აზრი

http://www.pic4ever.com/images/Bananeyessss.gif

Siknadmo ეგ რაც დაწერე, არაა კითხვების პასუხი. :TAT: არადა, უკეთესი პასუხის გაცემა შეგიძლო თუ მოინდომებდი...

აზრი ადექით და წაიკითხეთ მისი წიგნები, ასე ამოგლეჯილი ციტატებით შემეგ ისაუბრეთ! უცხო_პლანეტელი წაკითხული მაქვს და სწორედ ამიტომ დავწერე რაც დავწერე. ;) რაც შეეხება მისი სიტყვების ციტირებას, (ამოგლეჯილს რომ ეძახი,) ის დავაციტირე, რაც მნიშვნელოვნად მივიჩნიე ;) მის მთელ ნაწერებს ხომ არ გადმოგითარგმნიდი არა? :TAT:

კინტაური

gruzian_ka არაა საჭირო ღვარძლიანი და ცინიკური მომართვები "იქნებ გაგვანათლო" და მსგავსი სიტყვები. წარმოდგენა არ გაქვს ვინ იყვნენ "ეკლესიის მამები" და ცინიკოსობ. პირნციპში არცაა გასაკვირი. აი ეს გახლავს ქრისტიანული სამყაროს "ეკლესიის მამების" სია: http://www.newadvent.org/fathers/ Alexander of Alexandria [sAINT] - Epistles on the Arian Heresy and the Deposition of Arius Alexander of Lycopolis - Of the Manicheans Ambrose (340-397) [sAINT] [DOCTOR] - On the Christian Faith (De fide) - On the Holy Spirit - On the Mysteries - On Repentance - On the Duties of the Clergy - Concerning Virgins - Concerning Widows - On the Death of Satyrus - Memorial of Symmachus - Sermon against Auxentius - Letters Aphrahat/Aphraates (c. 280-367) - Demonstrations Archelaus - Acts of the Disputation with the Heresiarch Manes Aristides the Philosopher - The Apology Arnobius - Against the Heathen Athanasius [sAINT] [DOCTOR] - Against the Heathen - On the Incarnation of the Word - Deposition of Arius - Statement of Faith - On Luke 10:22 (Matthew 11:27) - Circular Letter - Apologia Contra Arianos - De Decretis - De Sententia Dionysii - Vita S. Antoni (Life of St. Anthony) - Ad Episcopus Aegypti et Libyae - Apologia ad Constantium - Apologia de Fuga - Historia Arianorum - Four Discourses Against the Arians - De Synodis - Tomus ad Antiochenos - Ad Afros Epistola Synodica - Historia Acephala - Letters Athenagoras - A Plea for the Christians - The Resurrection of the Dead Augustine of Hippo [sAINT] [DOCTOR] - Confessions - Letters - City of God - Christian Doctrine - On the Holy Trinity - The Enchiridion - On the Catechising of the Uninstructed - On Faith and the Creed - Concerning Faith of Things Not Seen - On the Profit of Believing - On the Creed: A Sermon to Catechumens - On Continence - On the Good of Marriage - On Holy Virginity - On the Good of Widowhood - On Lying - To Consentius: Against Lying - On the Work of Monks - On Patience - On Care to be Had For the Dead - On the Morals of the Catholic Church - On the Morals of the Manichaeans - On Two Souls, Against the Manichaeans - Acts or Disputation Against Fortunatus the Manichaean - Against the Epistle of Manichaeus Called Fundamental - Reply to Faustus the Manichaean - Concerning the Nature of Good, Against the Manichaeans - On Baptism, Against the Donatists - Answer to Letters of Petilian, Bishop of Cirta - Merits and Remission of Sin, and Infant Baptism - On the Spirit and the Letter - On Nature and Grace - On Man's Perfection in Righteousness - On the Proceedings of Pelagius - On the Grace of Christ, and on Original Sin - On Marriage and Concupiscence - On the Soul and its Origin - Against Two Letters of the Pelagians - On Grace and Free Will - On Rebuke and Grace - The Predestination of the Saints/Gift of Perseverance - Our Lord's Sermon on the Mount - The Harmony of the Gospels - Sermons on Selected Lessons of the New Testament - Tractates on the Gospel of John - Homilies on the First Epistle of John - Soliloquies - The Enarrations, or Expositions, on the Psalms Bardesanes (154-222) - The Book of the Laws of Various Countries Barnabas [sAINT] - Epistle of Barnabas Basil the Great [sAINT] [DOCTOR] - De Spiritu Sancto - Nine Homilies of Hexaemeron - Letters Caius - Fragments Clement of Alexandria [sAINT] - Who is the Rich Man That Shall Be Saved? - Exhortation to the Heathen - The Instructor - The Stromata, or Miscellanies - Fragments Clement of Rome [sAINT] - First Epistle - Second Epistle [sPURIOUS] - Two Epistles Concerning Virginity [sPURIOUS] - Recognitions [sPURIOUS] - Clementine Homilies [sPURIOUS] Commodianus - Writings Cyprian of Carthage [sAINT] - The Life and Passion of Cyprian By Pontius the Deacon - The Epistles of Cyprian - The Treatises of Cyprian - The Seventh Council of Carthage Cyril of Jerusalem [sAINT] [DOCTOR] - Catechetical Lectures Dionysius of Rome [sAINT] - Against the Sabellians Dionysius the Great - Epistles and Epistolary Fragments - Exegetical Fragments - Miscellaneous Fragments Ephraim the Syrian (306-373) [sAINT] [DOCTOR] - Nisibene Hymns - Miscellaneous Hymns -- On the Nativity of Christ in the Flesh, For the Feast of the Epiphany, and On the Faith ("The Pearl") - Homilies -- On Our Lord, On Admonition and Repentance, and On the Sinful Woman Eusebius of Caesarea (c. 265-c. 340) - Church History - Life of Constantine - Oration of Constantine "to the Assembly of the Saints" - Oration in Praise of Constantine - Letter on the Council of Nicaea Gennadius of Marseilles - Illustrious Men (Supplement to Jerome) Gregory the Great, Pope (c. 540-604) [sAINT] [DOCTOR] - Pastoral Rule - Register of Letters Gregory Nazianzen [sAINT] [DOCTOR] - Orations - Letters Gregory of Nyssa [sAINT] - Against Eunomius - Answer to Eunomius' Second Book - On the Holy Spirit (Against the Followers of Macedonius) - On the Holy Trinity, and of the Godhead of the Holy Spirit (To Eustathius) - On "Not Three Gods" (To Ablabius) - On the Faith (To Simplicius) - On Virginity - On Infants' Early Deaths - On Pilgrimages - On the Making of Man - On the Soul and the Resurrection - The Great Catechism - Funeral Oration on Meletius - On the Baptism of Christ (Sermon for the Day of Lights) - Letters Gregory Thaumaturgus [sAINT] - A Declaration of Faith - A Metaphrase of the Book of Ecclesiastes - Canonical Epistle - The Oration and Panegyric Addressed to Origen - A Sectional Confession of Faith - On the Trinity - Twelve Topics on the Faith - On the Subject of the Soul - Four Homilies - On All the Saints - On Matthew 6:22-23 Hermas - The Pastor (or "The Shepherd") Hilary of Poitiers [sAINT] [DOCTOR] - On the Councils, or the Faith of the Easterns - On the Trinity - Homilies on the Psalms Hippolytus [sAINT] - The Refutation of All Heresies - Some Exegetical Fragments of Hippolytus - Expository Treatise Against the Jews - Against Plato, On the Cause of the Universe - Against the Heresy of Noetus - Discourse on the Holy Theophany - The Antichrist - The End of the World (Pseudonymous) - The Apostles and the Disciples (Pseudonymous) Ignatius of Antioch [sAINT] - Epistle to the Ephesians - Epistle to the Magnesians - Epistle to the Trallians - Epistle to the Romans - Epistle to the Philadelphians - Epistle to the Smyrnæans - Epistle to Polycarp - The Martyrdom of Ignatius - The Spurious Epistles Irenaeus of Lyons [sAINT] - Adversus haereses - Fragments from the Lost Writings of Irenaeus Jerome [sAINT] [DOCTOR] - Letters - The Perpetual Virginity of Blessed Mary - To Pammachius Against John of Jerusalem - The Dialogue Against the Luciferians - The Life of Malchus, the Captive Monk - The Life of S. Hilarion - The Life of Paulus the First Hermit - Against Jovinianus - Against Vigilantius - Against the Pelagians - Prefaces - De Viris Illustribus (Illustrious Men) - Apology for himself against the Books of Rufinus John of Damascus [sAINT] [DOCTOR] - Exposition of the Faith John Cassian (c. 360-c. 435) - Institutes - Conferences - On the Incarnation of the Lord (Against Nestorius) John Chrysostom [sAINT] [DOCTOR] - Homilies on the Gospel of St. Matthew - Homilies on Acts - Homilies on Romans - Homilies on First Corinthians - Homilies on Second Corinthians - Homilies on Ephesians - Homilies on Philippians - Homilies on Colossians - Homilies on First Thessalonians - Homilies on Second Thessalonians - Homilies on First Timothy - Homilies on Second Timothy - Homilies on Titus - Homilies on Philemon - Commentary on Galatians - Homilies on the Gospel of John - Homilies on the Epistle to the Hebrews - Homilies on the Statues - No One Can Harm the Man Who Does Not Injure Himself - Two Letters to Theodore After His Fall - Letter to a Young Widow - Homily on St. Ignatius - Homily on St. Babylas - Homily Concerning "Lowliness of Mind" - Instructions to Catechumens - Three Homilies on the Power of Satan - Homily on the Passage "Father, if it be possible . . ." - Homily on the Paralytic Lowered Through the Roof - Homily on the Passage "If your enemy hunger, feed him." - Homily Against Publishing the Errors of the Brethren - First Homily on Eutropius - Second Homily on Eutropius (After His Captivity) - Four Letters to Olympias - Letter to Some Priests of Antioch - Correspondence with Pope Innocent I - On the Priesthood Julius Africanus - Extant Writings Justin Martyr [sAINT] - First Apology - Second Apology - Dialogue with Trypho - Hortatory Address to the Greeks - On the Sole Government of God - Fragments of the Lost Work on the Resurrection - Miscellaneous Fragments from Lost Writings - Martyrdom of Justin, Chariton, and other Roman Martyrs - Discourse to the Greeks Lactantius - The Divine Institutes - The Epitome of the Divine Institutes - On the Anger of God - On the Workmanship of God - Of the Manner In Which the Persecutors Died - Fragments of Lactantius - The Phoenix - A Poem on the Passion of the Lord Leo the Great, Pope (c. 395-461) [sAINT] [DOCTOR] - Sermons - Letters Malchion - Epistle Mar Jacob (452-521) - Canticle on Edessa - Homily on Habib the Martyr - Homily on Guria and Shamuna Mathetes - Epistle to Diognetus Methodius - The Banquet of the Ten Virgins - Concerning Free Will - From the Discourse on the Resurrection - Fragments - Oration Concerning Simeon and Anna - Oration on the Psalms - Three Fragments from the Homily on the Cross and Passion of Christ Minucius Felix - Octavius Moses of Chorene (c. 400-c. 490) - History of Armenia Novatian - Treatise Concerning the Trinity - On the Jewish Meats Origen - De Principiis - Africanus to Origen - Origen to Africanus - Origen to Gregory - Against Celsus - Letter of Origen to Gregory - Commentary on the Gospel of John - Commentary on the Gospel of Matthew Pamphilus [sAINT] - Exposition on the Acts of the Apostles Papias [sAINT] - Fragments Peter of Alexandria [sAINT] - The Genuine Acts - The Canonical Epistle - Fragments Polycarp [sAINT] - Epistle to the Philippians - The Martyrdom of Polycarp Rufinus - Apology - Commentary on the Apostles' Creed - Prefaces and Other Works Socrates Scholasticus (c. 379-c. 450) - Ecclesiastical History Sozomen (c. 375-c. 447) - Ecclesiastical History Sulpitius Severus (c. 363-c. 420) - On the Life of St. Martin - Letters -- Genuine and Dubious - Dialogues - Sacred History Tatian - Address to the Greeks - Fragments - The Diatessaron Tertullian - The Apology - On Idolatry - De Spectaculis (The Shows) - De Corona (The Chaplet) - To Scapula - Ad Nationes - An Answer to the Jews - The Soul's Testimony - A Treatise on the Soul - The Prescription Against Heretics - Against Marcion - Against Hermogenes - Against the Valentinians - On the Flesh of Christ - On the Resurrection of the Flesh - Against Praxeas - Scorpiace - Appendix (Against All Heresies) - On Repentance - On Baptism - On Prayer - Ad Martyras - The Martyrdom of Perpetua and Felicity (Sometimes attributed to Tertullian) - Of Patience - On the Pallium - On the Apparel of Women - On the Veiling of Virgins - To His Wife - On Exhortation to Chastity - On Monogamy - On Modesty - On Fasting - De Fuga in Persecutione Theodoret - Counter-Statements to Cyril's 12 Anathemas against Nestorius - Ecclesiastical History - Dialogues ("Eranistes" or "Polymorphus") - Demonstrations by Syllogism - Letters Theodotus - Excerpts Theophilus - Theophilus to Autolycus Venantius - Poem on Easter Victorinus [sAINT] - On the Creation of the World - Commentary on the Apocalypse of the Blessed John Vincent of Lérins (d. c. 450) [sAINT] - Commonitory for the Antiquity and Universality of the Catholic Faith OTHER WORKS Liturgies - The Liturgy of James - The Liturgy of Mark - The Liturgy of the Blessed Apostles Councils - Carthage under Cyprian (257) [LOCAL] - Ancyra (314) [LOCAL] - Neocaesarea (315) [LOCAL] - Nicaea I (325) [ECUMENICAL] - Antioch in Encaeniis (341) [LOCAL] - Gangra (343) [LOCAL] - Sardica (344) [LOCAL] - Constantinople I (381) [ECUMENICAL] - Constantinople (382) [LOCAL] - Laodicea (390) [LOCAL] - Constantinople under Nectarius (394) [LOCAL] - Carthage (419) [LOCAL] - Ephesus (431) [ECUMENICAL] - Chalcedon (451) [ECUMENICAL] - Constantinople II (553) [ECUMENICAL] - Constantinople III (680) [ECUMENICAL] - Constantinople/"Trullo"/Quinisext (692) [LOCAL] - Nicaea II (787) [ECUMENICAL] Apocrypha - Apocalypse of Peter (c. 130) - Protoevangelium of James (c. 150) - Acts of Paul and Thecla (c. 180) - Gospel of Peter (c. 190) [DOCETIC] - The Testaments of the Twelve Patriarchs (c. 192) [EBIONITIC] - Acts of Peter and Paul (c. 200) - Gospel of Thomas (c. 200) [GNOSTIC] - Acts of Thomas (c. 240) [GNOSTIC] - Acts of Thaddaeus (c. 250) - Acts of Andrew (c. 260) [GNOSTIC] - Acts of Xanthippe and Polyxena (c. 270) - Acts of John [DOCETIC] - Acts of Philip (c. 350) - Apocalypse of Paul (c. 380) - Gospel of Nicodemus (Including "Acta Pilati") (c. 150-400) - The Doctrine of Addai (c. 400) -- This is a Syriac version of the earlier Acts of Thaddaeus (s.v.) - Assumption of Mary (c. 400) - History of Joseph the Carpenter (c. 400) - Gospel of Pseudo-Matthew (c. 400) - Acts of Barnabas (c. 500) - Acts of Bartholomew (c. 500) [NESTORIAN] - Acts and Martyrdom of St. Matthew the Apostle (c. 550) [ABYSSINIAN] - Arabic Gospel of the Infancy of the Saviour (c. 600) - Avenging of the Saviour (c. 700) - Apocalypse of John (unknown date; late) - Apocalypse of Moses (unknown date) [JUDAISTIC] - Apocalypse of Esdras (unknown date) [JUDAISTIC] - Testament of Abraham (unknown date) [JUDAISTIC] - Narrative of Zosimus (unknown date) - Gospel of the Nativity of Mary (unknown date; late) - Narrative of Joseph of Arimathea (unknown date; late) - Report of Pontius Pilate (unknown date; late) - Letter of Pontius Pilate (unknown date; late) - Giving Up of Pontius Pilate (unknown date; late) - Death of Pilate (unknown date; late) - Apocalypse of the Virgin (unknown date; very late) - Apocalypse of Sedrach (unknown date; very late) - Acts of Andrew and Matthias - Acts of Peter and Andrew - Consummation of Thomas the Apostle Miscellaneous - The Didache (c. 100) - Apostolic Constitutions (c. 400) - The Legend of Barlaam and Josaphat - The Passion of the Scillitan Martyrs (c. 180) - A Treatise Against the Heretic Novatian (c. 255) - A Treatise on Re-Baptism (c. 255) - Remains of the Second and Third Centuries (various dates) - Apostolic Canons (c. 400) -- See Apostolic Constitutions, Book VIII, Chapter 47 - Acts of Sharbil (unknown date) [sYRIAC] - The Martyrdom of Barsamya (unknown date) [sYRIAC] - Extracts from Various Books Concerning Abgar the King and Addaeus the Apostle (unknown date) [sYRIAC] - The Teaching of the Apostles (unknown date) [sYRIAC] - The Teaching of Simon Cephas in the City of Rome (unknown date) [sYRIAC] - Martyrdom of Habib the Deacon (unknown date) [sYRIAC] - Martyrdom of the Holy Confessors Shamuna, Guria, and Habib (unknown date) [sYRIAC] - A Letter of Mara, Son of Serapion (unknown date) [sYRIAC] - Ambrose (unknown date) [sYRIAC] - The False Decretals (c. 850) როცა ამ ნაწერებს ქართული მართლმადიდებელი ეკლესია თავის მრევლს ქართულად გააცნობს, მერე მოდი და იცინიკოსე გაგვანათლეო. :TAT: რაც შეეხება შენს პოსტს, იოანე ოქროპირის ამას და ამას გირჩევთ წაიკითხეთო გრძელ სიაში ელესიის მამებიდან გამოვყავი თქვენი საყვარელი "მამა" იოანე ქრისოსტომი და მისი ნაწერებიწ წითლად გამოვყავი. "ეკლესიის მამების" ამ ვრცელ სიას რომ თავი დავანებოთ და იოანე ქრიოსოსტომის (იგივე ოქროპირის) ნაწერებზე გავამახვილოთ ყურადღება, ხედავ რომ იოანე ქრისოსტომს იმაზე ბევრი რამ დაუწერია, რაც შენ იცი. ასე რომ ახლა მგონი მიხვდი რაზე ვსაბრობდი თავდაპირველ პოსტში. აღიარე ახლა რომ ეკლესიას თავისი მრევლი სრულ ინფორმაციულ ვაკუუმში ჰყავს. თუ არ აღიარებ (ცხადია არ აღიარებ) მკითხველისთვის ცნობილია უკვე რომ თქვენს მამაოებს საქმის კეთების ნაცვლად, მხოლოდ ფულები აინტერესებდათ და არა მრევლის განათლება. ეს არის ფაქტი და რამდნეიც გინდა იუაროთ, არაფერი გამოგივათ. http://www.pic4ever.com/images/kaffeetrinker_2.gif

gruzian_ka შენი პოსტი სწორედ იმის დასურია რაზეც ეს თემა გაიხსნა. წარმოდგენა არ აქვს "მართლმადიდებელი" ეკლესიის მრევლს ვინ იყვნენ "წმინდა მამები" და რა დაწერეს მათ. ამის მიზეზი სწორედ ის გახლავს რომ ეკლესიას ინფორმაციის ვაკუმში ჰყავს მომწყვდეული თავისი მრევლი. მხოლოდ იმას მოუწოდებს, აი ჩვენ ვართ რაც ვართ და სხვები ერეტიკოსები არიანო. მრევლი კი აზრზე არაა თუ რას ასწავლიდნენ "ეკლესიის მამები". სავალალო მდგომარეობაა... :TAT: წარმოდგენა არ გაქვს, ვინ იყვნენ ეს "მამებიო", ამავდროს სხვებს მოუწოდებ, მაღაზიაში მივიდნენ, წიგნები იყიდონ და განათლდენო. თავად ვერ გარკვეულხარ და სხვებზე წერ უფრო მეტი რომ იცოდნენ წიგნები იყიდონო... ის წიგნები რომლებიც ფიზიკურად არ არსებობს...

ფალსიფიკაცია ;)

gruzian_ka დამაჯერებელი არგუმენტია აბა რა. წიგნები იკითხონ ჩვენმა მრევლმა და განათლდენო ამბობთ და წიგნებს კი არ სთავაზობთ. კომედიაა რაა. წიგნები რომლებიც ფიზიკურად არ არსებობს. ქართულად ნორმალური ნათარგმნი არააო არსად დმაიწერია. საერთოდ არაა იმ "ეკლესიის მამების" ნაწერები ქართულად. ვინღა ჩივის ნორმალური თარგმნია თუ არანორმალური. სკოლის მაგალითი რომ მოგიყვანე წაიკითხე მაინც? თუ კი, მაშინ დაფიქრდი რისთვის მოვიყვანე ეგ მაგალითი. ესეც წაიკითხე ერთხელ კიდევ:

gruzian_ka საკითხი აქტუალურია და ამავდროს სავალალოც. თან ისეა საკითხი აქტუალური, როგორც თემაშია დასმული; თუ რატომ ახლავე მოგახსენებ. gruzian_ka პირველ პოსტში გარკვევით აღვნიშნე რომ ეკლესია თავის მრევლს არ აწვდის "ეკლესიის მამების" ნაშრომებს, წერილებსა თუ შეგონებებს. ამ დროს შენ წერ, მრევლი უფრო გათვითცნობიერებული უნდა იყოსო და მისდიოს ეკლესიის სწავლებებსო. ესე იგი რა გამოდის? მრევლს არ აქვს "ეკლესიის მამების" ნაშრომების გაცნობის შანსი და ვის უნდა მიჰყვეს და როგორ? მამაოსთან მივიდეს და მამაო მოუთხრობს? შენ რასაც ამბობ, იგივეა ასეთი რამ წარმოვიდგინოთ: ქართულ ენოვან სკოლაში სახელმძღვანელოები ბერძნულ ენაზე რომ იყოს და ამავდროს სკოლა ბავშვებს სთხოვდეს უფრო გათვითცნობიერებული უნდა იყოთო(!) და სკოლის სწავლებას მიჰყვეთო(!). თუ სახელმძღვანელოები მკითხველისთვის გასაგებ ენაზე არ იქნა გადათარგმნილ-დაწერილი, მკითხველი როგორ იქნება "უფრო გათვითცნობიერებული"? დაფიქრდი რას წერ. სწორედ ამიტომ აღვნიშნე წინა პოსტში:

რძე

lasha kakauridze ამ ფორუმზე მარტო შენ არ შემოდიხარ, ასე რომ მნიშვნელობა აქვს მხოლობითში იტყვი თუ მრავლობითში. მეც მომწონს.

სამეგრელო

lasha kakauridze რაც დავწერე, იმაში მეთანხმება. შენ თუ იმხელა პოსტს არაფერს ეძახი, ყოჩაღ შენ. არ გავბრაზდებითო წერ, შენ არ იცი სხვები გაბრაზდებიან თუ არა... :TAT: არავისი სტატიის დადებას არ ვაპირებ. საკმაოდ გარკვევით მეწერა წინა პოსტში: "ამ კრიტერიუმიდან გამომდინარე, თავს უფლებას მივცემ რომ წლების მანძილზე დაგროვილი (თეოლოგიური და ბიბლიოლოგიური) ცოდნა და გამოცდილება, ამ კონკრეტულ საკითხთან დაკავშირებით რაც სათაურშია ჩადებული, ფორუმის გვერდებზე დავწერო და იმ ადმაინებს რომლებსაც აინტერესებთ თუ რატომ არ შეესაბამება მართლმადიდებელი ეკელსიის მიერ გამოცემული ბიბლიის თარგმანები დედნისეულ ხელნაწერებს, ამ თემაში ბევრ ახალ და მნიშვნელოვან სკაითხს გაეცნობა".

ბუნება

არა, მე არ ვიცი.

McLaren აბა ეგა თქვი.. 12 წლის ბავშვი და სტრიპტის ბარი? http://www.pic4ever.com/images/4fvgdaq_th.gif რა დრო დადგააა :TAT: შენ არ ვიცი რამდენი წლის ხარ მაგრამ მე რომ 12 წლის ვიყავი, სტრიპტიზ ბარი მხოლოდ ფილმებიდან ვიცოდი რა იყო...

სკოლის მოსწავლე სკოლიდან ეკლესიაში წავიდა... მეორე დღეს დაბადების დღესთან დაკავშირებით უნდა ელოცა. ეკლესიის შემდეგ სახლში წავიდა და ტანსაცმლის გამოსაცვლელად ზედა სართულაზე ავიდა. დედა მისი, გვერდით ოთხაში იმყოფებოდა. დედა ეკითხება: "სად იყავი ამდენი ხანი, რატომ დაიგვიანე?" ბიჭმა უთხრა: "ეკლესიაში ვიყავი". "მერე? ილოცე თუ კიდევ დაგეზარა?" - ჰკითხა დედამ. "არა ვერ ვილოცე, მამაომ დამასწრო და ჩემ მაგივრად ილოცა". დედა გაუწყრა შვილს და უთხრა: "ეხლავე ილოცე, უყურე ამას!" შვილი ეკითხება: "მამა და ბებია სად არის?" დედა: "დაბლა სართულზე არიან და გელოდებიან, ერთად ვისადილოთო". ბიჭმა სასწრაფოდ დაიწყო ლოცვა: "მამაო ჩვენო, რომელიც ხარ ცათა შინა, გევედრები ერთი ლაპტოპი და აიფონის ტელეფონი მომმადლე..." დედა უყვირის: "რა იყო რას ყვირიხარ, ღმერთი ყრუ კი არაა!!!" შვილმა ჩაიბურტყუნა: "ბებოა ყრუ..."

ცოტა

მაგარი პასუხი იყო ლაშა

უცოდველი. ;)

პირველ რიგში მინდა ყველას თხოვნით მივმართო, ვინც ამ თემაში შემოიხედავს რომ ყურადღებით წაიკითხოს ის, რაც ამ თემაში დაიწერება და სხვა ადამიან[ებ]ის მოსაზრებას პატივი სცეს. ბევრს, განსაკუთრებით მართლმადიდებელ მორწმუნეს, თემის სათაური შეიძლება არც მოეწონოს, რადგან შესაძლოა დარწმუნებულია იმაში რომ თითქოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული ბიბლიის თარგმანები ზუსტი და სანდოა. სინამდვილეში, თუკი ობიექტური კუთხით განვიხილავთ ამ საკითხ[ებ]ს, დავრწმუნდებით რომ თურმე ისე არაა ყველაფერი, როგორც ასწავლიან ხოლმე მართლმადიდებელი ეკლესიის გამოჩენილი, ავტორიტეტული სასულიერო პირები და ცნობილი ადამიანები. ყველამ მინდა იცოდეს, რომ ამ თემის მიზანი არაა ვინმეს გაბრაზება, გულის დაწყვეტა, მართლმადიდებელი ეკლესიის წიაღშო მოღვაწე მთარგმნელების დამცირება ან ხელის კვრა. არა, პირიქით, ბიბლიის თითოეული მთარგმნელი პატივისცემას იმსახურებს, რადგან ბიბლიის თარგმნა არაა იოლი საქმე და არც ნაკლებად მნიშვნელოვანი და საპასუხისმგებლო. უბრალოდ, ყველამ ერთად მინდა ჩვენი აზრი თავისუფლად გამოვხატოთ, ყოველგვარი აგრესიის გარეშე. ჩვენ არ ვცხოვრობთ IV საუკუნეში, სადაც რელიგიური შეხედულებების ხმამაღლა გაცხადებისთვის, ეკლესია და იმპერატორი დასჯის მიზნით სადმე გადაგვასახლებდა. არც X საუკუნეში ვართ,(გიორგი მთაწმინდელის პერიოდში) როცა ეკლესია დიდ ძალაუფლებას ფლობდა და ადმაიანები ერიდებოდნენ თავისი აზრის გამოხატვას, ვაი და "ერეტიკოსად" არ გადაეცა ეკლესიას ვინმე. არც კომუნისტურ რეჟიმს დაქვემდებარებულნი ვართ რომ ვინმეს ცენზურის ქვეშ გატარდეს ჩვენი საკუთარი მოსაზრება და მერე გამოქვეყნდეს. დღეს, XXI საუკუნეა და თითოეულ ჩვენგანს, რა რწმენის და რა მოსაზრებების მომხრეც არ უნდა ვიყოთ, სრულიად თავისუფლად შეგვიძლია ჩვენი სიტყვა ვთქვათ ამ ფოუმზე, სადაც ყველა ადამიანს გარანტირებული აქვს სიტყვის თავისუფლება! ამ კრიტერიუმიდან გამომდინარე, თავს უფლებას მივცემ რომ წლების მანძილზე დაგროვილი (თეოლოგიური და ბიბლიოლოგიური) ცოდნა და გამოცდილება, ამ კონკრეტულ საკითხთან დაკავშირებით რაც სათაურშია ჩადებული, ფორუმის გვერდებზე დავწერო და იმ ადმაინებს რომლებსაც აინტერესებთ თუ რატომ არ შეესაბამება მართლმადიდებელი ეკელსიის მიერ გამოცემული ბიბლიის თარგმანები დედნისეულ ხელნაწერებს, ამ თემაში ბევრ ახალ და მნიშვნელოვან სკაითხს გაეცნობა. ამ თემას დავყოფ რამოდენიმე ნაწილად, რადგან ეს საკითხი იმდენად ღრმა და ვრცელია, ერთ პოსტში მისი მოთავსება, პრაქტიკულად შეუძლებელია. ამასთან ერთად, წასაკითხადაც რთული იქნება დიდი პოსტები. ამიტომ მკითხველს მოთმინება ესაჭიროება ფეხდაფეხ მიჰყვეს შემდგომაში დაწერილ პოსტებს და მასში გადმოცემულ საკითხებს, ფაქტებსა და არგუმენტებს.

lasha kakauridze ფაქტები იმდენი მაქვს რომ მთელი ჩემი ცხოვრების ნახევარი რომ დავუთმო მის აქ შენთვის გადმოცემას, ნამდვილად არ მეყოფოდა. მეორეც, ვინც არ უნდა იყოს, ეკლესიის მიერ "წმინდანად" გამოცხადებული ცოდვილი ადამიანი, ყველასთვის მოსაწონი პიროვნება თუ მეცნიერი, არავის არ აქვს უფლება ბიბლიიდან რაიმეს ამოღების. გიორგი მთაწმინდელმა მხოლოდ ეგ მუხლი კი არ გადმოგცად დამახინჯებულად, არამედ სხვა უამრავი, ძალიან ძალიან ბევრი მუხლი, რომელსაც "მართლმადიდებლები" კითხულობთ წირვისა და ლოცვის დროს. უბრალოდ ამ თემაში ზოგიერთი ფაქტიც რომ დავდო, ძალიან შორს წავალთ და თემას გადავუხვევთ. თემიდან გადახვევა რომ არ მოგვივიდეს და ნიკას გახსნილ თემას პატივი ვცეთ, ახლო მომავალში ცალკე თემას გავხსნი, სადაც რამოდენიმე კონკრეტულ ფაქტს მაინც დავწერ თუ როგორ გადააკეთა "მართლმადიდებელმა" ეკლესიამ წმინდა წერილი (ანუ ბიბლია). ამ თემაში იმიტომ ვახსენე ეს ყველაფერი რომ შენს პოსტზე მეპასუხა. სხვა მხრივ კი ჩემი აზრი ბიბლიის ახსნასთან დაკავშირებით, უკვე დავწერე, რომ ე.წ. "ეკლესიის მამები" ვერ ხსნიან ბიბლიას სწორად. ამის მარტივ მიზეზად ის დავასახელე რომ ისინი ერთმანეთის მიერ ახსნილ ბიბლიის მონაკვეთებს სხვადასხვა ნაირად მარტავენ და ეს "განმარტებები" ერთმანეთის გამომრიცხავია. ამ დროს, თითოეულ მათგანზე, თქვენი რელიგიური მიმდინარეობა აცხადებს რომ წმინდა სულით განმარტავენო. ისიც მოკლედ დავწერე რომ თუ წმინდა წერილის წმინდა სულით განმარტავს ვინმეები, მაშინ მათი ახსნა, ერთმანეთს არ უნდა უპირისპირდებოდეს. მარტივია ხომ? ამას ვამბობდი მე. შენ რომ არ იცი, ეს ისედაც ჩანს პოსტებიდან ლაშა; მე არ ვხელმძღვანელობ ერთი რომელიმე კონკრეტული ბიბლიის თარგმანიდან. ნებისმიერ თარგმანს ვადრი უძველეს ხელნაწერებს, რომელიც საყოველთაოდაა აღიარებული როგორც წმინდა წერილის დედნისეული ტექსტი. მაგალითად, ასეთ სამეცნიერო გამოცემას (არ ვიცი თუ გაგიგია) ქვია "ვესტკოტისა და ჰორტის სამეცნიერო კრიტიკული გამოცემა". სხვა სამეცნიერო (ერთერთი უახლესი) გამოცემაა ნესტლე-ალანდის ბერძნული ტექსტი, სადაც მთაწმინდელის მიერ ამოგდებული ეგ სიტყვები (არც ძემ) წერია. ამ დროს შენ მწერ: მაშ რაღაა არგუმენტი და ფაქტი თუ ეს არაა... :TAT: ამასთან ერთად მწერ: მთელ ბიბლიას ხომ არ ამოიღებდა არა? რაღა შერჩებოდა ხელში თუ ყველგან ყველა მუხლს ამოიღებდა? არაფერი. ახლა ნიკას თხოვნით თემას დავუბრუნდეთ თუ წინააღმდეგი არ ხარ. ნიკას გვწერს: ნიკას შენიშვნას მივიღებ და შევეცდები თემიდან აღარ გადავუხვიო და შენც გთხოვო.

ხო, ასე გამოდის რომ მათთვის მრევლის რიცხობრივი ზრდა უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე ის რომ ასწავლოს თავისი რელიგიის სწავლებები, "ეკლესიის მამების" ნაშრომების გაცნობა მრევლისთვის, არ მიაჩნიათ მნიშვნელოვანი. მხოლოდ იმას ჩასძახიან, ჩვენ ვართ რაც ვართ ამდენი ადამიანი გამოვაცხადეთ წმინდანად და სხვებმა რა უნდა გვასწავლონო. არადა ამ დროს, მრევლის უმრავლესობას წარმოდგენა არ აქვს რას წერდნენ "ეკლესიის მამები" თავიანთ "ნაშრომებში. მაგალითად სადაა ქართული თარგმანები იმ ეკლესიის მამებისა, როგორებიც იყვნენ: ტატიანე, იუსტინე, ეგნატე, კლიმენტი ალექსანდრიელი, ტერტულიანე, იოანე ქრისოსტომი, ირენეუსი, ჰიპოლიტე და სხვები... მოკლედ რომ ვთქვა, მრევლის უმრავლესობისთვის ეს ადამიანები საერთოდ უცნობ პირებს წარმოადგენენ... :TAT:

lasha kakauridze 1. მე ერთადერთ არ ვარ ვინც ამას ამბობს და ვინც ასე ფიქრობს. 2. მთავარი ის კი არაა ვინ რას ფიქრობს, არამედ რეალური ფაქტები უნდა მიიღო მხედველობაში. 3. მე არ მითქვამს მე დამიჯერე და სხვებს არათქო. იმ ფაქტს, რაც ზემოთ აღვნიშნე, მილიარდობით ადმაინმა რომ თქვას მასე არააო, ფაქტს ვერ შცვლის. სიმართლეს უნდა უსწორებდეს ადმაიანი თვალს და არა იმას, თუ რას ფიქრობს უმრავლესობა. I საუკუნეში ქრისტეს უმრავლესობა დევნიდა და უმრავლესობამ არ მიიღო ის. მაგრამ ეს არ ნიშნავდა რომ იესო არ იყო მესია. ასე რომ "ეკლესიის მამების" ურთიერთ გამომრიცხავი ახსნები, მხოლოდ იმის დასტურს წარმოადგენს რომ ისინი ღვთის წმინდა სულით არ ხსნიდნენ ბიბლიის ამა თუ იმ მონაკვეთს. შესაბამისად, უმრავლესობამ რომც თქვას გინდა თუ არა წმინდა სულით ხსნიდნენო, ფაქტებს გვერდს ვერ აუვლიან.

lasha kakauridze "წმინდა მამების" განმარტებები ურთიერთ საწინააღმდეგოა. სული წმინდა კი ურთიერთსაწინააღმდეგოს არაფერს იძლევა. რადგან "წმინდა მამების" ნაწერები და განმარტებები ერთმანეთისგან განსხვავებული და წინააღმდეგობრივია, ვერცერთ შემთხვევაში ვერ ვიტყვით რომ ისინი სული წმინდით მოქმედებდნენ.