აზრი

gruzian_ka საკუთარი აზრის და შეხედულებების გავრცელება კანონით ნებადართულია ვინაიდან ეს ადამიანის თავისუფლების ერთერთი გამოხატულებაა და შენ თუ ფიქრობ ადამიანის თავისუფლება პროპაგანდაა, მაშინ ვერაფერს გეტყვი. შენ უფლება გაქვს რა ნაირი თვალსაზრისიც გინდა გქონდეს სიტყვის თავისუფლებაზე და საერთოდ თავისუფლებაზე და თანაბარუფლებიანობაზე.

شيعة علي ყურანზე დაყრდნობით, ამ თემის #9-რე პოსტში წარმოვადგინე საკმარისი მტკიცებულება, რომ მუჰამედი სასწაულებს არ ახდენდა, ანუ მას თან არ ახლავდა დამადასტურებელი ნიშნები რომ ღვთის წამოგზავნილი იყო. თუ ვინმეს სურვილი აქვს საპირისპირო თვალსაზრისი შემოგვთავაზოს და ამას ყურანზე დაყრდნობით გააკეთებს, სიამოვნებით წავიკითხავდი ასეთ პოსტებს.

Pariz მართალი ხარ, იყო ახსნა მაგრამ არც უცხო_პლანეტელი და Nukriko არ ავლენენ სერიოზული მსჯელობის სურვილს. აიხედე ზემოთ და უყურე როგორ მასხრობენ.. არადა რა საინტერესო საკითხია. იმის ნაცვლად კონკრეტული მაგალითები მოეყვანათ და სერიოზული, ლოგიკური მსჯელობა დაწყოთ, აგერ, გამართეს იუმორინა. როგორც ჩანს იციან რომ სერიოზული და ლოგიკური მსჯელობით თავიანთ მოსაზრებებს არგუმენტებით ვერ გაამყარებენ. ასე რომ სანამ საკითხის გარშემო ვინმეს სერიოზული მსჯელობის სურვილი გამოუჩნდება, მე პას.

Nukriko სოფიზმს რომ მივმართო არ მჭირდება რადგან თქვენ ვერცერთმა ვერ მოიყვანეთ ისეთი მონაკვეთი ბიბლიიდან, რომელსაც მეცნიერება უარყოფს და მეცნიერულად ამტკიცებს საპირისპიროს. ასე რომ თავი შეიკავეთ ბიბლიისთვის ისეთი რამეების დაბრალებას, რასაც ის არ ამბობს და სოფიზმად აღარ აღიქვამ(თ) ჩემს ნათქვამს.

შენც თქვი რაა ახალი ამბავი.

ძალიან კარგია რომ ეძებს, ვინც ეძებს იპოვის (ოღონდ თუ გულწრფელად ეძებს). არა, ვერ დაგეთანხმები რასაც აქ წერ. ბიბლია არსად ამბობს 'მე დიდი ხანია ვიპოვე ერთადერთი ჭეშმარიტებაო'. ეგ შენაა რომ იძახი მასე. ეგეც შენი სიტყვებია და არა ბიბლიის! პირიქით, ბიბლია ადამიანებს მოუწოდებს რომ გამოიკვლიონ. ასე რომ პლიიზ ბიბლიას მაინც ნუ დააბრალებ იმას რასაც არ იძახის. ბიბლიას და რელიგიებს ერთმანეთში ნუ ავურევთ ამ შემთხვევაში. ძალიან კარგი. მე თუ მკითხავ, მეცნიერება კი არ აცლის "საზრდოს" რელიგიას ან ბიბლიას, არამედ ამდიდრებს მას და ამყარებს.

شيعة علي დედანში (ანუ არაბულ ენაზე) როგორც წერია ნანახი მაქვს ონლაინ ვერსიებზე, მაგრამ რა ხეირი. მე არაბული ენის სპეციალისტი არ ვარ. ამიტო ვერაფერს ვიტყვი. ვერც შენ გენდობი, რადგან ფაქტია რომ რაც შენ გეწერა, სრულიად საპირისპირო იყო იმისგან, რაც ყურანის ახალ ქართულ გამოცემაში ეწერა. ამიტომ ჩემი შენს მიმართ ნდობა ახლა უფრო მცირეა და რატომაც უკვე მოგახსენე. არა მეგობარო, შენ აი ამას ამბობდი: ხოლო სპეციალისტი გიორგი ლობჟანიძის თარგმანში კი სრულიად სხვა ნაირადაა, ანუ ისეა, როგორც ყურანის არაბულსა და ინგლისურ გამოცემებში: "სასწაულნი ალაჰის ხელთაა, თუმცა როგორ დაგარწმუნოთ"-ო და "თუკი მოხდება ეს სასწაულები, ისინი მაინც არ ირწმუნებენ"-ო. ასე რომ თუ ერთი და იგივე ყურანით არ ვიხელმძღვანელეთ, არ გამოვა. შენ ვერ გენდობით. შენზე მეტად (მე პირადად) ბატონ გიორგი ლობჟანიძეს ვენდობი, რომელსაც ამხელა საქმე ჩააბარეს და დღემდე ყველა იმას წერს ბატონი გიორგის შესახებ რომ უძვირფასესი თარგმანი შეასრულაო. თუ შევთანხმდებით გავაგრძელოთ, თუ არა და მე შენს მიერ გადმოთარგმნილ აიებს (მუხლებს) აღარ ვენდობი, ვინაიდან სამწუხაროდ უკვე გამოვლინდა რომ არასწორ გვითარგმნე ტექსტი.

شيعة علي მე კი შემიძლია (ყველა აია[მუხლი] თუ არა ნაწილი მაინც დავდო; ნაწილი იმიტომ რომ ელექტრონული ვერსია არ მავქს და აკრეფას დიდი დრო დასჭირდება) მაგრამ რომ თქვა "მე უკეთესად და უფრო ზუსტად ვთარგმნი ვიდრე გიორგი ლობჟანიძეო" მერე რა ვქმათ? შენ უნდა გერწმუნოთ თუ ყურანის მთარგმნელ სპეციალისტს? მაგალითის სახით შემიძლია ერთი აია (მუხლი) მაინც დავდო რომ მკითხველმა დაინახოს ბატონი გიორგი ლობჟანიძის თარგმანისგან როგორ მკვეთრად განსხვავდება შენი თარგმანი. სურა VI აია 109 ასე გაქვს გადათარგმნილი: მაშინ როცა ქართულ ყურანში ბატონ გიორგი ლობჟანიძის თარგმანში წერია: "და დაიფიცეს ალაჰი უმტკიცესი ფიცით, რომ თუკი ერთი სასწაული მაინც ებოძებოდათ, ირწმუნებდნენ მას. უთხარი: სასწაულნი ალაჰის ხელთაა, თუმცა როგორ დაგარწმუნოთ, რომ თუკი მოხდება ეს სასწაულები, ისინი მაინც არ ირწმუნებენ." შენს მიერ გადათარგმნილი ტექსტი ამბობს რომ თითქოსდა მრავალი სასწაული უკვე მოხდა და კვლავაც მოხდება. ლობჟანიძის თარგმანში კი საპირისპირო რამ წერია: "სასწაულნი ალაჰის ხელთაა, თუმცა როგორ დაგარწმუნოთ"-ო და ამატებს: "თუკი მოხდება ეს სასწაულები, ისინი მაინც არ ირწმუნებენ"-ო. ახლა იტყვი ალბათ მე უკეთესად ვთარგმნიო მარა მასე მგონი არ გამოვა.

شيعة علي გასაგებია რომ შენთვითონ გადათარგმნე, მაგრამ საწყენად არ მიიღო თუ შენს თარგმანს არ ვენდობით. მიზეზი ისაა რომ ქართულ ენაზე უკვეარსებობს ახალი ქართული ყურანი და მე მასში დაწერილს რომ ვადრი შენს თარგმანს, სრულიად სხვანაირად გაქვს გადმოთარგმნილი, ანუ საპირისპირო რამეებს წერ. ამ საკითხის მოსაგვარებლად, სასურველი იქნებოდა ქართულ ენაზე არსებული ყურანისთვის მიგვემართა ორივეს. სხვანაირად არ ვიცი როგორ შედგება ყურანზე დაყრდნობით ჩვენი დებატები. ყურანის ქართული თარგმანი, რომელიც მე მაქვს გაქლავს არაბული ენის სპეციალისტის გიორგი ლობჟანიძის თარგმანი პირდაპირ არაბული ყურანიდან. თარგმანი 2006 წელსაა დასრულებულ-გამოცემული.

iver3 78-ტე პოსტში დასმულ შეკითხვებზე თუ შეგიძლია მიპასუხე.

უცხო_პლანეტელი ესე იგი ამაში მაინც ეთანხმები ადამიანებს, რომლებიც ამბობენ რომ მეცნიერება არ ეწინააღმდეგება ბიბლიას. და ბიბლია ეწინააღდეგება მეცნიერებას? Nukriko რატომ ფიქრობ მასე?

شيعة علي მიზეზი თუ რატომ გეკითხები საიდან მოიყვანე აიების (მუხლების) ციტატები ისაა რომ მე მაქვს ყურანი და მასში სრულიად საპირისპირო რამ წერია. ანუ იმას ადასტურებს, რაც მე მეწერა ჩემს ზემოთა პოსტებში.

شيعة علي კეთილი იყოს შენი მოსვლა ამ ფორუმზე. მანამ სანამ აქტიურად ჩავერთვებოდე ისლამის თემაში, ხომ ვერ მეტყოდი 1. არის თუ არა ყურანის ონლაინ ვერსია ქართულ ენაზე? 2. ქართულ ენოვანი ყურანის რომელი თარგმანიდან მოიყვანე აიები?

iver3 მმკ-ისტები ამბობდნენ რომ პროპაგანდა არ შეიძლებაო? რისი პროპაგანდაო? და ჰელოუინის მომხრეები რის პროპაგანდას ეწეოდნენ რაც მმკ-ისტებს არ მოეწონათ.. ვერ მიგიხვდი..

აბა სადაა ჯოკერი რო ვითამაშოთ? ვირტუალური კარტი და ჯოკერის შანსი არის?

ტოლერანტობა (ანუ იგივე შემწყნარებლობა) სხვისი აზრის ან რწმენის მიმართ შემწყნარებლობის გამოვლენაა. ესე იგი, როდესაც ვიღაც ამბობს ან აკეთებს იმას, რასაც ჩვენ არ ვამბობთ, არ ვეთანხმებით ან არ ვაკეთებთ და ამ დროს ვავლენთ მოთმინებას.

iver3 კონკრეტულად რა აზრს ამბობდნენ რომელსაც სწორ აზრად მიიჩნევ? დამაინტერესდა და იქნებ დაწერო.

ფოტოშოპში დაბერებული http://s42.radikal.ru/i097/1005/16/6734e2e794e8.jpg http://s48.radikal.ru/i122/1005/95/b27d02336447.jpg ეს უცებ გავაკეთე და ნამეტანი ნუ დამიწუნებთ.

აბა დავწეროთ, ვის როგორ წარმოგვიდგენია ჩვენი თავი მოხუცობისას. ზოგი მოხუცი საყვარელია, ზოგი კი ბოღმა და მუწუკა. გარეგნობითაც, ზოგი ისევ ლამაზი და სიმპათიურია მიუხედევად სიბერისა. ჩვენ როგორ წარმოგვიდგენია ჩვენი თავი სიბარეში?

მმკ-ს როგორც ჩანს თავიანთი მორალური კრედო აქვთ რომელიც არც ქრისტიანული რწმენის პრინციპებს ეფუძნება და არც ჰუმანისტურ მორალს...

ევა

iver3 სად ვერ დაინახე ძალადობა? ჰელოუინის მოზეიმეები რომ დაარბიეს მმკ-ისტებმა, სცემეს და კერძო საკუთრება რომ დაულეწეს?

Siknadmo შენ პირადული შეკითხვები არ გელევა როგორც ჩანს. მოდი ჯერ მითხარი, დავაკმაყოდილე შენი პირველი შეკითხვა რასაც ზემოთ მეკიტხებოდი?

Siknadmo არცერთი რელიგიის მიმდევრად არ მივიჩნევ თავს. თუ ადამიანი ქრისტიანად მიიჩნევს თავს, ესე იგი ამა თუ იმ (ქრისტაინული) რელიგიის მიმდევარია ნაწილობრივ მაინც. მე ასე მესმის. რადგან არცერთი რელიგიის მიმდევარი არ ვარ, ბუნებრივია თავს ვერც მუსლიმად, ბუდისტად, ვერც ქრისტიანად, ვერც იუდეველად ვერ მივიჩნევ. რომ ვთქვა თავს ქრისტიანად მივიჩნევთქო, მაშინ ქრისტიანული ცხოვრებით უნდა ვცხოვრობდე კიდეც, ანუ რელიგიურად. მე ასე განვიხილავ ამ საკითხს (და სხვა როგორ განიხილავს და როგორ ესმის, ეგ მისი საქმეა, მე არ მაინტერესებს.) უფრო მეტსაც გეტყვი; ქრისტიანად თუ მიიჩნევს ადამიანი საკუთარ თავს, მაშინ ქრისტეს მცნებებით და პრინციპებით უნდა ცხოვრობდეს. მე კი ჩემი პრონციპები მაქვს და არავის პრინციპებს არ მივსდევ, თუმცა შესაძლოა ჩემი პრინციპები სხვის პრინციპებს ემთხვეოდეს. იმედია დავაკმაყოფილე შენი შეკითხვა. მიუხედავად იმისა რაც აქ აგიხსენი ჩემს დამოკიდებულებასთან დაკავშირებით, ერთს მაინც გეტყვი ცნობისათვის, რომ ქრისტიანულ რელიგიად I საუკუნის ქრისტიანობას მივიჩნევ და არა IV-ხე საუკუნის შემდგომ განვითარებულ-ჩამოყალიბებული "ქრისტიანობა" რომელიც არანაირად არ ჰგავს I საუკუნის ქრისტიანობას - სახელის გარდა.