აზრი

Acacius რით ვერ შეგისრულა ეგ თხოვნა. ვერ თარგმნის ალბათ ან არ აქვს ყურანი ქართულად. არადა ისლამის მიმდევარი ვარო ამბობს. شيعة علي შეუსრულე თხოვნა...

شيعة علي მეცნიერ-მკვლევარების ნაშრომებს, რომელთა ნაშრომები წინა პოსტებში მოვიყვანე. ის აზრი გამოვიტანე, რა აზრსად გადმოსცემდა. შენ თუ არ მოგქონს, მე კი არა, მუჰამადს უნდა ენდორებოდე. რატომ არ გსურს გაიგო, რომ აქ ხელის დახვევაზე კი არაა საქმე, არამედ იმაზე რომ შენ არასწორად თარგმნე და როცა არასწორად ტარგმნი, არავინ მიიღებს შენს მიერ თვითნებურად გაკეთებულ თარგმანებს. ესაა და ეს მეტი არაფერი. ყურანი მარტო შენ კი არ გაქვს, სხვებსაც გვაქვს და იმის უნარიც გვაქვს რომ გადავამოწმოთ რა წერია მასში. ამიტომ თუ კიდევ გადათარგმნი შენებურად, უფრო მეტ უნდობლობას დაიმსახურებ მკითხველებისგან. ამ აიებში (მუხლებში) რა წერია, მუჰამადი სასწაულებს ახდენდაო? მიპასუხე სანამ გადავამოწმებდე. ეს თემა ყურანს და ყურანის სწავლებას ეხება, შესაბამისად ისლამს. ყურანის გარეთ ბევრი იტყვის ბევრ რამეს მაგრამ როგორც თემის ავტორი, მე ისლამს ყურანის საფუძველზე განვიხილავ. მუჰამადმა წამოიწყო თავისი რელიგია, რომელმაც როგორი მოღვაწეობით დაიწყო, წინა პოსტებში დავწერე. გამეორებას არ ვაპირებ. ამის შესახებაც დაგიწერე. რაც არ უნდა ხელშეკრულება დაედოთ (ჯერ საკითხავია დადეს თუ არა მსგავსი ხელშეკრულება, ფაქტები წარმოადგინე!) როცა მუჰამადი რწმენის შეცვლას მოსთხოვდა და მათ დახოცვისთვისაც კი არ დაიხევდა უკან, ცხადია ნებისმიერ ხელშეკრულებას დაარღვევდნენ და სწორადაც მოიქცეოდნენ. აი წარმოიდგინე, ხვალ მოხვედი აქ, სადაც მე ვცხოვრობ და (დავუშვათ) რაღაც ხელშეკრულება დამიდე. ზეგ მოდიხარ და რწმენის შეცვლას მოითხოვ. იმ ხელშეკრულებას არ მოვისვრი გვერდით? ისლამურმა ჯარმა მხოლოდ ქურაიზას კლანი კი არ ამოწყვიტა მარტო. როგორც ჩანს შენ მხოლოდ ისლამურ მონათხრობებს ეყრდნობი. გაეცანი იმ ავტორიტეტულ ნაშრომებს, რომლებზეც წინა პოსტებში ვისაუბრე. თავად წაიკითხე და გაიგებ. შენ ენციკლოპედია ბრიტანიკა ყვითელი გაზეთი ხომ არ გგონია. ქრისტიანობა. რაც შეეხება ამას: "არასერიოზული არის ენციკლოპედია ბრიტანიკის ავტორიტეტულ და სარწმუნო ნაშრომად გამოცხადება ისლამის საკითხებში. ეგ იგივე იქნებოდა, MEMRI რომ ავტორიტეტულ და სარწმუნო სააგენტოდ გამოვაცხადოთ". მიპასუხე: ვინ არის არასერიოზული ერი?!

شيعة علي წინა პოსტებში. ყურადღებით თუ წაიკითხავდი, აღარ გამოგრჩებოდა. შენგან განსხვავებით, შენსავით თვითნებურად არ მითარგმნია ყურანის აიები (მუხლები). რა აიებიც დავდე, ყველა ყურანის ოფიციალური გამოცემიდან გადმოგიწერე. შენ კი ისე თარგმნი ყურანის აიებს რომ აფსოლუტურად სხვა შინაარსია მასში ჩადებული. ამას კი იმიტომ აკეთებ რომ შენი სუბიექტური მოსაზრებების სისწორეში დაგვაჯერო. :irusha: ხარიჯებზე დავწერე უკვე და აღვნიშნე რომ მსულიმთა უმრავლესობა არ ეთანხმება და არ იზიარებს მათ შეხედულებებსთქო. როგორც ჩანს ეგეც ვერ გაიგე რისთვის დავწერე. საიდან და ყურანიდან! ყურადღებით წაიკითხე წინა პოსტები. ზელმეორედ რომ ვწერო ერთი და იგივე არგუმენტები, ამდენი დრო შენგან განსხვავებით ნამდვილად არ მაქვს. საიდან და ყურანიდან! ყურადღებით წაიკითხე წინა პოსტები. ზელმეორედ რომ ვწერო ერთი და იგივე არგუმენტები, ამდენი დრო შენგან განსხვავებით ნამდვილად არ მაქვს. ეს გაუმართავი წინადადებაა და ვერ გავიგე რის თქმა გსურდა. ჯერ ერთი არაფერი სიტყვა არ დაურღვევიტ და არ უღალატიათ. მეორეც, იუდაიზმის ისლამზე გადაცვლას სთხოვდა და სულაც არ იქნებოდა გასაკვირი მის მიერ შემოთავაზებულ წინადადებაზე (უარეყოთ იუდაიზმი და ისლამი მიეღოთ) უარი ეთქვათ და მისთვის ზურგი ექციათ. მან კი ამოწყვიტა უამრავი ადამიანი ამის გამო. ეგ რელიგიური აგრესიაა რაც ისლამმა გამოავლინა. მასეთ და უარეს აგრესიას ისლამი საუკუნეების განმავლობაში ავლენდა. დამყრობელ ომებს აწარმოებდა და ხალხს ხმლით აძალებდა სარწმუნოების შეცვლას! გაეცანი ისტორიას.. ეს ნაწერი რა მოვლენას ეხმაურება? რამე საბუთი რომ მოვითხოვო, ალბათ არ გეწყინებათ გაეცანი ისტორიას. მაგალითად გაეცანი ენციკლოპედია ბრიტანიკას. დარწმუნებული ვარ ძალიან ბევრ რამეს გაიებ რაც აქამდე არ იცი. დარწმუნებული იმიტომ ვარ რომ შენი შეკითხვებიდან ჩანს რომ ბევრი რამ ან არ იცი, ან არასწორად იცი ისლამის შესახებ.

შენს პირს შაქარი.

ალიონორა

მღვდელი ეკლესიაში რიტუალს ატარებს. ნახევარი საათი ბუტბუტობს. ერთი ოჯახი, რომელიც მღვდელთან ძალიან ახლოს იდგა და ბუტბუტს უსმენდა, ამოუვიდა ყელში და ოჯახის წევრებს გადაულაპარაკა: აუ ამ კაცს მაგრად უჭირსო რაა... ასე კაცს რო უჭირდეს ვერც კი წარმოვიდგენდიო. ბოლო ბოლო ჩამთავრდა როგორც იქნეა რიტუალობანა და სახლში წავიდნენ ცოლქმარი და ბავშვები. სადილობისას ბავშვმა მამას უთხრა, მამიკო მართლა უჭირს იმ მღვდელსო? მამამ დედას ოდნავი ღიმილით გადახედა და ბავშვს უთხრა, ხო შვილო, მაგათ რო უჭირთ ისე არავის უჭირთო და გაიცინა ჩაიცინა ცოლ-ქმარმა. ერთი წლის შემდეგ კიდევ მივლენ ეკლესიაში რიტუალზე. როცა რიტუალი როგორც იქნა ჩამთავრდება, ბავშვი მიირბენს მამაოსთან და ოდნავ ჩაცრემლილი თვალებით შესცქერის. მამაო ეტყვის, რაიყო ბავშვო რა მოგივიდაო. ბავშვმა უპასუხა: არაფერი მამაო, უბრალოდ მინდოდა მეთქვა რომ როცა გავიზრდები ფულს მოქცემ-ო. მამაომ რატოო? იმიტომ რომ მამამ მითხრა თქვენ რომ გიჭირთ, თურმე ისე არავის უჭირთო.

ღმერთმა დაგვიფაროს მასეთი მომავლისაგან.

ელია

Nukriko მე არც მდიდარი ვარ და არც მოწმე, მითუმეტეს არცერთი რელიგიის მიმდევარი არ ვარ, ასე რომ ალოგიკური შეკითხვაა. :ravic:

qristiani არაერთ მოწმეს ვიცნობ პირადად და თავზე სულაც არ გადასდით. გაჭირვებულებიც არიან და საშუალო შესაძლებლობების. მდიდარი იეჰოვას მოწმე მე ჯერ არ შემხვედრია. :ravic: ისინიც ისე ცხოვრობენ, როგორც საქართველოს მოსახლეობის უმრავლესობა ცხოვრობს. შენი კომპანია ამ ფორუმზე, მათი ან რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის რეპუტაცია შელახო, არ გამოვა, სულ უმარტივესი მიზეზის გამო: მოწმეებს იცნობენ ხალხი. ზოგს მეზობელი ჰყავს, ზოგს ნათესავი, ზოგს თანამშრომელი და ა.შ.

გულიდან და გონებიდან. :ravic:

რა არის კაცო, სულ დაკარგა ხალხმა რელიგიურ თემებზე იუმორის გრძნობა?

ესპანეთი

machkatela ხინკლის და ხაჭაოურის ცდუნება მართლა დიდია. თუმცა, თუ შეძელი და დაიცავი დიეტა, სირბილს არ შეწყვეტ და საღამოს 6 საათის შემდეგ მხოლოდ ხილს მიირთმევ, შედეგი აუცილებლად გექნება. რამდენიმე ადამიანს ვიცნობ, ვინც ასე მოიქცა და დაუჯერებელი შედეგები მიიღო. ასე რომ 6 თვის შემდეგ მიღებულ შედეგებს ველოდები.

Nukriko არანაირად არ არის ბიბლიის ტექსტის გამდოკოპირება მისი ცუდად წარმოჩენა. უბრალოდ რა კომენტარს და ინტერპრეტაციას უკეთებ იმას აქვს მნიშვნელობა. ხომ ასეა? ამაში ნაწილობრივ დაგეთანხმები. ბიბლიის ხელნაწერები გადაიწერა მართალი ხარ და მცდელობებიც იყო ტექსტში ცვლილებები შეეტანათ და გადამწერების მცირე ნაწილმა შეგნებულად შეიტანა მასში ცვლილებები, ზოგჯერ უნებურ შეცდომებსაც ჰქონდა ადგილი. მიუხედავად ამისა, დღემდე ბიბლიის ტექსტმა ისეთი სახით მოაღწია როგორი სახითაც თავდაპირველად დაიწერა. თუ რატომ ამასაცმოგახსენებ ქვემოთ. ამაში საერთოდ ვერ დაგეთანხმები რადგან ბიბლიამ როგორც ებრაულ ისე არამეულ და ბერძნულ ენებზე მოაღწია ჩვენამდე. ამის ფაქტიურ დასტურს თავად ხელნაწერები (მანუსკრიპტები, პერგამენტები, პერგამენტები) წარმოადგენენ. დღეს-დღეობით,ბიბლიის მრავალი უძველესი ხელნაწერი არსებობს. ამ ხელნაწერებიდან ზოგში ვრცელი მონაკვეთებია, ზოგში კი მხოლოდ ფრაგმენტები. ცნობილია, რომ ორიგინალურ ბერძნულზე 5 000-ზე მეტი ხელნაწერი არსებობს. გარდა ამისა, არსებობს სხვა ენებზე შესრულებული 8 000-ზე მეტი ხელნაწერი. ასე რომ, ხელნაწერების რაოდენობა საერთო ჯამში 13 000-ს აჭარბებს. ეს ხელნაწერები, რომლებიც ახ. წ. II—XVI საუკუნეებითაა დათარიღებული, დედნის ანუ ორიგინალი ტექსტის დადგენაში ეხმარება მეცნიერ-მკვლევარებს. ყველაზე ძველ ხელნაწერად ითვლება იოანეს სახარების ფრაგმენტი, რომელიც პაპირუსზეა შესრულებული და მანჩესტერში (ინგლისი), ჯონ რაილენდსის ბიბლიოთეკაში ინახება. (საკუთარი თვალითაც მაქვს ნანახი). მისი აღმნიშვნელი სიმბოლოა P52. ის მეორე საუკუნის პირველი ნახევრით, დაახლოებით ახ. წ. 125 წლით დაათარიღეს მეცნიერებმა. ამრიგად, ეს ასლი ორიგინალის დაწერიდან დაახლოებით 25 წლის შემდეგაა შესრულებული. ძველ კლასიკოსთა ნამუშევრების უმეტესობა მხოლოდ ერთეული — და, ხშირად, საუკუნეების შემდეგ შესრულებული — ხელნაწერების საფუძველზეა აღდგენილი. ჩვენს განკარგულებაში კი უამრავი ძვირფასი ხელნაწერია, რომელთაც ბიბლიის წერილების თავდაპირველ ტექსტამდე მივყავართ. მოკლედ რომ ვთქვათ, ბიბლიის ხელნაწერების გამოკვლევისა და ერთმანეთთან შედარების წყალობით შესაძლებელი გახდა ბიბლიის ზუსტი ტექსტის დადგენა და იმის დანახვა, რომ მან ჩვენამდე პირვანდელი სახით მოაღწია.

qristiani შენ რასაც აქ წერ, მსგავსი რამის დაწერა ყველას შეუძლია ნებისმიერი რელიგიის წარმომადგენლებზე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მართალია. ამიტომ, ყველა შენს მიერ დაწერილ ისტორიებს სინამდვილედ ვერ მივიღებ და შესაბამისად არც არანაირი ახსნის დაწერას არ ვაპირე. დადე კონკრეტული ფაქტი და შემდეგ ვიმსჯელოთ. თუ არა და მსგავსი ისტორიებით, ნუ იფიქრებ რომ რომელიმე რელიგიას რაიმეთი შეულახავ რეპუტაციას.

Siknadmo კარგი აზრია, თუ არ გეზარება, კარგი იქნებოდა შეგეხსენებინა. გრუზიან კა-სთვის.

gruzian_ka კარგი იქნებოდა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ოფიციალურ წარმომადგენლებს სახალხო განაცხადი გაეკეთებინათ რომ მკალავიშვილები და მმკ-ს ექსტრემისტულ დაჯგუფებებს არაფერი აქვთ საერთო მათთან. არც ვიცი, იქნებ მსგავსი განცხადება გააკეთეს კიდეც. მაგრამ თუ გააკეთეს, მაშინ დადეთ ვინმემ ფორუმზე მსგავსი განცხადება..... და თუ არ გაუკეტებიათ მსგავსი განცხადება, დიდი ეჭვი ჩნდება რომ ერთმანეთთან მჭიდრო ურთიერთობა აქვთ, სხვა შემთხვევაში აუცილებლად ჩათვლიდნენ საჭიროს მსგავსი განცხადება გაეკეთებნათ.

qristiani თუ მოწმეებზე საუბრობ, შეგახსენებ რომ მათ არც ქვეყნისთვის მიუყენებიან შეურაცხყოფა და არც მართლმადიდებლური რელიგიური მიმდინარეობისთვის. ასე რომ შენი მცდელობა ისინი ისეთებად გამოიყვანო როგორიც გსურს, უბრალოდ არ ამოგივა. თუნდაც ხსნის არმია. როდესმე გინახია ხსნის არმიის წევრებს მართლმადიდებლობა ან ქვეყანა შეურაცხყვიათ? ასე რომ ტყუილად ცდილობ. რაც შეეხება ბიჭო-ებით საუბარს, რელიგიის განყოფილებას მაინც და მაინც არ უხდება და თუ გაითვალისწინებს კარგი იქნება. პირადული პრობლემებისთვის კი პმ არსებობს და მას მიმართე.

ჭა

qristiani საქართველოში მართლმადიდებელ ეკლესიას რომ განსაკუთრებული როლი უკავია, საქართველოს ნებისმიერმა მოქალაქემ უნდა იცოდეს, რადგან კონსტიტუცია ამაზე საკმაოდ გასაგებად ამბობს. ისე შეიცხადე რაც დაგიწერე, თითქოსდა მსგავსი რამის თქმას ვინმე ერიდებოდეს. შენ ისევ აგრძელები ეჰოვას მოწმეების მისამართით დმამცირებელი ხმამაღალი განცხადებების გაკეთებას. მოწმეებმი არ იტყვიან რომ მართლმადიდებლობა არაა იმ სახით აღიარებული რაც აქ დავწერე და ასე გაგახარე. ხო, ახლა რაც შეეხება რუსულ ვებსაიტებიდან გამოკოპირებულ დეზინფორმაციებს: ეს ფორუმი არის ქართულ ენოვანი და გთხოვ, თუ რუსული ვებგვერდების გამოფენა გსურს, გადმოთარგმნე ქართულად ან ქართულად თქვი სათქმელი და ლინკი მიუთითე. ყველამ რომ შენნაირად რუსული საინტებიდან აკოპიროს, ეს ფორუმი რუსულ ფორუმად გადაიქცევა. ასე რომ გაითვალისწინე. რაც შეეხება მას: არეულობას იწვევენ? რითი? საკუთარ სახლებში რომ იკრიბებოდნენ და მკალავიშვილი და მისი ექსტრემისტული აჯგუფება რომ უვარდებოდათ სახლებში და რომ არბევდათ? ხმას რომ არავინ იღებდა? როცა რელიგიური უმცირესობები იდევნებოდა, მოწმეები პირველ რიგში საქართველოს სამართალდამცავ ორგანოებს მიმართავდნენ, რომლებიც მოწმეებს დასცინოდნენ და სეირებს უყურებდნენ როგორც თხრიდნენ მოწმეებს თვალებს, როგორ სცემდნენ ფეხმძიმე ქალებს და მცირეწლოვან ბავშვებს თავიანთ რელიგიურ შესაკრებლებში, მხოლოდ იმიტომ რომ მათ ღმერთი ისე არ სწამდათ როგორც მართლმადიდებლებს! პოლიცია მიდიოდა და არაფერს აკეთებდა. უყურებდა და იღიმებოდა. სასამართლო დარბაზებში, მართლმადიდებელი ეკლესიის სახელით შეკრებილი (მკალავიშვილის მართლმადიდებელი მრევლი), ამავდროს საქართველოს მოქალაქეები, მოწმეებს ჯოხებსა და რკინის ჯვრებს ურტყავდნენ თავში, დაუნდობლად სცემდნენ და ქვებს უშენდნენ. მიუხედავად იმისა რომ იეჰოვას მოწმეებმა საქართველოს პრეზიდენტით - შევარდნაძით დაწყებული - მაშინდელი სახელწიფოს ყველა ორგანოს დიდი თხოვნით მიმართეს რომ მათი რელიგიური თავისუფლება და ღირსება არ შეელახათ თანამოქალაქეებს, რომელიც წლების განმავლობაში გრძელდებოდა. მიუხედავად მოწმეების დიდი თხოვნისა კონსტიტუციით გარანტირებული უფლებები დაეცვა სახელმწიფოს და ხელისუფლების სამართალ დამცავ ორგანოებს, კაიფობდნენ მოწმეების მდგომარეობაზე და ადგილობრივ სამართალდამცავ ორგანოებში ასობით შეტანილი საჩივრიდან ერთზეც კი არ გაკეთებულა სათანადო რეაგირება! მოწმეებს თავის ოჯახებიანად, უკიდურესი დევნა-შევიწროების ატანა უწევდათ. რა დამავიწყებს მაშინდელი ტელევიზიის არხებს, სადაც არ უნდა გადაგერთა, მოწმეების დარბევის, ცემის და მათი შეურაცხყოფის ყოველდღიურ ფაქტებზე საინფორმაციო რეპორტაჟებს. წარმოიდგინე, როგორია სახლში ზიხარ, გივარდება ვიღაც ჯგუფი, რომელიც თავს დებს მართლმადიდებელი ეკლესიის მორმწუნეობაზე, ამავდროს არის ქართველი და თანამოქალაქე, და ჯვარს გირტყავს თავში, კერძო ქონებას გიზიანებს და ცოლშვილს გიწიოკებს.. ეს ყველაფერი ასე გრძელდება წლების განმავლობაში და ქვეყანაში არაფერი არ კეთდება მდგომარეობის გამოსასწორებლად. რას იზავ? იტყვი "უიმე კაცო რას ამბობ, ასეთი მშვიდობიანი, ხელშეუხებელი ცხოვრება მაქვს, დემოკრატიული და თავისუფალი ქვეყანა გვქავს, ჩემს უფლებებს არავინ ლახავს და არავინ შეურაცხმყოფს, რატომ უნდა მივმართო საერთაშორისო სამართალდამცავ ორგანოებს, მე ხომ პრობლემები არ მაქვს ჩემს საკუთარ სამშობლოში"-ო? ამას იტყოდი და ასე გინდა ეფიქრათ მოწმეებს იმ ყველაფრის შემდეგ რა მდგომარეობა და შეურაცხყოფა გაიარეს? მიუხედავად იმისა რომ რელიგიური არანაირად არ ვარ, აფსოლუტურად მივესალმები მოწმეების გადაწყვეტილებას დახმარებისთვის საერთაშორისო სამართალისთვის მიემართათ. მოკლედ რომ ვთქვათ, ის რაც გასულ წლებში საქართველოში ხდებოდა, იყო დიდი სირცხვილი და ქვეყნისა და ერის ისეთნაირად გაცნობა მსოფლიოსთვის, როგორიც სინამდვილეში არ ვართ ქართველები და სამწუხაროდ, ეს ხდებოდა ვიღაც-ვიღაც მკალავიშვილებისა და მმკ-სნაირი ექსტრემისტული დაჯგუფებების ინიციატივით და ვინ იდგა მათ უკან კიდე, ღმერთმა იცის. იმ საზიზღარი რელიგიური დევნების დროს, კაციშვილი ხმას არ იღებდა. ეკლესია ხო დუმდა და დუმდა, ისეთი შთაბეჭდილება იქმნებოდა, მკალავიშვილის მიერ ჩადენილ ვანდალური ქმედებები არავის აღელვებდა. პოლიცია სეირებს უყურებდა. შენისთანა "პატრიოტები" როგორც ჩანს იმ დროს მიმდინარე მვლენების შემყურენი, სიამოვნებას ღებულობდნენ მოწმეების დავნით და შეურაცხყოფით. ამ მწარე და სასირცხვილო ისტორიის შემხედვარე ადამიანი, მოდიხარ ფორუმზე და იეჰოვას მოწმეებს ცილს სწამებ, მოდიან და თქვა აცემინებენ, მერე მიდიან და ფულს აკეთებენო არა? საქართველოს სახელს უტეხენო წერ, საქართველოს მოღალატეობაში ბრალს დებ და მათი სიკვდილის დასჯაზე საუბრობ? არ გრცხვენია მაინც? როდემდე უნდა გააგრძელო ცილისწამებები, მათი რელიგიური გრძნობების შელახვა და დამცირება? და ამ სახით ფორუმის წესების დარღვევა? დაწერე რამდენიც გინდა არავინ გიშლის შენი აზრი თავისფულად გამოთქვა, მაგრამ გთხოვ, ნუ აყენებ შეურაცხყოფას ნურც მოწმეებს და ნურც რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის წარმომადგენლებს. უკვე მერამდენედ გთხოვ და მაინც არ ითვალისწინებ. გაითვალისწინე ჩემი თხოვნა და დაიცავი ფორუმის წესები თუ გსურს დაპოსტვის საშუალება არ შეგეზღუდოს, ნუ გგონია შენზე ბანის დადების სურვილი მქონდეს.. მაგის "იმედი" გქონდეს.

ყველაზე ნაღდს გეტყვი. სირბილი, ცურვა, 18:00-ის მერე პური არ შეჭამო, ნაკლები შაქრეული და ცხიმეული მიირთვი დღის განმავლობაში, ჭამე ბოსტნეული და ხილი. 6 თვეში იმისთანა ტანწერწეტა გახდები რომ საკუთარ თვალებს არ დაუჯერებ. პ.ს. ბოტიში დაგვიანებული პასუხისათვის.

არხი.

პირველ რიგში? მეფეთა ოთახში მივდივარ.

ძილის წინ ვკითხულობ, ვკითხულობ და ისევ ვკითხულობ. მერე მოდის ძილიც თავისით.