Nukriko

chegesto მოდი განვიხილოთ ეს სტატიასავით მოდი ვნახოთ საიდან ესეთი დასკვნა, რომ ამერიკის ინტერესი და საქართველოს ინტერესი ერთმანეთს არ ემთხვევა? 1) ენერგორესურსების გატარება საქართველოს გავლიტ არის თუ არა ორივეს ინტერესები? 2) ნატო-ში და დასავლურ სტრუქტურებში ინტეგრაცია არის თუ არა ორივეს ინტერესი? უკაცრავად და ეს არის მარაზმი, თუ კი ვირაცას ჰგონია, ამერიკელები წყვეტენ აქ საკადრო პოლიტიკას. ფაქტები მოიყვანოს ამ ადამიანმა რომ მართლა ამერიკელები წყვეტენ აქ საკადრო პოლიტიკას და არა სააკაშვილის ხელისუფლება.. სადაა ფაქტები? აქ იყო ლაპარაკი ტელევიზიაზე. ყველა დასავლურ ორგანიზაციის დასკვნებში დაგმობილია ის რომ ქართული პრესა არის არადამოუკიდებელი და მართული. თუ კი ამერიკელები წყვეტენ მათ საქმიანობას, რატომ გმობენ მერე? ალოგიკურია რაღაც.. ვინ თქვა რომ ამერიკელები არ აკრიტიკებენ ამ ხელისუფლებას არადემოკრატიულობაში? არა დემაგოგიას წერს ეს ტანკეა თუ ვინცაა.. სხვა დანარჩენს მერე დავწერ..

chegesto ტანკეს არ ვიცნობ საერთოდ.. მაგრამ მინდა გითხრა რომ არსებობენ დემაგოგის მსხვერპლებიც. მე აგღიქვავ როგორც დემაგოგიის მსხვერპლს..

dire ერთნაირათ ვფიქრობთ ერთმანეთზე არანაირი დიადო და ა.შ არსებობს რუსეთი და რომ არ გადაგყლაპოს, საჭიროა ორი ძალის არსებობა (უკეთესი იქნებოდა რომ არ არსებობდეს ირგვლივ არანაირი ძალა) რომ გადავრჩეთ. გავაბათ დიპლომატიური ტამაშები და ამით ავიცილოთ რუსეთის აგრესია... ნეიტრალიტეტი ნიშნავს რომ რუსეთი გადაგყლაპავს.. ასე რომ გვინდა არ გივნდა ხსნა მაინც აშშ-ა ამაში გერწმუნები მაგრამ ამას როგორც მინიმუმ დემაგოგია ჰქვია.. არ დამიწყო ქართველი ერის სახელით ლაპარაკი ხო მოპრორუსო ტიპებიც ერთნაირები ხართ ხოლმე ნეიტრალიტეტს აწვებით და ნეიტრალიტეტის მიღმა რუსეთი იმალება კექი რა, ცოტა უნდა დახვეწო დემაგოგია

dire ნეტაი ვინმე გაკავებს?

chegesto წავიკითხე და მინდა გითხრა რომ ანტიდასავლური პოზიცია, რეალურად არის პრორუსული, იმის მიუხედავად რომ მაგარს აგინებდე რუსეთს.. შეცდომა ის არის რომ აშშ-ს აბრალებენ იმას რომ აქ ხალხს ნიშნავს, მთავარი პრობლემა ის არის რომ აქ ამერიკის დანიშნული არავინ არ არის, რეალურ საქმეში აქ ყველა ჩვენი პოლიტიკოსი არის პრორუსული ძალა. სიტყვიერად მაგარი პროდასავლურია, მაგრამ რეალურად პრორუსულია.. აი ელემენტარულად პროამერიკული რომ იყოს, ომი იყო ანტიამერიკული მოქმედება..

გასააზრებელი არაფერი არ არის, თქვი კონკრეტულად, რომ რადიკალიზმს იწვევს უხეში ჩარევა სხვის საქმეშიო. რას შევეხე? ანუ ის რომ შენში რადიკალიზმი არ გამოვიწვიო, უნდა ვთქვა რომ ათეისტი არ ვართქო? რა ვიცი, შენ თქვი : ნუ ეცდებიო, ანუ აქ გრამატიკულად ასეა, შენ ნუ ეცდებიო, ჩემზეა ლაპარაკი.. ვან დამია ეხლა მიდი და მითხარი ვინ ვარ? (ეს მაინც მაგარი სიბრძნე იყო )

dire სწორედ რომ ვკითხულობ ამ აზრს ამიტომ არ მოსწონს ზოგ-ზოგიერთს.. ჩავერიოთ, ანუ შენი აზრიტ ჩვენ ვერევით, რადგან ჩაერიოთ ნიშნავს რომ შენ გვეუბნები ჩვენ.. ანუ შენ გგონია რომ ჩვენ ვერევით სხვის საქმიანობაში და კონკრეტულ ფაქტს ხომ არ მოიყვან ამისას? აბა რა არის ეს გამომწვევი მიზეზები, ანუ რადგან გვეუბნები ჩვენ (ჩვენში მეც შევდივარ) რა არის იმის გამომწვევი მიზერზი რომ იგივე შენ ესე რადიკალურად გვიპირისპირდები?

dire ეგ რა შუაშია თემასთან? ესეც რა შუაშია თემასთან? ესეც რა შუაშია? თემას ჰქვია რადიკალიზმი, შენი იდეებისგან განსხვავებულ ტიპს რომ აღივავ მტრად აი ესაა რადიკალიზმი (ანუ ის რაც შენ ხარ )

რადიკალიზმი ჩანს ყველგან პოლიტიკით დაწყებული რელიგიით დამთავრებული.. და ეს ყველა მხარეს ეხება. ყველა პარტია რადიკალურია, ზომიერი პარტია არ მენახება. რაღაც რადიკალურ დაპირებებს გაიძახიან და არიქა ან ჩვენთან ხარ ან ჩვენს წინააღმდეგო.. რელიგია ავიღოთ, ან უსიტყოდ უნდა ემორჩილებოდე და მოგწონდეს მას-რელიგია ან საერთოდ არ უნდა მოგწონდეს.. ნეიტრალურ პოზიციაში ვერ აღმოჩნდები.. განსაკუთრებით ფორუმ.გე-ზე იგრძნობა. ზვიადისტები გეუბნებიან ან ჩვენიანი ხარ ან პუტჩისტიო.. ერთი სიტყვით ეს რადიკალიზმი ტრადიციად გვექცა და არანაირი კარგი შედეგი რომ არ მოაქვს რადიკალიზმს ამასაც ვხვდებით მგონი.. მოდი რაღაც ეთიკის ნორმები გამოვიმუშაოთ ჩვენში და ნუ გადავარდებით რადიკალიზმში.. აქ პლანეტაზე მაინც.. პლანეტაზე კი არის ამის დიდი პოტენცია, რადგან ზომიერი ადამიანები აქ საკმაოდ ბევრნი არიან..

ბატონ ბასილს ვურჩევ, რომ მოიხმაროს ეს ფორუმი - რელიგიის განყოფილება - რათა თავის აზრი გააცნოს საზოგადოებას.. ფორუმით ის შეძლებს უშვალო კონტაქტი ჰქონდეს საზოგადოებასთან და მრავალი თანამოაზრე გაიჩინოს..

ეხლა რომ არ ყოფილიყო დასავლური გრანტები, დაფინანსებები, დასავლური ფული საქართველოში, მერე სხვანაირად იჭიკჭიკებდნენ ვინც ასე ფიქრობს: არაფერს არ ვაწარმოებთ, არაფერს არ ვაკეთებთ და ფული მაინც შემოდის, ამ ფულს კი ვჭამთ და ვჭამთ, მერე ვლანძღავთ იმ ხალხს ვინც გვეხმარება...

basil_kobakhidze რელიგიური ინსტიტუტის მახასიათებელია ეს. ამ ფანატიზმს დასავლეთში სამოქალაქო საზოგადოება აკონტროლებს, ხოლო აქ რომ არავინ არ აკონტროლებს, აიშვეს...

nikusha_marx ინტელექტუალური ტერორიზმი რა არის?

basil_kobakhidze არა, რელიგიური ექსტრემიზმი საზროდებს იმ ყურადღებით რაც მას აქვს, მისი იგნორირება გამოიწვევს მის მარგინალიზაციას. ამ შემთხვევაში მასთან ხისტი დაპირისპირება გამოიწვევს მის გაძლიერებას.. ჩემ რჩევას არ მიიღებთ, ინტერესიც სხვა გვაქვს.. მე ათეისტი ვარ და სულ სხვა ინტერესი მაქვს, უბრალოდ მგონია რომ თქვენსა და მათ შორის ბრძოლამ მე არ გამჭყლიტოს... უკაცრავად, მაგრამ რელიგიაა ესეთი,რელიგიისთვის დამახასიათებელი მომეტნია, ადამიანის გაღმერთება. წმინდანების გაღმერთება და ა.შ კი შეიძლება ბიბლიაში არ წერია, მარა ადამიანის ბუნებაში და რას მთავარია რელიგიის ბუნებაში დევს ეს.. თუ გინდათ რომ სხვანაირად იფიქრონ, როგრც მინიმუმ არარელიგიურ საზოგადოებაში უნდა იცხოვრო..

მე მივხვდი აზრს. ესეთია საზოგადოეაც. როგორც პატრიარქის მაგინებელი ისე პქტრიარქის დამცველნიც... თუ ამის თქმა უნდოდა რა თქმა უნდა..

ყურადღების გადატანის საშვალებაა. რაც უფრო ხშირად გადაიტანს ხელისუფლება ყურადღებას, წარსულზე და იმ თემებზე რაც დღეს აქტუალური არ არის, მით უფრო გაიხანგრძლივებს სიცოცხლისუნარიანობას...

თემის ტაბუირება ხდება მგონი....

საინტერესო რა ხდება, ნეტა მარტო აქ აქტიურობს, ერეკლე II საზოგადოება?

1) ბატონო ბასილ, ხომ არ გგონიათ რომ თქვენი ქმედებით, უფრო აძლიერებთ მართლმადიდებულ ექსტრემიზმს? 2) რა წარმატება მოუტანა თქვენმა მოღვაწეობამ, რელიგიურ ტოლერანტობას? მე მგონია რომ თქვენსგან მტრის ხატი შექმნეს და ის იდეები რა იდეებიც თქვენ გაქვთ დაიკარგა, რადგან მტრულად არის მიღებული.. 3) საპატრიარქოს სიძლიერე გამოიხატება იმაში რომ მას აქვს ავტორიტეტი და ყავს მართალია ოფიციალურად არა, მაგრამ არაოფიციალური მტერი (ზოგჯერ მასონების სახით უნდათ რომ მტრის ხატი შექმნან, ზოგჯერ დასავლეთის, ზოგჯერ რომის პაპის) თუ კი ისე ვიზავთ რომ მას მტერი არ ყავდეს, ანუ იგნორირება მოხდეს მისი, უფრო სწორი და ეფექტური შედეგი არ იქნება?

dire კარგი კარგი უბრალოდ მე არ გამრიოთ ამ დისკუსიაში, ებრძვისო, ანადგურებსო, არბევსო, სარწმუნოებას გვართმევენო ხო შეუძლიათ ბიძიებს ამის გაკეთება?

კრიტიკა სისტემის თურმე სარწმუნოებასთან ბრძოლა ყოფილა...

dire მე ვარ ათეისტი.. არ მწამს ღმერთის. არ ვერევი ეკლესიაში.. არ მაინტერესებს რას ამბობს პატრიარქი... ჩემ ცხოვრებაში რელიგია არ არსებობს, შეხების წერტილი არ მაქვს.. შესაბამისად რაიმე აზრი არ მექნება პატრიარქზე და მის წინააღმდეგ ბრძოლაზე. ის უბრალოდ ჩემ ცხოვრებაში არ არსებობს და რაც მას უკავშირდება, ჩემთვის აკტუალური არ არის. რელიგიურ ექსტრემიზზე მაშინ ვამახვილებ ყურადღებას, როცა საშიშად ჩავთვლი ჩემ თავისთვის.. მმკ-ს მოქმედება მიმაჩნია რომ თუ კი აგრესიული იქნება, მომავალში მე როგორც ათეისტისთვის საშიში იქნება.. ვისაც რა უნდა იმის წამდეს, მაგრამ მე ნუ შემეხება მისი რწმენა...

newstudio ჩვენ ნაც. მოძრაობის წევრები ვგონივართ...

და რატომ გგონია რომ ამაზე რამე აზრი უნდა მქონდეს, არ მაინტერესებს, იგნორი.. არც კარგი აზრის ვარ, არც ცუდი, მკიდია...