აზრი

lasha kakauridze ვიცოდი ამხელა პოსტს მოაყოლებდი. საქმე იმაშია რომ გინდა ღმერთად წარმოვიდგინოთ მე და შენ, მართლა არ აქვს მნიშვნელობა, ტყუილად კი არ დაგიწერე მასე. რა არის იცი? შენ ღმერთი ისე წარმოგიდგენია შენს გონებაში, როგორც მართლმადიდებლური რელიგიური მიმდინარეობა გიხსნის. მეკი, ღმერთზე ისეთი თვალსაზრისი მაქვს, როგორც ამას წმინდა წერილი ასწავლის. ამ ორში, ძალიან დიდი განსხვავებაა. წმინდა წერილის თანახმად, ღმერთი არაა ყველგან და ყველაფერში მყოფი! ასე რომ იესო ღმერთადაც რომ მოგვეაზრებინა მე და შენ და თანაც ისეთ ღმერთად, როგორადაც წმინდა წერილი ასწავლის, იესო ვერ იქნებოდა "აქაც მე ვარ იქაც მევარ"-ად. იმედია მიხვდი ახლა. ამას გარდა, იესო ღვთის ძეა (ბიბლიის სწავლების თანახმად), ასე რომ დავუშვათ და ისე წარმოვიდგინოთ და ასე წარმოვიდგინოთო რომც ვთქვათ მე და შენ, მაინც არასწორ დასკვნამდე მიხვალ, რადგან თუ გსურს ისეთი წარმოდგენა გქონდეს ქრისტიანულ სწავლებებზე როგორიც ის სინამდვილეშია, მაშინ საკუთარ ვარაუდებს კი არ უნდა მისდიო, არამედ ფეხდაფეხ უნდა მიჰყვებოდე წმინდა წერილში გადმოცემულ სწავლებას. :TAT:

საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის პატრიარქი ილია II, წინააღმდეგია, რომ ახალგაზრდა თაობამ განათლება უცხო ქვეყნებში მიიღოს. სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა, უწმინდესმა და უნეტარესმა ილია მეორემ სამების საპატრიარქო ტაძარში საკვირაო ქადაგებისას ემიგრანტებსა და სამშობლოს მნიშვნელობაზე ისაუბრა: - "საქართველო არის ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანა. სამშობლო არ არის მხოლოდ ჩვენი მიწა-წყალი, ეს არის ჩვენი ფესვები, აქ ტრიალებს დიდი მადლი", - აღნიშნა უწმინდესმა. პატრიარქის განცხადებით, მოსახლეობის დიდი ნაწილი უცხოეთში მიდის. -"და რა უნდა გააკეთოს ასეთ დროს მცირერიცხოვანმა ერმა?!",-დასძინა ილია მეორემ. უწმინდესს მიაჩნია, რომ უპირველეს ყოვლისა თითოეული მოქალაქე უნდა შეესისხლხორცოს თავის სამშობლოს: -"სამშობლოს ნაწილი უნდა იყო. სამშობლოს გარეშე არსებობა არ უნდა შეგეძლოს, რადგან აქ არის დავით აღმაშენებელი და თამარ მეფე, აქ არის ქეთევანი, ვაჟა, ილია, აკაკი. აქ არიან ჩვენი წინაპრები. აქ არის ჩვენი ფესვები", - ბრძანა პატრიარქმა. მისი განცხადებით, საქართველოს მოსახლეობის თითქმის ნახევარი წასულია უცხოეთში და ის არ არის დარწმუნებული, რომ ყველანი დაბრუნდებიან. -"ლუკმა-პურისთვის არ უნდა დატოვოს ადამიანმა სამშობლო. ასეთი ადამიანი უფრო მეტს კარგავს, ვიდრე იძენს. კარგავს ჩვენი წინაპრების მფარველობასა და ლოცვას", - აღნიშნა პატრიარქმა. უწმინდესს ასევე მიაჩნია, რომ: არ შეიძლება ახალგაზრდა თაობის უცხოეთში სასწავლებლად გაგზავნა, რადგან ახალგაზრდები ჯერ კიდევ არ არიან განმტკიცებული საკუთარ სულიერებაში და შესაძლოა უცხოეთში წასვლამ მათ ზიანი მოუტანოს. ინფორმაციის წყარო, ინტერპრესნიუსი: http://new.interpressnews.ge/ge/sazogadoeba/146389-patriarqma-emigrantebsa-da-samshoblos-mnishvnelobaze-iqadaga.html

ევოლუციის თეორია ჩვეულებრივ, მეცნიერული ენით არის ჩამოყალიბებული, მაგრამ სინამდვილეში რელიგიური თეორიაა ჩემი აზრით. თუ რატომ ახლავე მოგახსენებთ. ევოლუციის თეორია, ადამიანს ცხოვრებასა და ღმერთზე გარკვეულ თვალსაზრისს უყალიბებს. ეს მოძღვრება მიმზიდველია ადამიანთა ეგოისტური და დამოუკიდებლობის მოყვარული ბუნებისთვის. არსებობენ ისეთი ადამიანებიც, რომლებსაც ევოლუციის სწამს და თან ამბობს, რომ ღმერთიც სწამს. მაგრამ, მათი აზრით ღმერთი არ არის შემოქმედი, არც ადამიანთა საქმეებში ერევა და არც მომავალში განსჯის მათ. ასეთი მოძღვრება მათ ყურს სიამოვნებს. ჩემი აზრით, ევოლუციონისტები თავიანთ მოძღვრებას იმიტომ კი არ ასწავლიან, რომ ამ თეორიის დამადასტურებელი საკმარისი ფაქტები აქვთ ხელთ, არამედ იმიტომ, რომ "საკუთარი სურვილით" მოქმედებენ, ანუ სურთ, აღიარებული იყვნენ მეცნიერულ წრეებში, სადაც ეს თეორია მეცნიერულად დასაბუთებულად ითვლება. ბიოქიმიის მეცნიერებათა პროფესორმა მაიკლ ბიჰიმ, რომელმაც უჯრედში მიმდინარე რთული პროცესების შესწავლას თითქმის მთელი ცხოვრება შეალია, აღნიშნა, რომ უჯრედის ევოლუციის თეორიის მომხრეებს თავიანთი შეხედულების გასამართლებლად არავითარი საფუძველი არა აქვთ. როცა პროფესორ მაიკლ ბიჰის დაუსვეს შეკითხვა, შესაძლებელი იყო თუ არა მოლეკულურ დონეზე ევოლუცია? მან უპასუხა: "მოლეკულური ევოლუცია მეცნიერულ საფუძველს მოკლებულია. არ არსებობს მეცნიერული ლიტერატურა — ავტორიტეტული ჟურნალები ან წიგნები — რომლებშიც აღწერილია რომელიმე რეალურად არსებული რთული ბიოქიმიური სისტემის წარსული ან მიმდინარე ევოლუცია . . . დარვინის მოლეკულური ევოლუციის მტკიცება მხოლოდ ხმამაღალი განაცხადია". მენციერის ამ სიტყვებს აბსოლუტურად ვეთანხმები! ახლა იბადება შეკითხვა; თუ ევოლუციის თეორია საფუძველს მოკლებულია, რატომღა იცავენ მას ასე თავგამოდებით? პროფესორი მაიკლ ბიჰი ამბობს: "მრავალ ადამიანს, მათ შორის გავლენიან და ავტორიტეტულ მეცნიერს, უბრალოდ, არ სურს იმის დაშვება, რომ ქმნილებები ზებუნებრივმა ძალამ შექმნა". მოდით ვიმსჯელოთ ამ საკითხებზე და ჩვენი თვალსაზრისი დავაფიქსიროთ.

lasha kakauridze შენ თუ გინდა თქვი, მაგრამ თუ ქრისტიანულ რელიგიას ყურს დაუგდებს ადამიანი, მაშინ იესოს სიტყვებს მხედველობაში უნდა იღებდეს. იესო თავის გამომგზავნელ ღმერთზე ამბობდა რომ ის ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთიაო. ერთადერთობა გამორიცხავს იესოს ღმერთობას. მარტივია, თუ ძალად არ გაართულებ. იესო ადმაიანებთან რომ იყო, ადმაიანებთან იყო, როცა ზეცად ამაღლდა (ბიბლიის თანახმად) მაშინ ღმერთთან იყო. იესო რომ ღმერთი ყოფილიყო, ადმაიანებზე შეიძლება თქმულიყო რომ ღმერთი იხილეს,მაგრამ იესოს თვითმხილველები გასაგები ენით ამბობდნენ რომ ღმერთი არ გვინახავსო. მარა, თქვენ მაინც თქვენსას აწვებით ხოლმე, გინდა თუ არა ღმერთი იხილესო. წარმომიდგენია ასეთი რამ, მე რომ მეცხოვრა I საუკუნეში და ადამიანი იესო ქრისტე მეხილა; რამოდენიმე წლის გასვლის შემდეგ დამეწერა გრაგნილზე რომ ღმერთი არავის გვიხილავსთქო, მერე შენ და შენი საძმო დამდგარიყო და ეთქვათ, არა, აზრმა ღმერთი იხილაო, სწორი იქნებოდა ხალხო? ცხადია არა! მოციქულები და იესოს მიმდევრები გასაგებად წერდნენ რომ მიუხედავად იესო იხილეს, ღმერთი არ გვიხილავსო ამბობდნენ. თქვენ კი მათი სიტყვების არ გჯერავთ.... :TAT: ამიტომ ამ საკითხებზე იეჰოვას მოწმეებს რომ ეკამათებით აზრი არ აქვს, რადგან მათ წმინდა წერილში ჩაწერილის სწამთ, სხვა შემთხვევაში, ისინიც თქვენსავით არ დაუჯერებდნენ იმას, რაც იესოს თვითმხილველებმა დაწერეს. ნიკამ იმიტომ დაწერა არ მინდა უაზრო კამათში ჩავებაო. მსგავსი რამ არასოდეს დამიწერია და აზრადაც კი არ მომსვლია, მაგას შენ ამბობ.

მულტფილმი

tokogio75 "ეკლესიის მამების" გრძელი სიიდან, წინა პოსტებში წითლად გამოვყავი იოანე ქრისოსტომის (იგივე იოანე ოქროპირის) თხზულებები. იოანე ქრისოსტომი თქვენი რელიგიური მიმდინარეობისთვის ერთერთ ყველაზე აღიარებულ წმინდა მამად მიიჩნევა. ამ დროს, მისი თხზულებები კი ქართველი მკითხველისთვის არაა ხელმისაწვდომი. აი ნახე რამდენი რამ დაუწერია იოანე ქრისოსტომს: John Chrysostom [sAINT] [DOCTOR] - Homilies on the Gospel of St. Matthew - Homilies on Acts - Homilies on Romans - Homilies on First Corinthians - Homilies on Second Corinthians - Homilies on Ephesians - Homilies on Philippians - Homilies on Colossians - Homilies on First Thessalonians - Homilies on Second Thessalonians - Homilies on First Timothy - Homilies on Second Timothy - Homilies on Titus - Homilies on Philemon - Commentary on Galatians - Homilies on the Gospel of John - Homilies on the Epistle to the Hebrews - Homilies on the Statues - No One Can Harm the Man Who Does Not Injure Himself - Two Letters to Theodore After His Fall - Letter to a Young Widow - Homily on St. Ignatius - Homily on St. Babylas - Homily Concerning "Lowliness of Mind" - Instructions to Catechumens - Three Homilies on the Power of Satan - Homily on the Passage "Father, if it be possible . . ." - Homily on the Paralytic Lowered Through the Roof - Homily on the Passage "If your enemy hunger, feed him." - Homily Against Publishing the Errors of the Brethren - First Homily on Eutropius - Second Homily on Eutropius (After His Captivity) - Four Letters to Olympias - Letter to Some Priests of Antioch - Correspondence with Pope Innocent I - On the Priesthood აბა გაგვიმხილე მისი ამ თხზულებებიდან, რომელი ერთი გაქვს ქართულად წაკითხული? ხოდა როცა აზრზე არ ხარ რას იცავ, ირონიით კი არ უნდა მწერდე, უნდა გაუსწორო სიმართლეს თვალი და აღიარო რომ ეკლესია არ აქტიურობს მრევლისთვის მნიშვნელოვანი განათლების მიცემაში რაც "ეკლესიის მამების" თხზულებებს და ნაწერებს ეხება! აი როცა ქართული მართლმადიდებელი ეკლესია, "ეკლესიის მამების" ნაწერებს ქართულად გადათარგმნის, მერე ვიტყვი რომ აქტიურობსთქო, მანამდე კი ყოველთვის ვიტყვი, რომ სხვა საქმით არის დაკავებული და რა საქმით, ამას ხალხი კარგად ხედავს, როცა ჯიპებში წამოჭიმულ მამაოებს უყურებს. რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს, მიუხედავად იმისა რომ თქვენი რელიგია ხალხს უქადაებს იოანე ქრისოსტომზე და ეუბნება http://www.orthodoxy.ge/tveni/noemberi/13-ioane.htm : "მისი თხზულებები კი მრავალი საუკუნის მანძილზე შეეწეოდა და დღესაც შეეწევა მორწმუნეებს ცხონების გზაზე - დაცემულებს აღადგენს, სასოწარკვეთილებს ამხნევებს, მგლოვარეებს ნუგეშს სცემს და ცოდვილებს სინანულის კარს უღებს"-ო და ამ დროს ეს თხზულებები კი ხალხისთვის ხელმისაწვდომი არაა, რაზე უნდა გელაპარაკო მითხარი. ამ დროს, შენ სიცილადაც არ გყოფნის როცა ამ სავალალო ფაქტზე მიდის საუბარი... პრინციპში, სასაცილოა , სატირალი რომ არ იყოს...

tokogio75 "ეკლესიის მამების" ვრცელი სია ჩამოვწერე წინა პოსტებში. გადახედე და გაიკითხე ეკლესიაში რომ მიხვალ მამაოსთან და სთხოვე ჩამოგიწეროს "ეკლესიის მამების" ის სია, რომელსაც თქვენი რელიგიური მიმდინარეობა წმინდანებად აღიარებს. მე რომ მეკითხები ირონიით, მაგით ვერ გადაფარავ იმ რეალობას, რაც ამ თემაში გამოაშკარავდა. ;)

ნიანგი (ნიანგის ცრემლები გამახსენდა)

მოლდავეთის მართლმადიდებელი ეკლესიის მღვდელს ნათლობისას 6 თვის ბავშვი შემოაკვდა დღეს, საინფორმაციო საშუალებები ამ სამწუხარო ახალი ამბავის შესახებ იუწყებიან. მართლმადიდებელ მღვდელს, ბრალი ედება, ნათლობის დროს 6 თვის ბავშვის შემთხვევით სიკვდილში. ინგლისური გაზეთი "London's Daily Mail" იუწყება, რომ ბავშვის ნათესავების ცნობით, ბავშვი პარასკევს ნათლობის პროცესისას, მამა ვალენტინის დაუდევრობის გამო მოკვდა, რადგან მან არ დააფარა ცხვირ-პირზე ხელი, როცა ბავშვს წყალში 3-ჯერ აყვინთინებდა. მღვდელი აცხადებს რომ მისი ბრალი არაა, თუმცა ბავშვის ნათესავები მის მსგავსად არ ფიქრობენ. "ვერ დაგვეჯერა, ვფიქრობდით რომ მღვდელს უნდა სცოდნოდა რას აკეთებდა, მაგრამ როგორც ჩანს არ იცოდა რას აკეთებდა. როცა პატარა გადმოგვცა, უკვე გვიანი იყო" - განუცხადა ბავშვის ნათლიამ, 32 წლის ალიონა ვიკარციაცმა გაზეთს "the London Sun"-ს. "ჩვენ ყველამ დავინახეთ. მღვდელმა არ დააფარა ბავშვს პირზე ხელი რათა წყლის გადაყლაპვისგან დაეცვა ბავშვი და ეს უნდა გაეკეთებინა, როგორც ამას სხვა დროს აკეთებენ ხოლმე სხვა მღვდლები ნათლობისას".- განაცხადა ბავშვის მამამ დუმიტრუ გაიდაუმ, რომელიც 36 წლისაა. ბავშვის მამამ, გაიდაუმ ადგილობრივ ტელევიზიას უთხრა რომ სამწუხაროდ, პატარამ ვერ მიაღწია საავადმყოფომდე და გზაზე გარდაიცვალა. ექიმმა, დრ. სერგიუ რაილეანუმ ბავშვის სიკვდილის მიზეზად წყალში დახრჩობა დაასახელა. 'არაწინასწარგანზრახული' მკვლელობის საქმე პოლიციამ უკვე აღძრა. მართლმადიდებელი მღვდელი, მალე 3 წლით შეიძლება დააპატიმრონ! http://www.youtube.com/watch?v=fXKgbgfUDEI

გრძელდება

კავშირი.. :TAT:

Nukriko ოხ, გამოჩნდი? ეს სიბრძნე სადმე წაიკიტხე თუ შენი ,,ინდივიდუალური" ნააზრევია? და ხომ ვერ მეტყვი რატომ დასჭირდებოდათ ადამიანებს ამ ცნებების გამოგონება? პასუხს ველი gruzian_ka მე და შესაძლოა განსხვავებული რელიგიური ხედვა გვაქვს მაგრამ ამ საკითხში მაინც ერთი აზრისანი ვართ; აი ნუკრიკოსთვის კი სიკეთე გამოგონებული მცნებაა.. რასაც ნუკრიკოს ეკითხები, მაგაზე ვერ გიპასუხებს, ტყუილად ელი და თუ გიპასუხებს კი, ხომ იცი რა ნაირი პასუხიც იქნება.. მოდი ნუკრიკოს საყვარელი სიცილაკით დავუმთავრებ პოსტს:

tokogio75 დაწერილი ლოცვები რომ გაქვთ და ერთი და იგივეს რამოდენიმეჯერ რომ იმეორებთ, პოსტებსაც ისე იმეორებ. გგონია ერთი და იგივე პოსტებს სამჯერ რომ გაიმეორებ არგუმენტები მიემატება ან "ეკლესიის მამების" ნაშრომები გადაითარგმნება თუ... (?) გადამრევს ეს ხალხი.. მე ფაქტი აღვნიშნე რაშიც ვამხილე თქვენი რელიგიის სასულიერო პირები. შენ არ მოგეწონა ეს და გაცხარდი. არადა სიმართლისთვის რომ შეგეხედა თვალებში, აღიარებდი რომ შენს სამღვდელოებას არ გადაუთარგმნია "ეკლესიის მამების" ნაშრომები ქართულ ენაზე და მრევლი სრულ ინფორმაციულ ვაკუუმში ჰყავს... რადგან სიმართე დავწერე, კი არ უნდა გადამაყოლო...

Nukriko ეკლესია რომ არ აქტიურობს, ამაზე მე დავწერე. როგორც ჩანს პირველი პოსტი და მომდევნო პოსტები არ წაგიკითხია:

lasha kakauridze როცა იესო დედამიწაზე იყო, ის ადამიანებთან იყო. როცა ზეცაში იყო, მამასთან, ანუ ღმერთთან იყო. სწორედ ამიტომ ამბობდა იესო მე მამაჩემთან მივდივარო. ასე რომ იესოს არ უთქვამს ავაზაკისთვის მე და შენ დღეს სამოთხეში მოვხვდებითო. იესო იმ დღეს დაპირდა ავაზაკს რომ ავაზაკი მომავალში სამოთხეში იქნებოდა. იესოს დაპირება სრულიად ეთანხმება მისივე ნათქვამ სიტყვებს: "ყველანი, ვინც სამარხებში არიან, მის ხმას მოისმენენ და გამოვლენ: კარგის მოქმედნი სიცოცხლის აღდგომისთვის, ცუდის მოქმედნი კი — სასამართლოს აღდგომისთვის". როცა ავაზაკი სამოთხის პირობებში აღდგებოდა მკვდრეთით, იესოს დაპირება შესრულდებოდა. ასე რომ ლუკას 23:43-ში ჩაწერილი სიტყვები არანაირად არ ასწავლის სულის უკვდავების არაბიბლიურ თეორიას, პირიქით, ის იმაზე მიუთიტებს რომ სამოთხე, რომელიც ადამმა და ევამ დაკარგა, ღვთის ერთგულ ადმაინებს დაუბრუნდებათ. ეს არის ის რასაც ბიბლია ასწავლის და ცხადია მართლმადიდებლურ სწავლებებს არ შეესაბამება.

lasha kakauridze არასწორად გესმის საკითხი. შენ რასაც ამბობ მასე რომ იყოს, იესო გამოგყავთ მატყუარა. თურმე (შენი აზრით) იესო ყოველთვის იყო მამასთან. თურმე, იესო რომ ამბობდა მამასთან მივდივარო, მოუტყუებია მოციქულები რადგან შენი აზრით იესო მამასთან იყო როცა მოციქულებს უთხრა მამასთან მივდივარო. დაფიქრდი რას აბრალებ იესოს. :TAT:

აზრი მარტო მაგ სიტყვებით შემოიფარგლები? მეტს ვერაფერს დაამატებდი? ეგ არის შენი არგუმენტი და განმარტებები? ნეტა სად არის ბატონი აზრის გათქმული სიტყვა, ნეტა სად არის ბატონი აზრის ბრძნული პოსტები lasha kakauridze მე ჩემი აზრი დავაფიქსირე. შენ ასეთი რამ ითხოვე: რადგან იეჰოვას მოწმეებს სთხოვდი, მე არ გამოვეხმაურე შენს თხოვნას, რადგან არ ვარ იეჰოვას მოწმე, ალბათ იეჰოვას მოწმეები სათანადო პასუხს გაგცემენ. მე უბრლაოდ, ჩემი აზრი დავაფიქსირე. დაველოდოთ მოწმეებს და თუ არ გამოეხმაურნენ შენს თხოვნას, მერე მე გიპასუხებ. ;) შენ არ ინერვიულო.

lasha kakauridze ის რა მაგალითი ანუ არგუმენტი მოიყვანა ლევანიკომ ვერ გაანეიტრალე. ბიბლიიდან აშკარად ჩანს, რომ იესო და ბოროტმოქმედი იმ დღესვე არ წასულან ზეცაში. იესოს წინასწარ ჰქონდა ნათქვამი, რომ სიკვდილის შემდეგ მხოლოდ მესამე დღეს აღდგებოდა მკვდრეთით (ლუკ. 9:22). ამ სამი დღის განმავლობაში ის ზეცაში არ ყოფილა, რადგან აღდგომის შემდეგ მარიამ მაგდალელს უთხრა: "ჯერ არ ავსულვარ მამასთან" (იოან. 20:17). იესოს აღდგომიდან 40 დღე გავიდა, ვიდრე ის თავისი მოწაფეების თვალწინ ზეცად ამაღლდებოდა (საქ. 1:3, 6—11). ასე რომ სიტყვა "დღის" წინ (ლუკას 23:43-ში)მძიმის ჩასმა, ეწინააღმდეგება წმინდა წერილის სწავლებას, მნიშვნელობა აღარ აქვს იესოს ღმერთად აღიარებ თუ ღვთის ძედ.

tokogio75 მოყოლა სხვაა და უშუალო ნაწერების ქართულ ენაზე ხალხისთვის მიწოდება სხვაა. ხომ მეწერა:

lasha_alo მე არ მეხება ეგ შენიშვნა. მისთვის შეურაცხმყოფელი არაფერი დამიწერია. თავად მიწოდა პროვოკატორი და თუ იგივეს გაიმეორებს, ცხადია რეაგირება უნდა მოხდეს ადმინისტრაციისგან. რომელ რეკლამას გულისხმობ, მაინტერესებს ვნახო. ისე ჩვენ პარლამენტზე ბევრი "რეკლამა" გაკეთდებოდა არა?

შეურაცხყოფას მოეშვი. :TAT:

აქამდე არ გინახია ცირკები? პირველად ნახე?

http://www.renault-ze.com/z.e.-range/fluence-z.e./presentation-1935.html http://www.bbc.co.uk/news/10138911

თანამედროვე

ხოდა მეც კითხვა დაგისვი, რაზეც უზრდელურად მიპასუხე! ასე რომ მოდერობა შუაში კი არა თავსია! უცხო_პლანეტელი კითხვა დამისვი და გიპასუხე. უზრდელობა სად იყო მანდ. კაცი ამბობდა სიკეთე და ბოროტება არაფერს ნიშნავსო და მე მასეთი შეხედულება სიბეცედ მიმაჩნია. შენ კი ალბათ დიდ სიბრძნედ.