Nukriko

newstudio კონკრეტიკას არის მოკლებული.. დავაკონკრეტოდ..

ვინც უცბად ჩაიგდებს ხელთ ძალაუფლებას, ის უცბადვე დაკარგავს ძალაუფლებას - მაკიაველმა თქვა მსგავსი წინადადება..

ესეგი უმრავლესობა თქვენგანს არ მოწონს ქართული პოლიტიკა ამ ბოლო 10 წლის განმავლობაში, ვინ იყო არჩევნებზე და ვინ მისცა რომელიმე პოლიტიკოს ხმა? ანუ გამოდის ესე, არ მომწონს მაგრამ ხმას მაინც ვაძლევ.. ეს იგივეა სისტემას ამით ასაზრდოებ... მე ჯერ არ ვყოფილვარ არჩევნებზე... მე ჯერ არავისთვის მიმიცია ხმა..

არსებობს რამოდენიმე ვარიანტი თუ როგორ უნდა გამოხატოს მოქალაქემ თავის პროტესტი 1) ლობირებით - მოქალაქეები მხარს დავუჭერთ კონკრეტულ პოლიტიკოს და ის პოლიტიკოსი კი ჩვენს მოთხოვნებს შეასრულებს, ანუ გარკვეული კონტრაქტი იქნება ურთიერთ თანამშრომლობის.. (საქართველოში ლობირებით მხოლოდ ძალიან პატარა ჯგუფები ხეირობენ, პოლიტიკოსების ძმაკაცები, ნათესაობა და ა.შ ანუ ჩემი აზრით საყოველთაო სამოქალაქო ლობირება ვერ მოხერხდება ქართულ პოლიტიკურ სივრცეში) 2) სასამართლო პროცესი - გასაჩივრება რამის, თუმა საქართველოში ამის იმედიც არ უნდა გვქონდეს, რადგან სასამართლო დამოუკიდებელი არ არის 3) დემონსტრაციები - ხშირია მარა არაეფექტურია ხშირად 4) გაფიცვები - ასევე ხშირია და ასევე არაეფექტური 5) ბოიკოტი - მაგალითად არჩევნების ბოიკოტი (არ ვიცი საქართველოში როგორ გაამართლებს ეს მოვლენა) 6) სამოქალაქო დაუმორჩილებლობა - გვქონდა და უშედეგოდ 7) ტერორიზმი - პოლიტიკოსების მოკვლა და ა.შ 8) რევოლუცია - საქარტველოში ყველაზე ეფექტურად მოქმედებს პროტესტის მთავარი ნიშნაი ის არის რომ სისტემის დელეგიმიტიზაცია მოყვება.. მემგონი ამ ფორუმზე უმეტესობას აქწვს სურვილი სააკაშვილის ხელისუფლების დამთავრების. აი რას ფიქრობთ როგორ უნდა დამთავრდეს სააკაშვილის ხელისუფლება?

რა არის ქართულ პოლიტიკის მახასიათებელი? 1) სანახაობები ძალიან ბევრი 2) დემაგოგია ძალია დიდი დოზით 3) ხალხის დაგოიმება მუდმივად 4) არაეფექტურობა ფაქტია რომ ქართული პოლიტიკა და ქართული პოლიტიკური აზროვნება უკვე 20 წელია არის საშინლად არაეფექტური.. არ შეუძლია ამ პოლიტიკას რამე უკეთესის შექმნა.. ამ პოლიტიკას მიყვება როგორც ხელისუფლება ასევე ოპოზიცია და უკვე მცდარი წარმოდგენაა ის რომ ამ პოლიტიკოსებიდან ვინმე შეცვლის ესეთ პოლიტიკას. საზოგადოება არ აკეთებს მესიჯს, რომ ესეთი სახის პოლიტიკა, მოგვბეზრდა, ყელში ამოგვივიდა.. ერთი და იგივე პოლიტიკა რამდენი ხანი უნად ვამეოროდ, რამდენმა პრეზიდენტმა უნდა ამეოროს? არ დაიღალეთ? ჩემი აზრით ძალიან კარგი იქნებოდა, თუ კი საზოგადოება აქციის სახით ან რამე სხვა სახით მესიჯს გაუგზავნიდა პოზიციასად და ოპოზიციასაც რომ ჩვენ მათი პოლიტიკა მოგვბეზრდა.. სულ ერთი და იგივე ტიპები რომ არიან და ერთნაირად მოქმედებენ მოგვბეზრდა ეს. ავიღოთ რომელიმე პოლიტიკოსი დღევანდელი, უმრავლესობა მათგანი პოლიტიკაში იყო ჩათრეული ბოლო 20 წლის განმავლობაში და ყველას საქმიანობა არაეფექტური აღმოჩნდა... ფაქტი ის არის რომ მათ შეცვლას არ ვითხოვთ, მხოლოდ მათი ნაწილის წასვლას ვითხოვთ, რაც შეცდომაა.. მეორე ნაწილი მერე იმ ცარიელ ნაწილს მაინც შეავსებს, თავისნაირ ხალხისგან.. მე რასაც ვხედავ, რადიკალურ განსხვავებას პოლიტიკურ ტიპაჟებს შორის ოპოზიციასა და პოზიციაში ვერ ვხედავ, ერთნაირი ტიპები, ერთნაირი დემაგოგია, ერთნაირი დაპირებები, ერთნაირი აზროვნება, ერთნაირი პოლიტიკური წარსული... მოვითხოვოთ ზოგადად პოლიტიკის შეცვლა.. ყველაზე ჯანსაღი მოთხოვნა იქნება ეს სწორედ..

აქცია რომ იყოს დაახლოებით ესეთი "მოგვბეზრდა ესეთი პოლიტიკა" რომ პოზიციასაც და ოპოზიციასაც მესიჯი გავუგზავნოთ, რომ მოგვბეზრდა მათი იდიოტური პოლიტიკური თამაშები, ახალ პოლიტიკას მოვითხოვთ, იმ მარაზმის გარეშე რაც ორივე მხარეს არის..

dire ადამიანს უნდა მოექცე ისე როგორც მას უნდა რომ მოექცე.. დამავიწყდა მარტივი წესი... საერთოდ ვერ ვხვდები რა გწეყინა, არა და გეწყინა ამას ვხდები... ხო და იმის მიუხედავად რომ არ ვიცი ბოდიშს რაზე მოვიხდი, მაინც ვიხდი ბოდიშს თუ კი რამე გაწყენინე წყენინება არ მინდოდა...

ჩემი აზრით ფორუმის შეუძლია ჩართოს გაცილებით მეტი ადამიანი ამ საქმეში ვიდრე სხვა რამეს.. ჩვენ ხელთ გვაქვს ფორუმი და შესაბამისად ადამიანებთან უშვალო კონტაკტი... რაც შეეხება გრანტიჭამიებს, ისინი მოწყვეტილნი არიან ჩემის აზრით საზოგადოებას და ამიტომაც არის მათი საქმიანობა არაეფექტური..

პასუხი უკვე დაწერილი მქონდა ამაზე სიტყვებით მეთამაშები? აგრესიული რადიკალიზმის მახასიათებელია, მე არ მითქვამს რომ აგრესიული არ ხარ. რაც შეეხება ამას შენი ინტერპრეტაციაა. თუ შენ ინტერპრეტაციას მივყვებით მაშინ ესე გამოდის.. მაგრამ როგორც ვთქვი შენი ინტერპრეტაცია სულ სხვაა ჩემ გამოთქმულ აზრთან დაკავშირებით.. თუ გინდა გამეცი პასუხი, მაგრამ მე მგონია რომ ამით ყველაფერი ვთქვი, სხვამ განსაჯოს ჩვენ ორიდან რომელია "სწორი" კი ბატონო....

შხარა რა შედეგი მოუტანა ამ ორგანიზაციების საქმიანობამ ქვეყანას? babuagiorgi იდეა კარგია.. ორგანიზაციას ლიდერი არ სჭირდება მე თუ მკითხავ, ორგანიზაციას სჭირდება იქ შემავალი ხალხის ერთი პოზიცია, ერთი იდეის ქვეშ გაერთიანება და საერთოო სტრატეგიით მუშაობა.. ანუ ორგანიზაციის იდებს თავად მისი წევრები შექმნიან და არა ვიღაც ლიდერი..

უნდობლობა გასაგებია იდეისადმი.. შეიძლება მარცხისთვისაც არის განწირული ეს იდეა, მაგრამ რაღაც ხო უნდა ვცადოთ? ჯობია იბრძოლო და დამარცხდე ვიდრე საერთოდ არ იბრძოლო ჩემი აზრით..

შენ იდეებს კარგად არ ჩავღრმავებულვარ, იდეებზე არ მქონდა ლაპარაკი, იდეების ბრმად რწმენაზე მქონდა ლაპარაკი და ამ იდეების ბრმად რწმენის დამოკიდებულება შეიმჩნევა განსხვევულ აზრის მოსმენის დროს. აგრესია იგრძნობა სხვისი აზრის მოსმენის დროს, აგრესიას კი ხშირად ცინიზმით მალავ. აგრესია სწორედაც იმიტომ გაქვს რომ შენ იდეებს არ შეეფერება, ხოლო შენი იდეები არის ჭეშმარიტება... სრული უფლება გაქვს ინტერპრეტაცია მოახდინო ჩემი ნათქვამის, მაგრამ მე ამ ინტერპრეტაციაზე რეაგირება არ მექნება რადგან იმას რასაც შენ წერ, მე არ მითქვამს.. გარკვეულწილად კი, მაგრამ ვცდილობ ვებრძოლო ჩემ თავს.. მაგრამ რასაც ჩემ ტავში ვხედავ იმას ვხედავ შენშიც...

dire მერე მეც ეს გითხარი, სექსრევოლუცია არ იყო, მაგრამ 13-14 წლის გოგოებს ქე ათხოვებდნენ.. რიტორიკული შეკიტხვა იყო უფრო, სიტყვაზე ვამბობ 10 კაცს რომ არ მოწონდეს შენი საქციელი, შენ თავისუფლებას შეზღუდავ ამის გამო? არ მიტქვამს ეს მე, მე შეგეკიტხე როგორ უნდა მივხვდეთ თუ ვინ გაიმარჯვა? გადატანითი მნიშვნელობით არა, მაგრამ ამის ალბათობა მაღალი არ არის არ გამომყავხარ აგრესიულ გიჟად, შენთვის რადიკალიზმი აგრესიულ სიგიჟესთან არის გაიგივებული? მე უბრალოდ იმის თქმა მინდოდა რომ საკუთარი იდეების ბრმად გწამს და ეს რწმენა გიბიძგებს შენ რადიკალიზმისკენ, რადგან შენ საკუტარ თავს ძლერად თვლი როცა რადიკალი ხარ იმიტომ რომ გწამს რომ ჭეშმარიტებას ლაპარაკობ. გამოცდილი მაქვს ჩემ თავზე ეს რა გრძნობაა...

მოდი დავაფიქსირებ ობიექტურ პოზიციას.. რადგან დავწერე თავიდანვე რომ ჩემი პოზიცია იყო არარაციონალური არამედ ემოციური, ამიტომაც დავუშვი თავიდანვე რამოდენიმე შეცდომა.. კონკრეტულად ჩემთვის მნიშვნელოვანია სიმშვიდე არა ომი.. მაგრამ ვერ ვიტყვი რომ ომის შემთხვევაში რამეს შევძლებდით, საბოლოო ჯამში მივიღებდით დანგრეულ ქვეყანას და დახოცილ ქართველებს, ამიტომ მოწინააღმდეგე მხარე უფრო რაციონალურია და მსჯელობდა უფრო სწორედ ვიდრე ამ შემთხვევაში მე...

მოდი მაშინ შევთანხმდეთ და როცა გვეცლება შევხვდეთ ვისაც უნდა და დავილაპარაკოთ..

dire იმიტომ რომ მოაზროვნეები და მეცნიერები არიან. უფრო მეტი უფიქრიათ და გამოუკვლევიათ ვიდრე სხვებს... ვერ ვხედავ ამ უმძიმეს შედეგს.. ეს შენი ინტერპრეტაციაა. არასრულწლოვანთა ორსულობები ადრე რომ იყო, იმდენი დღეს სადაა? 13-14 წლიდან გოგოები დედები ხდებოდნენ.. და ეს ჩვეულებრივ მოვლენად აღიქმეოდა, იგივე ქართულ რეალობაში. რაც შეეხება ინტერპრეტაციას, რაღაცის დაკავშირება მასზე განსხვავებულ რაღაცასთან არის უკვე ინტერპრეტაცია. ტაბუზე დისკუსია და ძალადობას რომ ერთმანეთს უკავშირებ ესეც არის ინტერპრეტაცია. შენ გაქვს შენი აზრის უფლება, მაგრამ მე ვერ ვხედავ კავშირს.. არ მოწონდეს თუ არ ვნებდეს? გახსენი თემა და შეგეკამათები... ეჭვი მეპარება კამათში გამარჯვებული მხარე რომელია, ესეგი თუ ვერ დაგარწმუნე ავტომატურად დამარცხებული აღმოვჩნდები? რადიკალი ადამიანი ხარ, როგორც ეხლა ვამჩნევ. რადიკალები განსხვავებულ აზრს პირად შეურაცხყოფად აღიქვცავენ ხოლმე და დიდ ბოროტებად.. თუ კამათი შედგება, წინასწარ მინდა გითხრა რომ შენს გადმობირებას და დარწმუნებას არ ვცდილობ, უბრალოდ ჩვენი კამათი უფრო ინტელექტუალური (ან ფსევდოინტელექტუალური) შეჯიბრებასავით იქნება..

ეხლა რაც ვნახე ხალხს მოწონს ეს იდეა. ანუ დაწყება აქვს კარგი, რადგან იდეა არის კარგი.. რადგან მოწონთ, ესეგი შესაძლებელია ამ მოძრაობის სწორედ წარმართვის მეშვეობით, უფრო გავაძლიეროთ, ანუ უფრო მეტი წევრები მივიღოთ ამ ორგანიზაციაში.. საქმე მიდის მენეჯმენტთან... ანუ ამ იდეას უნდა მოყვეს სწორი მენეჯმენტის შექმნა, სწორი სისტემის შექმნა, რომელიც შეძლებს მობილიზაცია მოახდინოს ადამიანთა ჯგუფის, რომელიც იქცევა ძალად. უკიდურესი რადიკალიზაცია არ ვიცი მაგრამ ძალიან პრინციპულობა საჭიროა, ყოველ შემტხვევაში იმ დეების ირგვლივ, რა იდეებითაც გავერთიანდებით. კლუბის პრობლემა ის იყო რომ მკვეთრად გამოკვეთილი იდეა არ არსებობდა.. ყველას თავისებურად ესმის ქართველობა, პატრიოტიზმი და ა.შ შესაბამისად ერთ იდეაზე ვერ მოხერხდა დარაზმა და მოხდა კლუბის მარგინიზაცია.. მე გთავაზობთ ელემენტარულ იდეების ირგვლივ გაერთიანებას... მე ამ წამს მაინტერესებს რამდენი კაცი იქნება პირველ ეტაპზე მოძრაობაში გასაწევრიანებლად..

ალბათ თქვენი განწყობილება ვერ ამოვიკითხე სწორედ რაც შეეხება მდებარეობას, ყველა ადგილიდან შეიძლება დაეხმარო მოძრაობას.. ინტელექტუალურად თუ სხვანაირად და მითუმეტეს თუ ამერიკაში ხარ, უფრო მეტი შანსი გექნება რომ დაეხმარო, რადგან მოძრაობას შენი სახლით ეყოლება ამერიკაში ადამიანი, რომელმაც შეიძლება დაგვაკავშიროს ისეთ ამერიკელებთან რომლებიც დაინტერესებულნი არიან აღმოგვიჩინონ დახმარება, არ აქვს მნიშვნელობა როგორი იქნება ეს დახმარება, მატერიალური თუ ინტელექტუალური..

ლ ი ც ი lasha1997 ჩემზე უფროსი ადამიანები ბრძანდებით და ვხდები რატომაც ხართ სკეპტიკრუად განწყობილი. ბევრი ისეთი რამ გაქვთ ნანახი რომ ყველაფერს ეჭვისთვალით უყურებთ.. მაგრამ რა არის მოძრაობა რომლისაც არ გჯერა? რა არის მოძრაობა რომლისაც არ გწამს? თუ არ გწამს და არ გჯერა, იმისთვის ხო დიდ არაფერს გააკეთებ?

ეს ნუ გვაქვს, პასუხისმგებლობა სხვას გადავაბაროთ და მერე მას ვსდიოთ უკან.. პასუხისმგებლობა თვითოეულმა ჩვენგანმა უნდა აიღოს.. რაც შეეხება ფულს, ფულის მოპოვების საშVალებები იარსებებს თუ კი ჩვენ რეალურ ძალას მაინც დავემსგავსებით თუ არასამთავრობოო ორგანიზაციად ჩამოვყალიბდებით ფულის შOვნის რამოდენიმე მექანიზმი არსებპბს 1) პროექტების დაწერა და გრანტის აღება 2) ბიზნესმენების დაინტერესება ჩვენი ორგანიზაციით, თუ კი ჩვენ წევრად ვაქცევთ მთლად უკეთესი

შევქმნათ სახალხო მოძრაობა, ჯერ ფორუმის მაშტაბით, მერე შევიმუშაოთ სტრატეგია და ტაქტიკა თუ როგორ გავაძლიეროთ ეს მოძრაობა მოძრაობის მთავარი მიზანი იყოს ელემენტარული დემოკრატიული ფასეულობებისთვის ბრძოლა, როგორიცაა: 1) მედიის თავისუფლება 2) სასამართლოს თავისუფლება 3) ადამიანის უფლებები ვიცი რომ ყველას სხვადასხვანაირი ხედვა გვაქვს, მაგრამ ამ ელემენტარულ საკითხში მგონია, რომ ერთმანეთს უნდა გავუგოთ.. რა უნად გავაკეთოდ? 1) გავმართოდ აქციები 2) დავწეროთ სტატიები და გავავრცელოთ იდეები 3) დავამყაროთ მჭიდრო კავშირები არასამთავრობო ორგანიზაციებთან რა საშვალებები გვაქვს ხელთ? 1) ინტერნეტ სივრცე 2) მასმედია, სტატიების გამოქვეყნება 3) დემოკრატიული იდეები იდეით და სამართლიანობით შეიარაღებულ ადამიანთა ჯგუფს აქვს დიდი ძალა, რომელსაც შეუძლია მოახდინოს ცვლილებები.. მოდი არ მოვიტყუოთ თავი, ჩვენ ვერ შევძლებთ ხელისუფლებას ვაიძულოთ რამე, ჩვენი მტავარი მიზანი იყოს ქართული საზოგადოება, როგორც ილია ჭავჭავაძე ცდილობდა რომ გამოეფხიზლა ერი, (არ ვადარებ ჩვენ თავებს ილიასთან) ჩვენც შევეცადოთ გამოვაფხიზლოთ ერი, განვაწყოთ დადებიტად დემოკრატიისადმი, ანუ შევეცადოთ რომ დემაგოგების მსხვერპლად არ იქცეს ჩვენი მოქალაქეები. ხელთ გვაქვს ფორუმი რომელიც არის ძალიან ძლიერი იარაღი დემოკრატიულ მოძრაობის ხელში, ფორუმით ჩვენ შევძლებთ, მოქალაქეებთან მუდმივი კონტაკტი გვქონდეს და მუდამ გავუზიაროთ ერთმანეთს აზრი... რა არის საჭირო რომ მოძრაობა წარმატებული იყოს? 1) იდეა 2) ნება 3) ურთიერთპატივიცემა 4) სმართლიანობა მოძრაობა არავიტარ შემთხვევაში არ უნდა იყოს იერარქიული, რაღაც ავტორიტარულ სისტემის მსგავსი, მოძრაობის მთავარი მიზანი არა პოლიტიკაში მოსვლა, არამედ საზოგადოებიდან მოქმედება იქნება რათა პოლიტოსები და პოლიტიკა საზოგადოებიდან გაკონტროლდეს. ძირითადი ადგილი მოძრაობის იქნება თბილისი (ყოველ შემთხვევაში პირველ ეტაპზე) თბილისი მზადაა დემოკრატიზაციისკენ.. ოპირველი ამოცანა რაც უნდა დავისახოტ მიზნად, იქნება თბილისის მერის არჩევნები რომ სწორედ ჩატარდეს და გამოვთათ აქციებით ან სხვა სახით პროტესტი, თუ კი რამე დარღვევები მოხდება.. მე ვხედავ საქართველოს ცხოვრება ჩვენს გარეშე მიდის, დემოკრატია კი ნიშნავს ხალხის მართველობას, ხო და თუ დემოკრატია გვინდა, უნდა ავიღოთ პასუხისმგებლობა რომ ვმართავთ ჩვენ ქვეყანას.. რა აზრი ხართ ფორუმელებო?

ყველაზე ძალიან ის მაინტერესებს რუსეთის შემოტევის პირველ ტალღას თუ კი ვერ გაამართლებდა იგი, მოყვებოდა მეორე ტალღა? ანუ რუსეთი მზად იყო რომ ეს ომი დიდი ხანი გაგრძელებულიყო? მემგონი ეს ომი, გათვლილი იყო როგორც სწრაფი ომი. უცბად დაიწყებდნენ და უცბად დაამთავრებდნენ..

არა, პოლიტიკურად.. ჩვენ ჩვენი უნდა გვებრძოლა.. ერთი მიწის ნაგლეჯისთვის.. ხოლო დარწმუნებული ვარ რომ გართულებულიყო და დამიძიმებულიყო რუსეთის აქ ყოფნა, რუსეთი იძულებული იქნებოდა დაეტოვებინა საქართველო. ხოლო ქართველები გამარჯვებულ ერად იქცეოდა.. საკუტარ ძალების დაიჯერებდა..

paolo შეგვიძლია არ დავუჯეროთ ბესარიონოვიჩს ამ ხელმძღვანელობით, ამ მხედარმთავრებით არანაირი. თავიდანვე გაყიდული იყო ეს ომი, ომი რომელიც მხოლოდ იმიტომ დაიწყო რომ რუსები შემოსულიყვნენ. მარა რომ გვყოლოდა კარგი მხედარმტავარი ომს არ დაიწყებდა.. მარა თუ ესე ავაგებთ სიტვაციას, აკრგი მხედარმტავარი და რუსეთმა დაგვიწყო ომი, ანუ მასობრივი შეტევები ქართულ მხარეს, მაშინ კაკ მინიმუმ, იმ ძალების დამარცხება იყო შესაძლებელი რომლებიოც ომის დრო შემოვიდნენ საქართველოში, მერე თუ კიდე მიაყოლებდნენ არ ვიცი. მარა რა ჯარითაც შემოვიდა რუსი, იმ ჯარის დამარცხება შესაზლებელი იყო, თან ჩვენ მხარეს ჰქონდა ამის რესურსი რომ დაემარცხებინა ის ძალა.. და როგორც მინიმუმ ერთ სანტიმენტრის გამო უნდა გაგვემართა დაუნდობელი ბრძოლები..

გეთანხმები არც რუსეთი ჯარი იყო იმხელა დღესდღეობით რამდენიც საბჭოთა კავშირის დროს ფინეთ-რუსეთის ომის დროს იყო დაიცა რამდენადაც ვიცი მილიონზე მეტი ადამიანი ჩაეხოცა საბჭოთა მხარეს, ანუ სსრკ-მ უფრო მეტი გადაიხადა ვიდრე მიიღებდა.. მეორეც, სსრკ-მ ვერ მოახდინა ფინეთის ოკუპაცია.. მესამე იმის მიუხედავად რომ ტერიტორიბი ვერ შეინარჩუნეს, მაინც დიდი გამარჯვება იყო ღირსების გამარჯვება... ისტორიაში ფინეთ-სსრკ-ს ომი შევა როგორც ფინელების გმირობის ისტორია და ამ ომით იამაყებენ... ეს სიამაყე კი ერის ფსიქოლოგიაზე კარგად მოქმედებს, განსაკუტრებით მომავალ თაოებებზე.. ეს მითია, თავისთავად უიმედო არაფერი არ არის.. შეიძლება ძნელი იყოს მარა უიმედო არაფერი არ არის. მეორე შენ ეხლა სტერეოტიპებით მელაპარაკები. მე კი მგონია რომ ქართველსაც იმდენი შეუძლია რადმენიც მაგალიტად ფინელს, უბრალოდ აქ ორგანიზება, თავისუფალი ნება და საკუთარ თავის რწმენაა საირო, ხოლო ეს ყველაფერი თავის თავზე უნდა აიღოს უმაღლესმა ხელისუფალმა. როდესაც ხელისუფალი მირბის, კარიც გაიქცევა..