აზრი

ვაგრძელებ I-ელ და II-რე პოსტში წამოწყებული საკითხის განვრცობას. წინა პოსტებს, მოკლე რეზიუმეს გავუკეთებ: ახლა კი დადგა დრო, ვისაუბრო იმაზე, თუ რა მოხდა ამ მოვლენების შემდეგ განსაკუთრებულად მნიშვნელოვანი, რამაც ქრისტიანობის ისტორიაში დიდი ცვლალებადობა გამოიწვია! ქრისტიანობის გამავრცელებელი ქრისტეს მიერ არჩეული ოცუქულები I-ელ საუკუნეში კცდებიან. მათ მაგივრობას წევს ქრისტიანულ საკრებულოებში დაყენებული ზედამხედველები, მამაკაცები, როლებიც წესით და რიგით, ქრისტიანული სწავლებების და საქმიანობის გამგრძელებლები და გამავრცელებლები უნდა ყოფილიყვნენ. ქრისტიანული საკრებულო, ერთ დროს უბრალო, ღარიბი და ძალაუფლების არ მქონე ადამიანებისგან შემდგარ რელიგიურ ჯგუფს წარმოადგენდა. დროთა განმავლობაში კი ეს უწყინარი ჯგუფი, ძლევამოსილ, ძალაუფლებით აღწურვილ, ადამიანების სამართავ დიდ მექანიზმად გადაიქცა. მაგრამ როგორ მოხდა ეს ყველაფერი, საიდან დაიწყო და რით, სწორედ მასზე ვისაუბრემ ახლა. ქრისტიანი მოციქულები, რომლებიც ქრისტიანული სარწმუნოებისქადაგებას და გავრცლეებას ხელმძღვანელობდნენ იერუსალიმიდინ, I საუკუნის ბოლოსთვის უკვე აღარ იყვნენ ცოცხლები. როგორც ისტორია იუწყება, უმრავლესობა მათგანი დევნისა და წამების შედეგად დახოცეს; მოციქულთაგან მხოლოდ ერთი, იოანე მოციქული მომკვდარა თავისი სიკვდილით. საერთო ჯამში, მოციქულთა სიკვდილმა, ფართე კარი გაუხსნა ქრისტიანობიდან განდგომილების განვითარებას. პავლე მოციქული, ისევე როგორც იოანე მოციქული, იუწყებოდა რომ ქრისტიანობიდან განდგომილება მოხდებოდა. ქრისტეს ამორჩეული მოციქულები, ქრისტეს სწავლებას, ანუ ქრისტიანულ სწავლებას, "მასულდგულებელ მოძღვრებად" მიიჩნევდნე, ხოლო სწავლებებს, რომელსაც განდგომილი მამაკაცები გაავრცელებდნენ ქრისტიანულ საკრებულოებში - "ძღაპრებად" მიიჩნევდნენ. როგორც ისტორია იუწყება, ქრისტიანობის ამ წვეყანაზე მოვლინებამდე, ერები სხვა და სხვა "ღვთაებებსა" და "ღმერთებს" ეთაყვანებოდნენ. ერები და ხალხები, მრავალ მითოლოგიურ ღვთაებებს ემსახურებოდნენ. ქრისტიანობის გავრცელებისას, ამ ადამიანებს იმ სწავლებების მოსმენა ხვდათ წილად, რომელსაც ქრისტეს მოციქულები "მასულდგმულებელ მოძღვრება" უწოდებდნენ. მრავალი, ვინც მოისმინა ქრისტეს მიერ მოციქულებისთვის გადაცემული სწავლებები, ტოვებდა თავის რელიგიურ სწავლებებს, ადათებსა და ტრადიციებს და ქრისტიანობაზე ექცეოდა. დროთა განმავლობაში, I საუკუნეში იზრდებოდა ქრისტიანობაზე მოქცეულთა რაოდენობა. მოციქულთა სიკვდილის შემდეგ, I საუკუნის ქრისტიანულ საკრებულოებში ქრისტიან ზედამხედველებად ის მამაკაცები ინიშნებოდნენ, რომლებიც ერთ დროს, რომელიღაცა ერის თუ მხარის ტრადიციული რელიგიური წიაღიდან ქრისტიანობაში მოქცეულ ადამიანებს წარმოადგენდნენ. როგორც ზემოთ აღვნიშნე, ქრისტეს ამორჩეული მოციქულები, სწავლებას (მოძღვრებას) რომელიც ქრისტესგან მიიღეს,"მასულდგმულებელ მოძღვრებას" უწოდებდნენ. მაგრამ მოციქულები იუწყებოდნენ რომ ამ სწავლებებს ადამიანები აღარ გაიზიარებდნენ და განდგებოდნენ, მისგან გადაუხვევდნენ და თავიანთ რელიგიურ მოძღვრებს (მასწავლებლებს) შემოიკრებდნენ და თავიანთ რელიგიური "ზღაპრებს" დაუბრუნდებოდნენ! ყველასათვის კარგად ცნობილ "ახალ აღთქმაში, მოციქული პავლე წერდა: "მოვა დრო, როცა აღარ გაიზიარებენ მასულდგმულებელ მოძღვრებას". მაგრამ უნდა აღინიშნოს, რომ ქრისტიანული სწავლებების არ გაზიარებით არ დასრულდებოდა საქმე. მოვლენები კიდევ უფრო მკვეთრად შეიცვლებოდა და ისე განვითარდებოდა, როგორც მოციქულები წერდნენ. პავლე მოციქული, ახალ აღთქმაში აგრძელებს, თუ რა მოჰყვებოდა ქრისტიანული სწავლებების (ანუ "მასულდგმულებელი მოძღვრების) არ გაზიარებას. პავლე წერს: "თავიანთი ჟინით შეკრებენ მოძღვრებს[მასწავლებლებს]". მაგრამ რისთვის? პავლე თავადვე ხსნის: "რათა მათი სიტყვები საამოდ ელამუნოს მათ სმენას, ყურს აღარ ათხოვებენ ჭეშმარიტებას და ზღაპრებს მიუბრუნდებიან". (2 ტიმოთე, თავი 4, მუხლები 3,4). როგორც ხედავთ, მოციქულები ქრისტიანულ სწავლებებს (ანუ სწავლებებს რომელსაც თვითონ ავცელებდნენ და მის გავრცელებას ხელმძღვანელობდნენ) "ჭეშმარიტებას" უწოდებენ, ხოლო ამ სწავლებების არ გამზიარებლების მიერ, შემოკრებილი რელიგიური მასწავლებლების "საამო" სიტყვებს კი "ზღაპრებს". ამასთან ერთად, ყურადღება გაამახვილეთ რომ პავლე ამბობს: ზღაპრებს მიუბრუნდებიან-ო. სიტყვა "მიუბრუნდებიან" იმაზე მიუთითებს, რომ სხვადასხვა ერების და ხალხების ტრადიციული რელიგიური წიაღიდან და სწავლებებიდან მოსული, ქრისტიანობაში მოქცეული ადამიანები, ქრისტიანული სწავლებებიდან თავიანთ ძველ რელიგიურ სწავლებებს, შეხედულებებს და ადათ წესებს დაუბრუნდებოდნენ. მოვლენები ზუსტად ისე განვითარდა ქრისტიანული ისტორიის დასაწყისში, როგორც ახალ აღთქმაში ჩაწერილი მოციქულის სიტყვები ამბობდნენ. მოხდა ქრისტიანობიდან განდგომილება! უკვე I-ელი საუკუნის მიწურულისთვის, ქრისტიანულ შესაკრებლებში გამოჩდნენ ისეთი ადმაიანები და რელიგიური ჯგუფები, რომლებმაც მოციქულთა მიერ დატოვებული ქრისტიანული სწავლებებიდან გადაუხვიეს, არაქრისტიანული სწავლებების ქადაგებბა დაიწყეს და შესაბამისად, საკითხებისადმი ქრისტიანული დამოკიდებულებებიც შეიცვალეს. ასეთ რელიგიურ ჯგუფებს წარმოადგენდა: "ნიკოლაელთა" ჯგუფი, "არიანელთა" ჯგუფი, "ორთდოქსთა" (მართლის განმადიდებელთა) ჯგუფი, "კათოლიკეთა" (საყოველთაო ქრისტიანთა) ჯგუფი, "ნესტორიანელთა" ჯგუფი და სხვები და სხვები... უნდა გვახსოვდეს რომ თითოეული ჯგუფი, თავიანთ რელიგიურ სწავლებებსა და შეხედულებებს მიიჩნევდა "მართლად", "სწორად" და "ორთოდოხსულ", "მართლ-მორწმუნედ", ხოლო სხვებასას კი - "ერეტიკულად". ისტორია ნათლად წარმოგვიდგენს, რომ მათ შორის, საუკუნეების განმავლობაში მიდიოდა მწვავე კამათები, რელიგური შეხლა-შემოხლა, გაუთავებელი თეოლოგიური დებატები ერთმანეთს შორის და ერთმანეთის ერეტიკოსად გამოცხადების ცხარე პერიოდებს; ძალაუფლებისთვის მებრძოლი ეს ჯგუფები ერთმანეთს არ ინდობდნენ, თავს სხვებზე მართლად მიიჩნევდნენ და გადაჭრით, ხმამაღლა უწოდებდნენ ერთმანეთს ერეტიკოსებად, საკუთარ თავს კი, "მართლმორწმუნეს". როგორც ახალი აღთქმიდან ციტირებული მუხლებიდან დავინახეთ, მოციქულებმა იწინასწარმეტყველეს, რომ მათი წასვლის შემდეგ განდგომილება მოხდებოდა, რაც მოხდა კიდეც. ამიტომ, დროთა განმავლობაში, განდგომილების ზრდასთან ერთად, სამღვდელოების კლასიც ჩამოყალიბდა, რომლეიც ნელნელა იხვეჭდა ძალაუფლებას. ქრისტიანულ საკრებებულოებში მყოფი წარჩინებული მამაკაცებიდან, ნელნელა წინა ხაზზე "ეპისკოპოსები" გამოჩდნენ. ძალაუფლებას მოწყურებული და ძალაუფლებისთვის მებრძოლი ეს მამაკაცები ერთმანეთის მოცილე განდგომილი ქრისტიანული ჯგუფების წინამძღოლები გახდნენ. ისტორიიდან ისიც ნათლად ჩანს, რომ ადრეული პერიოდისთვის, არ არსებობდა ერთი რომელიმე კონკრეტული ქალაქი ანდა ეპისკოპოსი, რომელიც დომინირებას მოახდენდა სხვებზე. ნელნელა, ძალაუფლების ხელში ჩაგდებისთვის ბრძოლამ, თავის პიკს მიაღწია, რომლის შედეგადაც ჩამოყალიბდა ქრისტიანობიდან განდგომილთაგან ერთერთი ჯგუფი, რომელიც სხვებისგან განსხვავებით უფრო დიდი ძალაუფლების მქონე აღმოჩნდა და ამ ჯგუფმა თავისი თავი განსაზღვრა "ორთოდოქსად" ანუ "მართლ-მადიდებლად" ("მართლმორწმუნედ), რამაც სხვა დანარჩენი ჯგიფები "ერეტიკოსებად" გამოაცხადა. ამ საკითხთან დაკავშირებით, ერთერთი ნაშრომი ასეთ რამეს ამბობს: "რას წარმოადგენდა ქრისტიანული ერესი? და აქედან გამომდინარე რას წარმოადგენდა ეკლესია? . . . [განდგომილმა] ქრისტიანობამ თავისი არსებობა არეულობით, დაპირისპირებულობითა და განხეთქილებით [სქიზმით] დაიწყო და ასევე განაგრძო. . . ხმელთაშუა ზღვის ცენტრალურ და აღმოსავლეთ ნაწილისკენ ახ. წ. I და II საუკუნეებში რელიგიური იდეების უწყვეტი ნაკადი მიედინებოდა და ყველა თავისი იდეის დასაცავად იბრძოდა. . . იმ დროს თავიდანვე არსებობდა მრავალგვარი ქრისტიანობა, რომლებსაც ერთმანეთთან ძალიან ცოტა რამ თუ ჰქონდათ საერთო. რთულია იმის განსაზღვრა, თუ რომელი ჯგუფი წარმოადგენდა ქრისტიანობის დომინანტ ჯგუფს მესამე საუკუნის მიწურულამდე. ამგვარად, პირველი საუკუნის ბოლოს და ფაქტიურად, მთლიანად მეორე საუკუნის განმავლობაში მცხოვრებ ქრისტიანთა უმრავლესობას, განსხვავებული ქრისტიანულ-გნოსტიკური შეხედულებების სწამდა ან თავის თავს განმმახლებელ ჯგუფებს (სექტებს) მიაკუთვნებდა, რომლებიც ქარიზმატთა გარშემო ჯგუფდებოდა. . . მართლმადიდებლობა ქრისტიანული დაჯგუდებებიდან უბრალოდ ერთერთი იყო, რომელიც მესამე საუკუნის განმავლობაში გამოიკვეთა, რომელიც ეუსებუსის დრომდე [4-ხე საუკუნის დასაწყისამდე] ვერ დომინირებდა". — A History of Christianity, by Paul Johnson. (პოლ ჯონსონის "ქრისტიანობის ისტორია"). მომდევნო პოსტში უფრო დაწვრილებით განვიხილავ ამ მოვლენების განვითარებას, განდგომილების შედეგად წარმოქმილ ეკლესიურ წიაღში წარმოშობილ "წამყვან" ლიდერებს, რასაც თან დავურთავ კონკრეტულ თარიღებს, თუ რომელ წელს რომელი რელიგიური ჯგუფიდან რომელი განშტოება წარმოიშვა, სადაც ადვილად ამოვიცნობთ დღევანდელი მართლმადიდებელი რელიგიური მიმდინარეობის წარმოშობის თავსა და დასაბამს.

ვაგრძელებ I-ელ პოსტში წამოწყებული საკითხის განვრცობას. I-ელ პოსტში ვსაუბრობდი ქრისტიანული სამყაროს ტრადიციულ და არატრადიციული ეკლესიებისა და მიმდინარეობის რაოდენობაზე, მათ თვითნებურ განცხადებებზე რომ თითქოსდა ისინი (თითოეული მათგანი) I-ელ საუკუნეში ჩამოყალიბებული ქრისტიანობის "გამგრძელებელ", "ქრისტიანობის დამცველ", "მართლ მორწმუნე" ქრისტიანებს წარმოადგენენ. სინამდვილეში კი, როგორც უკვე აღვნიშნე, როცა ამ საკითხს მიუკერძოებელი მეთოდებით ისტორიულ ფონზე იკვლევ, აშკარა ხდება, რომ არცერთი ტრადიციული "ქრისტიანული" ეკლესია, არ წარმოადგენს ნამდვილ, თავდაპირველ ქრისტიანულ რელიგიას; და მიზეზი ისაა რომ თითოეული მათგანი, რომელიღაცას გამოყოფილ - დაჯგუფებას წარმოადგენს; კათოლიკებიც, პროტესტანტებიც და მართლმადიდებლებიც, რომლებიც ხშირად, თავს ყველაზე უძველეს ეკლესიად იცხადებენ ხოლმე! ახლა გადავინაცვლოთ წარსულში, დასაწყისში, იმ დროს როცა ქრისტიანობას ჩაეყარა საფუძველი და დავიწყოთ იმის განხილვა, თუ რა როგორ იყო სულ თავიდან, და რა როგორ განვითარდა მოვლენები. ისტორიიდან გამომდინარე, ცნობილია, რომ არაერთი ქალაქის დასახელება შეიძლება, რომლებიც ადრეულ ქრისტიანულ ცენტრებს წარმოადგენდა. ახლა რას ნიშნავს ეს: ახ.წ-ით 33 წელს, როცა ქრისტიანობა დაფუძნდა, არც რომში და არც ბიზანტიასა თუ აღმოსავლურ ქალაქებში, ერთი ქრისტიანული საკრებულოც კი არ იყო ჩამოყალიბებული. ყველასათვის ცნობილია, რომ ქრისტიანული სამმართველო, ანუ საიდანაც ქრისტეს 12 მოციქული ქრისტიანობის გავრცელებას უწევდა ხელმძღვანელობას - ქალაქი იერუსალიმში იყო. როცა იერუსალიმში ორმოცდამეათე დღის დღესასწაულზე ქრისტეს მიმდევრები შეიკრიბდნენ და როცა ქრისტიანული საკრებულო ჩამოყალიბდა, ამ მოვლენას სხვადასხვა მხარიდან ჩამოსული ებრაელები და პროზელიტებიც ესწრებოდნენ, რომლებმაც, როცა იერუსალიმი დატოვეს და თავიანთ ქვეყანაში დაბრუნდნენ, ქრისტიანული საკრებულოები ჩამოაყალიბეს (დააფუძნეს). როგორც თავად ახალი აღთქმა იუწყება, იერუსალიმში ქრისტიანული საკრებულოს დაფუძნების ამ დღეს, დედამიწის მრავალი კუთხიდან ჩამოსულებიც ესწრებოდნენ. (საქმეები 2:5-11). მოკლედ რომ ვთქვათ, იმ დროს, (ანუ ქრისტიანობის დაფუძნებისას) არც რომიდან, არც ბიზანტიიდან და არც აღმოსავლეთ მართლმადიდებელი ეკლესიის რომელიმე ქალაქიდან არ ხდებოდა ადრეული ქრისტიანული კრებების საქმიანობათა ხელმძღვანელობა. თავდაპირველად, სირიის ქალაქ ანტიოქიაში მყოფ ქრისტეს მიმდევრებს ეწოდათ ქრისტიანები.(საქმეები 11:26) - და არა რომში, ანდა აღმოსავლეთ მართლმადიდებლურ ქვეყნებში არსებულ ქალაქებში მყოფ ადამიანებს. I საუკუნეში, ქრისტიეს მიმდევრები, რომლებსაც სირიის ქალაქ ანტიოქიაში ეწოდათ ქრისტიანები და რომლებსაც ქრისტეს მოციქულები ხელმძღვანელობდნენ ქალაქ იერუსალიმიდან, თავიანთი რელიგიური მრწამსის ქადაგება და გავრცელება დაიწყეს მაშინდელ მსოფლიოში. I საუკუნეში ქრისტიანობის დაფუძნების დღეს, როგორც თავად ახალი აღთქმა იუწყება საქმეების 2:9-დან 11-ში, იუდეველების გარდა ესწრებოდნენ სხვადასხვა მხარიდან ჩამოსული ადამიანებიც, რომლებიც ქრისტიანებად მოინათლნენ: პართიიდან, მიდიიდან, ელამიდან, შუამდინარეთიდან, იუდეიდან, კაპადოკიიდან, პონტოდან, აზიიდან, ფრიგიიდან, პამფილიიდან, ეგვიპტიდან, ლიბიიდან, რომიდან, კრეტიდან და არაბეთიდან. როცა ეს ადამიანები თავიანთ ქვეყნებში დაბრუნდნენ, მათ შეიტანეს ახალი რწმენა და ჩამოაყალიბეს ქრისტიანული საკრებულოები - რაც თავისთავად, ბუნებრივ მოვლენას წარმოადგენდა. http://s61.radikal.ru/i173/1008/14/08b52f98e923.jpg მაგრამ ამით არ დამთავრებულა ყველაფერი და არც ასე გაგრძელებულა მას შემდეგ. I საუკუნის მიწურულს, მოხდა რაღაც განსაკუთრებულად მნიშვნელოვანი, რამაც ქრისტიანობის ისტორიაში დიდი ცვლალებადობა გამოიწვია! თუ რა ცვალებდაობა, ამას მომდევნო პოსტში გავაგრძელებ...

როდის აქეთ არის დაცინვა პასუხი. დაცინვა ყველას შეუძლია. ეჰჰ,, ნუკრიკო, ნეტა როდის უნდა "გაიზარდო".

მაგას ეძახით განათლებას, ლოგიკას და არგუმენტებს თეისტების მიმართ? ხო, მთავარის დაწერა დამავიწყდა. პასუხი არ გაქვს ჩემ შეკითხვაზე.

Nukriko მე ის მიხარია რომ ხალხი ადვილად ვეღარ მოტყუვდება. საგუშაგო კოშკი ტრიუკებს, მითუმეტეს მასეთებს არ აკეთებს. მეორეც, საგუშაგო კოშკზე სათანადო თემაში დაწერეთუ მაინც და მაინც მასე მოწადინებული ხარ.

Nukriko მორჩი ახლა უსაგნო პოსტებს და ბავშვურად ნუ გააგრძელებ არა შენ დაიწყე არა მეო და ა.შ. თემის ირგვლივ წერე...

მაგ ნახატუნაზე მიწერილი სიტყვების ავტორი, რას უწოდებს შითს იქნებ განმარტო ნუკრიჯან.

+1. ტრიუკი ტრიუკია, რამდენიც გინდა სასწაულად მონათლონ ზოგ-ზოგიერთებმა. :TAT:

gruzian_ka გამარჯობა. ორი პოსტი დაწერე, მაგრამ არცერთში არ გაეცი ჩემს პირველ პოსტში დასმულ შეკითხვას. თემის გაოფებას აზრი არ აქვს, ყველა უსაგნო პოსტები წაიშლება მაინც და თემას მიეცემა სასიამოვნო წასაკითხი ინფორმაციული სახე რომ ადმაიანებმა გაიგონ სინამდვილე. შანსი გაქვს რომ დასმულ შეკითხვას უპასუხო. ამ დღეებში რომ მოვიცლი გავაგრძელებ თემის გარშემო წერას. შენ კი უპასუხე შეკითხვას თუ გსურს. სასურველია მოიყვანო იმ ხმამაღალი განცხადებების მხარდამჭერი მტკიცებულებები რომელსაც შენს პოსტში წერ. თუ არა და, მტკიცებულეების გარეშე მაღალ ამბიციური განცხადებები, მხოლოდ ცარიელ სიტყვებად დარჩება რომელსაც არაფერი აზრი არ აქვს თემაში არსებობისთვის.

რატომ იცხადებს თავს მართლმადიდებელი რელიგიური მიმდინარეობა და სხვა ქრისტიანული რელიგიები - ქრისტიანად? მსოფლიოს ერთი მეოთხედი თავს ქრისტიანად იცახდებს. მიუხედავად იმისა, რომ ერთმანეთისგან დაყოფილები არიან, თავს მაინც ქრისტეს მიმდევრებად იცხადებენ. რომის კათოლიკური ეკლესიის წელიწდეულის თანახმად http://www.zenit.org/article-28425?l=english, მსოფლიოში 1.166 მილიარდი კათოლიკეა. ხოლო აშშ-ს მართლმადიდებელი ეკლესიის ვებსაიტის თანახმად http://www.oca.org/QA.asp?ID=52&SID=3 მსოფლიოში დაახლოებით 300,000,000 მართლმადიდებელია. სინამდვილეში, მართლმადიდებელი ეკლეიის წევრები დაყოფილები არიან სხვადასხვა ეროვნულ ეკლესიებად განსხვავებული ლიტურგიული რიტუალებით. ვიკიპედიის თანახმად კი http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism_by_country 600,000,000 მილიონზე მეტს პროტესტანტები წარმოადგენენ, რომლებიც დაყოფილები არიან ეპისკოპალურ, ლუთერანულ, კალვინისტურ, პრესბიტერიანულ (რეფორმირებული), ბაპტისტურ, მეთოდისტურ და სხვა ეკლესიებად. რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა იყოს, ყველა ეს ელესია (რელიგიური მიმდინარეობა), თავის თავს იმ რელიგიად მიიჩნევს, რომელიც თურმე ქრისტეს მიერაა "დაფუძნებული", "მართლ მორწმუნეა" და "განსაკუთრებული პატივის მიგების ღირსია". აქ ჩამოთვლილ ეკლესიებს, ასობით სხვა ეგრეთ წოდებული "სექტებიც" (პატარ-პატარა დაჯგუფებებიც) შეიძლება მიემატოს, რომლებსაც ზემოდან დაჰყურებენ კათოლიკე, მართლმადიდებელი და პროტესტანტული ეკლესიების 'სრულფასოვანი' წევრები. რადგან საქართველოში არსებულ რელიგიურ მიმდინარეობათა შორის, უმრავლესობას მართლმადიდებელი რელიგიური დაჯგუფება-მიმდინარეობა წარმოადგენს, რომელიც სინამდვილეში ერთერთ რელიგიურ განშტოებას (გამოყოფის შედეგად წარმოქმნილ დაჯგუფებამიმდინარეობას, ანუ სქიზმას) წარმოადგენს, ამ თემაში ვისაუბროთ მის რაობაზე, მის წარმოშობა-წარმომავლობაზე და მოღვაწეობაზე. მართლმადიდებელი რელიგიური დაჯგუფება-მიმდინარეობის აღწერამდე, მისი ისტორიული წარმომავლობის გამომჟღავნებამდე, ამ თემას დევიზად მინდა მათი "ფილოსოფიის" შესატყვისი სიტყვები წავუმძღვარო: სინამდვილეში, როცა ამ საკითხს მიუკერძოებელი მეთოდებით ისტორიულ ფონზე იკვლევს ადამიანი, აშკარა ხდება, რომ არათუ მართლმადიდებლური მიმდინარეობები, არამედ არცერთი ტრადიციული "ქრისტიანული" ეკლესია, არ წარმოადგენს ნამდვილ, თავდაპირველ ქრისტიანულ რელიგიას. მიზეზი ისაა, რომ თითოეული მათგანი, რომელიღაცას მოწყვეტილ, გამოყოფილ - დაჯგუფებას - წარმოადგენს, (თუნდაც ისინიც კი, ჯიპებში გამოჭიმულები რომ დაგრიმიტობენ ქუჩებში) კათოლიკები და მართლმადიდებლები, რომლებიც თავს ყველაზე უძველეს ეკლესიად იცხადებენ! აქვე აუცილებლად უნდა აღინიშნოს რომ არავის არ უნდა გაუკვირდეს, თუკი ამ თემაში გაწიწმატებული მართლმადიდებლები შემოვლენ და თავიანთ რისხვას გადმოაფრქვევენ. ცხადია, მათი აგრესია მხოლოდ იმით იქნება განპირობებული, რომ მათ არამც და არამც არ აწყობთ თავიანთი ისტორიის რეალური სურათის საქვეყნოდ გამომზეურება. საბედნიეროდ, დღეს ისეთ ეპოქაში ვცხოვრობთ, როცა საღად მოაზროვნე ადამიანებს ეკლესიის თვითმარქვია მორწმუნეები ცეცხლზე ვეღარ წვავენ! ადმაიანებს ხმის ამოღებისათვის და არჩევანის თავისუფლად გამოხატვისთვის ვეღარ წაუკიდებენ ცეცხლს. მოკედ რომ ვთქვათ, ჩაიარა იმ "მატარებელმა" (დრომ და ბნელმა მექანიზმმა), როცა ამა თუ იმ ეკლესიის თვითმარქვია, ძალაუფლებით აღჭურვილი მორწმუნეები ლაღობდნენ და დაუცველ ადამიანებს ამწარებდნენ! ამგვარად, თანამედროვე ვითარებიდან გამომდინარე, დღეს უადვილდებათ ადამიანებს უფრო თავისუფლად თქვან და თავისუფლად დააფიქსირონ თავიანთი აზრი ვიდრე ეს იყო IV-ზე საუკუნეში, როცა წარმართი იმპერატორები წყვეტდნენ რა უნდა ყოფილიყო ქრისტიანული სწავლება, ინკვიზიციის დროს და არც თუ ისე დიდიხანი მას შემდეგაც! დღეს XXI-თე საუკუნეა, სიტყვის, აზრის და აღმსარებლობის თავისუფლების ეპოქა! მიუხედავად ამისა, დღესაც ცდილობენ ეკლესიის თვითმარქვია მორწმუნეები ადმაიანებზე ზეწოლის მოხდენას. ისინი ამისთვის იყენებენ სხვადასხვა "დოსტუპებს", მექანიზმებს და სხვადასხვა არაპატიოსან ხერხებს. მიუღებელი მეთოდების გარჩევებით რომ თემას არ გადავუხვიო, მანამ სანამ მართლმადიდებელი რელიგიური დაჯგუფების წარმოშობაზე დავწვრილებით დავწერდე, მინდა დავსვა შეკითხვა: სად, როგორ და როდის წარმო-იქმნა (მოგვევლინა) მართლმადიდებელი რელიგიური დაჯგუფება-მიმდინარეობა? აქვე აღვნიშნავ, რომ სასურველი იქნებოდა და გულითადაც ვთხოვ ყველას, განსაკუთრებით მართლმადიდებელი რელიგიური მიმდინარეობის მიმდევრებს, შეკითხვაზე პასუხის გაცემისას, თავი შეიკავონ აგრესიისგან უზომო გადმოფრქვევისგან, შეურაცხყოფებისგან და უსაგნო პოსტებისგან. თუ მხედველობაში არ მიიღებენ ამ დროულ თხოვნას და მაინც შეეცდებიან აგრესიული ფორმებით მათგან განსხვავებული მოსაზრებების მქონე ადმაიანების შეურაცხყოფას, განყოფილებაში არსებული წესების ამოქმედების შედეგად - დაისჯებიან.

mtidan ათასი წლის წინ რომც არ ყოფილიყო ეგ ხსნარი მაგი არაფერს ცვლის. ათასი წლის წინ რა იყო და როგორ, მაგის თვითმხილველი არც შენ ხარ, არც ილია მეორე და არც რომის პაპი. დღეს რაც ხდება, ახსნილია და დასაბუთებული რომ ტრიუკებით "აბოლებენ" მათ, ვისაც უნდა რომ "დაბოლდეს". :TAT: Nukriko გეთანხმები. +1.

Nukriko სკოლაში სიცილით მოკვდნენ? მერე რომელი ერთი ახსოვს ისტორიას რომლებიც სიცილით მოკვდნენ. ხო, მასე ხარ ბევრ რამეში დარწმუნებული მარა...

მეც მაგრად ვკაიფობ სხვათაშორის. პ.ს. მარა თემას დავუბრუნდეთ ჯობია.

უცხო_პლანეტელი დამშვიდდი, ნუ ბრაზობ. რელიგია რომ ამბობს ვიცი სამყარო ვისი შექმნილიაო არ ნიშნავს იმას რომ მას დააბრალო თითქოს ყველაფრის ცოდნაზე ქონდეს პრეტენზია. მაგას, რასაც შენ აკეთებ, პროვოკაცია და ცილისწამება ქვია (რელიგიის მიმართ). აუF, თქვი ახლა რაა შენც ახალი ამბავი. ხოდა, რომ აკვირდებიან, ანალიზის გაკეთებასაც ცდილობენ, არაა მაი ცუდი ამბავი, რელიგია სწორედ მაგისკენ მოუწოდებს მეცნიერებას. ასე რომ გაითვალისწინე რელიგიის პოზიცია და ისე დასწამე ხოლმე ცილი. ;) აი ეგ თუ არ იცი, მაგას ფორუმზე როგორ ისწავლი? მეხი თუ რომელიღაც რელიგიურ წარმოდგენებში ღმერთი მიაჩნდათ, არ ნიშნავს იმას რომ ყველა რელიგიას მასე მიაჩნდა. ანუ, ნუ წამოეკიდები იმას რაც გაწყობს, გაახილე თვალი და შეხედე მთელ სურათს, მერწმუნე, უფრო რეალურად დაინახავ ყველაფერს ვიდრე გგონია. რომელ ანომალიებს გულისხმობ ღვთის რისხვად, დაკონკრეტდი. 30 ნიკით არა, 50-ათით.

უცხო_პლანეტელი თქვი ახლა შენც ახალი ამბავი რომ მეცნიერება არ და ვერ უმტკიცებს ყველაფერზე პასუხი მაქვსო. არ აქვს და ვერც იტყვის რომ ყველაფერზე პასუხი მაქვსო. მოდი ნუ კბენ რელიგიას რაა ოქროვ. რელიგია არ უმტკიცებს არავის ყველაფერზე პასუხი მაქვსო. ნუ მიაწერს რელიგიას იმას, რასაც ის არ ამბობს! პ.ს. მინუსი ჩემგან მაგ პოსტისთვის.

უცხო_პლანეტელი წაიკითხე ჯერ და მერე თქვი არააო. კარგს იზამ. ძალიან კარგი. ალბათ ვიდეოში ჩადებულ შინაარსზე.

უცხო_პლანეტელი აი ეს წიგნი წაიკითხე: http://i060.radikal.ru/1008/5a/a48467f28080.jpg როგორც ჩანს არაფერი ჰქონდა პასუხად სათქმელი და იმიტომ არ იყო ისეთივე თავდაჯერებული, როგორც ახალგაზრდა.

+1. მეცნიერებას, ისევე როგორც რელიგიას, ბევრ რამეზე არ აქვს პასუხი, ასე რომ გეთანხმები.

lasha_alo მაგარი საინტერესო თემაა. ათეისტებს (უმრავლესობას თუ არა, უმცირესობას მაინც) ვფიქრობ რომ მიუხედავად თავანთი ათეისტური შეხედულებებისა, მაინც სურთ ხოლმე რელიგიური იდეოლოგიების გაცნობა, მასში რაიმე ისეთის გამოჩხრეკა, რაც თავიანთი თავის დაჯერებაში დაეხმარება რომ მართლები არიან თავიანთ შეხედულებებში. თუმცა, მაინც, განუწყვეტლივ სურთ UPDATE გაუკეთონ, (განაახლონ) თავიანთი ცოდნის ბაგაჟი და ამიტომ სისტემატიურად ცდილობენ ხოლმე "საქმის ყურში" იყვნენ რელიგიურ იდეოლოგიებსა თუ რელიგიურ ადამიანთა "მოღცაწეობაში". ამით იმის თქმა მინდოდა რომ ათეისტები (მიუხედავათ თავიანთი შეხედულებებისა)რელიგიის მიმართ გარკვეული სახის ინტერესს ავლენენ ხოლმე. ეს ალბათ იმაზეც მიუთითებს რომ მთლად არ უნდა იყვნენ საკუთარი შეხედულებების სისწორეში დარწმუნებულები, რაღაც დაუკმაყოფილებლობის გრძნობა მაინც აქვთ თავიანთ თავში, არადა ყოველთვის ამბობობენ ხოლმე რომ დარწმუნებულები არიან თავიანთი შეხედულებების სისწორეში. რაც შეეხება რელიგიურ შეხედულებებს, არ იქნებოდა სწორი რელიგიის წარმომადგენლები ერთნაირად განიხილებოდნენ. რელიგიური ადამიანები განსხვავდებიან თავიანთი ცოდნით, გამოცდილებით და დამოკიდებულებებით - ისევე როგორც ათეისტები. ბევრი ადამიანი ("მორწმუნე") მოდასაა აყოლილი და ამიტომაა "რელიგიური", ზოგი ფარისევლობს, ზოგს რაც სწამს გულწრფელად სწამს თუმცა თავადაც აღიარებს ხოლმე რომ არასაკმარისი ცოდნა აქვს იმის შესახებ რაც სწამს და რომ უბრალოდ ტრადიციაა და ასე უნდა იყოს.ამგვარი დამოკიდებულება არ მიმაჩნია მთლად სწორად. ჩემი აზრით, არიან ისეთი ადმაიანებიც, რომლებიც თავიანთ რწმენას საფუძვლიან ცოდნაზე იშენებენ. სწავლობენ როგორც რელიგიურ "წმინდა წიგნებს" (როგორც ლაშა_ალომ თქვა) და მეცნიერულ ცოდნასაც ფლობენ ან როგორც ათეისტების უმრვლესობა, მორწმუნეებიც აკეთებენ თავიანთი ცოდნის ბაგაჟის UPDATE-ს. მეცნიერება, ისევე როგორც რელიგია, ვერ სცემს პასუხს ბევრ შეკითხვას (ყოველ შემთხვევაში ამ ეტაპზე მაინც). მეცნიერება და რელიგია სხვადასხვა სფეროა, რომლებიც ერთმანეთს უბრალოდ ავსებენ, როცა მათ მიუკერძოებელი თვალით შეხედავ. საერთო ჯამში კი ადმაიანმა, ამ ორი სხვადასხვა ფანჯრიდან უნდა აღიქვას სამყაროც, თავისი თავიც და ამ სახით განიხილოს საკითხები. საერთო ჯამში კი, ცხადია თავად აკეთებს ადამიანი დასკვნებს ყველაფერზე. მთავარ როლს კი, შინაგანი განწყობა, სურვილები და დმაოკიდებულებები თამაშობს ხოლმე. თუ ადამიანს სურს ათეისტი იყოს, ბევრ მიზეზს გამონახავს ამისთვის და პირიქითაც, თუ ადამიანს უნდა მორწმუნე იყოს საკმარის მიზეზებს ნახავს. მაგრამ არასწორია პირადი (უნდა) ანუ სურვილებიდან გამომდინარე იქციოს თავი ან მორწმუნედ ან არამორწმუნედ. იმისათვის რომ ადამიანს რეალური შეხედულებები ჰქონდეს, აუცილებელია რეალურად განიხილოს საკითხი. სწამდეს ღვთის არსებობის (ან არ არსებობის) ანუ ათეისტი იყოს თუ თეისტი, ანუ იქონიოს ობიექტური შეხედულება და შესაბამისად რაიმე სახის რელიგიური მრწამსი, ამისთვის ესაჭიროება დამოკიდებულების შეცვლა, იყოს მიუკერძოებელი, ობიექტური და ამდაგვარად განიხილოს ყველაფერი და შესაბამისად ამდაგვარად გააკეთოს თავისი დასკვნები საკითხებზე. ყოველივეს აწონ-დაწონის შემდეგ, როცა მიუკერძოებელი თვალით შეხედავს არსებულ ხელმისაწვდომ ფაქტებსა და არგუმენტებს, როგორც თეისტურ, ისე ათეისტურ საკითხებზე, მიუკერძოებელი დასკვნები უნდა გააკეთოს და საკუთარი შეხედულებები თავის სურვილებზე კი არ უნდა ააშენოს რა აწყობს ან რა მოსწონს, არამედ იმაზე, თუ რისკენ და რაზე მიუთითებს რეალური ფაქტები, რა უფრო დამაჯერებელი და სარწმუნოა, რა თვალსაზრისს უფრო მყარი, საღი და დამაჯერებელი არგუმენტები და ფაქტები აქვს.

Nukriko თქვენობით როდის აქეთ დაიწყე წერა. მე არანაირ აპოკალიფსს არ ველოდებოდი არც 1999 წლიდან და არც 1054 წლიდან. მისამართი შეგეშალა. ;) აი ის რო დაწერე, "ათეისტებაა ჭეშმარიტება"-ო, რამდენჯერაც გამახსენდება, იმდენჯერ ვბჟირდები ხოლმე სიცილისაგაააან...

არ ვიცი, მარა მე რომ მაგრად გამაცინე, ეგ კი ვიცი. )

არჩილ სურათი არ გაქვს? ადრე მაგონი ნამყოფი ვარ მაგ მონასტერში. ფშაველში ძმაკაცმა დამპატიჟა და კაი კახური სუფრა გაგვიშალა, მაგრად ვიქეიფეთ. სურათი რომ დაგედო, გამახსენდებოდა ეგ მონასტერია მართლა თუ სხვა. ისე, მონასტრები და ტაძრები, სპეციფიკურობით გამოირჩევა სხვა ეროვნების და კულტურის ტაძრებისგან. ლამაზია ქართული ტაძრები! (ნუ, შიგ რაც ხდება, იმას არ ვგულისხმობ!).

რელიგიით ;) ზოგიც ათეიზმით. ;)

lasha_alo 123 და კიდევ რაღაც სხვა ნიკი აქვს გახსნილი თანაფორუმელს რომლის ნიკია "სტუდენტი". ეს პიროვნება დგას და ყველგან დამსდევს, მისთვის მოსაწონს დავწერ თუ არა და ყველგან მინუსებს მიწერს. მის ნიკზე სტუდენტი, სათანადო რეაგირება მოვახდინე მაგრამ სხვა ორზე ვერა, რადგან არცერთი პოსტი არ აქვს დაწერილი და ვერ ვუზღუდავ უფლებებს, პოსტი თუ არ აქვს გაკეთებული როგორ შევუზღუდო უფლებები? სტუდენტი და თავისი გახსნილი სხვა ორი ნიკით დამსდევს გამალებით რაა...