Nukriko

verusi ეხლა რაც შენ დაწერე სულაც არ არის არგუმენტი, ეს არის რაღაცის "დაშვება" - კარგი მაგალითად დაუშვი, რომ რაღაც არსებობს, ამას მერე მტკიცება უნდა ჰქონდეს, იქნებ შენი ცდები?! თუ ვერ დაამტკიცე, ამ დაშვებას არანაირი მტკიცებულება არ ექნება და იარსებებს როგორც თეორია.. რაც შეეხება მიდგომას, თუ ფილოსოფიურად უყურებ ამ ყველაფერს - უფრო გაგიჭირდება (იმიტომ რომ ფილოსოფია ზუსტი მეცნიერება არ არის) თუ ზუსტი მეცნიერების მიხედვით იხელმძღვანელებ - მაშინ ყველაფერი ნათელი გახდება..

ჩავარდეს კომაში და სიბერემდე იყოს კომაში...

lasha kakauridze Долговременный эксперимент по эволюции E. coli http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli აი ექსპერიმენტულად დამტკიცებული ფაქტი. ეხლა რომ თავდაყირა დადგეთ, ამ ფაქტს გვერდს ვერ აუვლით.. მარტივად რომ აგიხსნა (გლეხურად), იყო შეკუმშული და დიდი აფეთქების შემდეგ, მოხდა გაფართოება და სხვათაშორის დღეს არავინ აუარყოფს, რომ ყველაფერი ფართოვდება. ასევე საწყის რაც შეეხცება, მითხარით ვინ შექმნა ღმერთი? (ხო ყველაფერს უნდა ჰქონდეს საწყისი, ხო და მითხარით ღმერთი ვინ შექმნა?) ეს ყველაფერი რადიაციამ შეიძლება შეცვალოს უზენაესი გონი ვისგან იმართება? კიდე უფრო უზენაესწ გონიდან?? არა მე ევოლუციის თეორიაზე ვიძახი, აი ზემოთ მივუთითე კიდეც წყარო

zanneti ალოგიკურია - ფაქტი არ ტყუის.. მე ალოგიკურობას არ გავყვები, შენ შენი საქმისა შენ თვითონ იცი, მაგრამ ალოგიკურობით ვერაფერს დაამტკციებ.. ერთი ფაქტი არ მოგიყვანია აქამდე და რა ვიცი, რა ვიცი თუ ჭეშმარიტებაა, მაშინ დაამტკიცე რომ ჭეშმარიტებაა.. ესე მეც ვიტყვი, რომ არსებობს ერთი ჭეშმარიტება და ის თოვლის ბაბუაა მერე რა ფასი აქვს შენ ან ჩემ მტკიცებულებას ფაქტების, მტკიცებულებების გარეშე? არანაირი! სანამ არ დაამტკიცებ, არც უნდა გქონდეს იმის პრეტენზია, რომ რამე ჭეშმარიტებას ფლობ. ებრაელების მითოლოგიაში, ბევრი ისეთი წინასწარმეტყველებაც სწერია, რომელსაც ვერ მოერგება დემაგოგიური ახსნები მორწმუნეებისგან, რატომ? იმიტომ რომ ძალიან კონკრეტულია და ისინი ქრისტეს უნდა "შეესრულებინა", თუმცაღა: 1. დამასკოს განაჩენი. აჰა, წაერთმევა დამასკოს ქალაქობა და ნანგრევების გროვად იქცევა! ებრაელებს დამასკოს სიძულვილს, თავისი მიზეზები აქვთ, მაგრამ - ბასტა! დამასკო არათუ არ განადგურდა, არამედ 2011 წლის წინადაც იყო, დღესაც არის და ბედის ირონიით, ყველაზე ძველი ქალაქია მსოფლიოში, რომელსაც არსებობა არასდროს შეუწყვეტავს biggrin.gif აცილებაცაა და აცილებაც. 5. წყალი დაწყდება ზღვაში, ნილოსი დაიწრიტება და დაშრება, 6. მდინარეები ამყრალდება, დაიკლებს და დაშრება ეგვიპტის არხები, დაჭკნება ლელი და ლერწამი. ეს კი ეგვიპტის განაჩენია... ნილოსი არასდროს დაწრეტილა და არც დამშრალა, კვლავინდებურად ეგვიპტის მთავარი მდინარეა. 1. გაიღვიძე, გაიღვიძე, შეიმოსე ძალი შენი, სიონო! შეიმოსე შენი დიდების სამოსელი, იერუსალიმო, წმიდა ქალაქო, რადგან აღარ შემოგივა წინდაუცვეთელი და უწმიდური! წინადაუცვეთელებიც და უწმინდურებიც, მშვენივრად დასეირნობენ იერუსალიმში 10. ასე ამბობს უფალი ღმერთი: მოვსპობ ეგვიპტელთა სიმრავლეს ნაბუქოდონოსორ ბაბილონის მეფის ხელით, 11. ის და მისი ხალხი მასთან ერთად, უსასტიკესი ტომთა შორის, მოივლინებიან ამ ქვეყნის დასაღუპავად; იშიშვლებენ მახვილებს ეგვიპტეზე და დახოცილებით აავსებენ ქვეყანას. 12. ამოვაშრობ მდინარეებს და ბოროტეულთა ხელში ჩავაგდებ ქვეყანას, გავაუდაბურებ ქვეყანას და მის სისავსეს უცხოთა ხელით; მე უფალმა, ვთქვი. 13. ასე ამბობს უფალი ღმერთი: გავანადგურებ კერპებს და აღვგვი ღმერთუკეებს ნოფიდან. აღარ იქნებიან მთავარნი ეგვიპტის ქვეყნიდან და შიშისზარს დავცემ ეგვიპტის ქვეყანას. ნაბუქოდონოსორმა სცადა ლაშქრობა... ეგვიპტელებთან ვერაფერი გააწყო და იმდროინდელმა ფარაონმა... კიდევ თაობები იმეფა... უფრო მეტიც, ნაბუქუდონოსორის სიკვდილსაც კი მოესწრო უფალმა თქვა... მაგრამ ეგვიპტელები სხვანაირად ფიქრობდნენ 10. ამიტომ, აჰა, შენზე ვარ და შენს მდინარეზე, ოხრად ვაქცევ ეგვიპტის ქვეყანას და გავაუდაბურებ სევენეს ციხე-სიმაგრიდან ქუშის საზღვრამდე. 11. არ დაიდგმება იქ კაცის ფეხი და პირუტყვის ფეხი არ მოხვდება იქ; ორმოცი წელი დაუსახლებელი იქნება. ებრაელებს ეგვიპტელები მაგრად არ მოსწონდათ რაა... biggrin.gif მაგრამ დახეთ ბედის სიმუხთლეს, ეგვიპტე არასდროს არ ყოფილა დაუსახლებელი 40 წლის მანძილზე. 28. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ზოგი აქ მყოფთაგანი არ იგემებს სიკვდილს, სანამ არ იხილავს ძეს კაცისას, მომავალს თავის სასუფეველში. 36. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ, რომ ყოველივე ეს მოიწევა ამ მოდგმაზე. 34. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვეს: არ გადავა ეს მოდგმა, ვიდრე ყოველივე ეს არ აღსრულდება. იესო მეორედ მოსვლას, სულ რამოდენიმე წელში აპირებდა... მაგრამ აგერ 2011 წელია, მორწმუნეები ელიან, რომ "ჟამი, მართლაც ახლოა" მაგრამ... Bonus: 14. ამიტომ თავად მოგცემს მეუფე ნიშანს: აჰა, მუცლადიღებს ქალწული და შობს ძეს, და უწოდებს საბელად ემანუელს. სიტყვა "იესო" არის ბერძნულის არასწორი თარგმანი, რომელიც თავის მხრივ "ემანუელის" არასწორი თარგმანია, ანუ უნდა იყოს "ემანუელ ქრისტე" და არა "იესო ქრისტე". ხო ხედავ როგორ სრულდება ეს შენი "წინასწარმეტყველებანი"

zanneti ეს მაგარი თქვი რა. ფაქტი როგორ შეიძლება ტყუოდეს? ამ ლოგიკით ძალიან შორს წავალთ მაგ: შენ რომ დამიწყო მტკიცება არ ხარ ადამიანი მგელი ხარო და ფაქტები რომ დაგიდო, იტყვი რომ ფაქტები ტყუიანო და მაინც მგელი გამოდიხარო ევოლუციაზე კი გავიგე, რომ არც დაინტერესებული ხარ, არც აპირებ დაინტერესებას და შესაბამისად შენ თავში არ გყავს მეორე "მე" რომელიც ოდნავ მაინც შეიტანს შენს "ჭეშმარიტებაში" ეჭვს და საკუთარ თავთან დიალოგს გამართავ, რათა ეს "ჭეშმარიტება" გადახედო.. მე რომ მინდა ქრისტიანის პოზიცია გავიგო, ჩემ თავში ვქმნი "ქრისტიანს", ვკითხულობ ქრისტიანულ მოძღვრებაზე (ვეცნობი ქრისტიანოაბს) და შემდეგ ჩემ თავს, რომელიც შეიარაღებულია ქრისტიანული ცოდნით, ვეკამათები ხოლმე და ამ კამათის დროს შეიძლება სულ ახალი იდეები მომივიდეს.. რა ვიცი ყველას ტავის გზაზე გაუმარჯოს, მაგრამ არსებობს ობიექტური ჭეშმარიტება, რომელიც ჩვენს რწმენაზე არ არის დამოკიდებული და ეს ობიექტური ჭეშმარიტება თქვენს წისქვილზე არ ასხამს წყალს, რადგან "ფაქტები ნამდვილად არ ტყუიან!"

მორალი არ უნდა ეფუძნებოდეს რელიგიას, ანუ სხვანაირად რომ ვთქვათ ცრურწმენას... ა. აინშტაინი ცნობები ჩემი რელიგიურობის თაობაზე წარმოადგენს წმინდაწყლის ტყუილს. ტყუილს, რომელიც მეორდება! მე არ მწამს ღმერთის. ღმერთისადმი ჩემი დამოკიდებულება გამოვხატე ნათლად და არასოდეს მომსვლია თავში მათი უარყოფა. თუ ჩემი გამონათქვამებიდანრაიმე ვინმეს მოეჩვენა რელიგიურად, მაშინ, ეს შესაძლოა იყოს ჩემი უსაზღვრო აღტაცება სამყაროს სტრუქტურით, რომელსაც ჩვენ გვიჩვენებს მეცნიერება". ა. აინშტაინი

zanneti ჯერ ესერთი დარვინის თეორია არ ჰქვია, ჰქვია ევოლუციის თეორია, მეორეც ეჭვი მეპარება რომ სამეცნიერო წრეებში იცი, ვინ რას იზიარებს, რომ იცოდე ამას არ დაწერდი.. დადე ამის ფაქტები. რა ფაქტებით მოხდა ევოლუციის თეორიის "განადგურება" მოძებნით რომ მოძებნი კრეაციონისტების "შედევრებს" ამაში ეჭვი არ მეპარება, მაგრამ კრეაციონიზმის, არ არის აღიარებული მეცნიერულად, ეს ფაქტია.. მოვითხოვ შემდეგ რამეს 1) ფაქტებს 2) მაინტერესებს შენთვის ჭეშმარიტების შეცნობის და აღქმის წყარო რა არის, რაციონალიზმი თუ რამე სხვა?

zanneti სად მოგაყენე აბა შეურაცხყოფა? ჩემო კარგო, ევოლუცია თეორია აღარ არის, ევოლუცია უკვე ექსპერიმენტულად დადასტურებული ფაქტია.. შემიძლია ექსპერიმენტი დაგიდო.. ამას პოპულიზმი ჰქვია და არანაირი საერთო არ აქვს, "ცივ" სამეცნიერო ფაქტებთან.. მაიმუნი არა - პრიმატი, რომელიც თანამედროვე ადამიანის და მაიმუნის საერთო წინაპარი იყო (ეს ცნობისთვის), ძაღლს რაც შეეხება ადამიანის წინაპარი ძაღლი არ ყოფილა, ეს მეორე. და რაც მთავარია - ევოლუციის სასარგებლოდ რამდენი ფაქტი მუშაობს: 1) არქეოლოგიური გათხრები 2) ექსპერიმენტით დასასტურებული შედეგი 3) ანთროპოლოგია 4) გენი - ვერავინ ვერ უარყოფს იმას, რომ ადამიანთან გენებით ყველაზე ახლოს მაიმუნები არიან და გენებში ადამიანს და მაინმუნს, ერთი და იგივე ნიშნები გააჩნია.. რა ფაქტები მეტყველებს რელიგიის სისწორეზე? 1) ბიბლია აბა ნეტავი, რომელი ცნობა უფრო სანდოა 2000 წლის წინანდელი დაწერილი წიგნი და არა მარტო 2000-ის არამედ ძველი აღთქმა გაცილებით ადრე დაიწერა ვიდრე ახალი აღთქმა, თუ თანამედროვე მეცნიერული მიღწევები?

zanneti შენ რომ არსებობ, ეს უკვე მეტყველებს იმაზე რომ არანაირი ღმერთი არ არსებობს და ევოლუციის პროცესი, დიდი აფეთქება არის ჭეშმარიტება.. ;)

ექსტრემისტი ადამიანი + ამბიციები დიდი, საკუთარი სარწმუნოების ცოდნა და რწმენა ნაკლები, მცირე აქვს.. მე არ მგონია, რომ ადამიანს ვისაც იესოსთვის მიბაძვა უნდა, ესეთი აგრესიული და ესეთი ექსტრემისტი იყოს.. თუმცა, არ წარმოადგენს არანაირ საფრთხეს.. ეს თუ საფრთხედ აღიქვი, ესეგი მორჩენილია იქ ამბავი..

ჭეშმარიტება ის არის - რისი დამტკიცებაც შეგიძლია ფაქტებით! ფაქტი შემდგომშია, არანაირი რეალური ფაქტი არ არსებობს იმისა, რომ ღმერთი არსებობს.. თუ ფაქტები გაქვთ, დადეთ ეს ფაქტი და განვიხილოთ თითეული მათგანი..

გეგმები იწყერება უკვე ტომობით - აღარ გვინდა გეგმების წერა, ეხლა დროა გეგმების განხორციელების...

ჯერ გადავხტეთ და მერე ჰოპ ვთქვათ.. თორე ჰოპ-ის თქმით არაფერი იცვლება..

lasha_alo არჩევნებს რომ იწყებ, ჯერ ხომ კანდიდატები უნდა არსებობდნენ??? აბა მაჩვენე რეალური კანდიდატები, ვისაც მოდერატორობა უნდა..

მე არჩევნების კარგ სისტემას გეტყვით ვისაც ხალხი დაასახელებს - იქიდან გამოივიდეს რამოდენიმე მაგალითად: გენდოლფს: 4 ხმა რომ ჰქონდეს კისას: 6 ხმა გიორგის: 3 ბგ: 4 ხმა აქედან ხმები უკვე მაგათი იქნება და ამ ხმების სხვებისთვის მიცემა შეეძლებათ კაროჩე თუ სხვებმა გადაწყვიტეს, რომ არ მისცენ არავის ხმა და თვითონ დაიტოვონ, მაშინ უნდა შეძლონ სხვებზე მეტი ხმის დაგროვება რომ გახდეს მოდერატორი და თუ სხვას ბევრი ხმა აქვს და არ უნდა მოდერობა, მაშინ მას შეეძლება დარჩენილ კანდიდატებს მისცეს ხმა.. და ესე 2 მოდერატორორი დარჩება რა..

აუ რა სერიოზულად შეხედა ხალხმა... :nekro: :nekro: :nekro: :nekro:

T_A_T

T_A_T პარანოიაა, ლალალალალალალა პარანოია რამპა რამპ პა პა :nekro: შედეგი სახეზეა... :nekro: აღარ არის საჭირო უკვე..

kisa შენ ჩემზე ხშირად კი შემოდიხარ და ასე რომ ფორუმი შენი მოუცლელობით დიდად არ დაზარალდება.. ;)

უაზრობა იქნება ანტიმიშისტურად განწყობილ იუზერებს მიშისტი მოდერატორი ჰყავდეს, ამიტომ მიშისტებს ვერ დავასახელებ არ მიმაჩნია იმ ლიბერალების დასახელება სწორედ, რომელიც თავისუფლებას ქადაგებენ და ამ დროს სხვის თავისუფლების შეზღუდვას ითხოვენ, ამიტომ მათ არ ვასახელებ ერთი სიტყვით, ვასახელებ: kisa-ას იმიტომ რომ ქალბატონია და ლავირება შეუძლია გიორგი68-ს იმიტომ რომ სამართლიან ადამიანად მიმაჩნია

სისულელეა ამაზე ფიქრიც.. რეალისტები ვიყოთ, რეალისტები!

ჩემ ვერსიას გეტყვით - აშშ-იმ სპეციალურად გააჭიანურა კადაფის გადაგდება, რათა ლიბიელებმა საკუთარი ქვეყანა თვითონვე გაანადგურონ.. ამიტომ არის, რომ როგორც კი ვინმე უპირატესობას მოიპოვებს, აშშ-ი ამ უპირატესობას უნადგურებს და გადის..

ეს მემარცხენეებს კითხე.. მე არ ვარ პარტიული, რომ მომთხოვო პროგრამის წარმოდგენა.. მე ვარ ერთი უბრალო ახალგაზრდა ისტორიკოსი, რომელიც მზად არის რევოლუციის შემთხვევაში მიიღოს მონაწილეობა და ვსო. მე ნაციონალური სახელმწიფოს მომხრე ვარ და შესაბამისად იმის მომხრე ვარ რომ სახელმწიფოს უმთავრესი მიზანი საკუთარ მოსახლეობის ზრუნვა იყოს. რადიკალ მემარცხენეებისგან განსხვავებით, ინტერნაციონალიზმში ვერ ვხედავ ხსნას, პირიქით მხოლოდ ნაციონალურ სახელმწიფოში. მაგრამ ქართველ ნაციონალისტებისგან განსხვავებით, არა ეთნიკურ-ნაციონალიზმში. მე მინდა იმდენად დიდი კულტურა და იმდენად ძლიერი გავლენა გვქონდეს, რომ სხვა ეროვნების ადამიანებს რომლებიც ცხოვრობენ საქ-ში ადვილად ქართველდებოდნენ.

prologic შენ გამოჩენას დიდება!