Nukriko

პატრიოტიზმი არის შედარებით გვიან გაჩენილი მოვლენა. მაგალითად, ჩვენ ვერაფრით ვიტყვით, რომ შუა საუკუნეებში ან ანტიკურ ხანაში ადამიანები იყვნენ პატრიოტები. პატრიოტიზმი გაჩნდა მოდერნთან, ახალ სამყარო წესრიგთან ერთად. ფაქტიურად მისი დაბადების ადგილი არის საფრანგეთი, ის საფრანგეთის დიდმა რევოლუციამ მოიტანა, როდესაც ძალაუფლების სათავეში მოსულმა რევოლუციურმა ჯგუფმა იაკობინელებმა შემქმნეს ერთგვარი რელიგიის შემცველი იდეოლოგია ან მსოფლმხედველობა. ისინი საკუთარ თავს ეძახდნენ პატრიოტებს და თაყვანისცემის ობიექტად გამოაცხადეს სამშობლო ანუ პატრია. აქედან გავრცელდა ჯერ მთელ დასავლეთ ევროპაში და დასავლეთიდან წამოვიდა შემდგომ აღმოსავლეთის მიმართულებითაც, ასე ჩამოაღწია მე-19 საუკუნეშივე საქართველოში. პირველი ადამიანები, ვისაც მაშინ მიაკერეს ეს “იარლიყი”, თავდაპირველად, სხვათაშორის, უარყოფით კონტექსტში, იყვნენ ილია ჭავჭავაძე და მისი თანამებრძოლები, მათ უწოდეს პატრიოტები. გვეხსომება ალბათ გრიგოლ ორბელიანთან მისი პოლემიკა, სადაც იგი პასუხობს – “ლიბერალობა, პატრიოტობა სალანძღავ სიტყვად არ გაგვიხდია”, ანუ ფაქტიურად ილია ჭავჭავაძე იცავს ამდროს ამ ტერმინს, პატრიოტისმს, რომელიც მას ნეგატიურ კონტექსტში მიანიჭეს. დავამატებდი, რომ თავდაპირველად სიტყვა პატრიოტიზმი გაჩნდა ბერძნულ ენაში და სრულიად განსხვავებული მნიშვნელობით. ფაქტიურად იგი იგივდებოდა არა ქალაქელობასთან, არამედ სოფლელობასთან, პატრია ნიშნავდა მიწის ნაკვეთს, წარმომავლობის ადგილს, გაჩენის ადგილს და შესაბამისად ხალხი იყოფოდა 2 ჯგუფად - ქალაქის მოქალაქეებად ანუ “პოლიტაი” და “პატრიოტაი”, რომელიც ბერძნულად ნიშნავს პატრიოტებს ანუ სოფლის მოსახლეობას და ფაქტიურად მასში ირონიული აზრი იყო ჩადებული, დამამაცირებელი აზრიც კი. იმ მნიშვნელობით რომლითაც დღეს ჩვენ ვხმარობთ ამ სიტყვას, თავიდან, ხელახლა გაჩნდა საფრანგეთის დიდი რევოლუციის დროს.

ეხლა რა თეორიას ქმნის, რომ მუქთახორობის გამო არ აქვთ ქართველების დიდ ნაწილს სამსახური?

და შენ რომ შეეშვა ;) შენ გაქვს პრობლემები მე კი არა ამ თემის მიმართ თავად არც ისტორია იცის ნაციონალიზმის, არც შინაარსი და რაზე უნდა გელაპარაკო ეს შენი წარმოსახვის ნაყოფია, მე არანაირი პრობლემები არ მაქვს ქართველობათან, ეს შენ გაქვს რატომღაც პრობლემები ჩემთან ;) დავწერე უკვე, შენი პოსტი არ გამოხატავს იმას რაც ნაციონალისთვის რეალურად დამახასიათებელია და რაც ისტორიამ გვასწავლა და ეხლა თუ კი ჯიუტად გინდა რომ ისტორია ვუგულვებელყოთ და შენ ყოველგვარ არგუმენტის გარეშე სიტყვაზე გენდოთ, ეს სხვა საქმეა

რამდენი საუკუნე აბა მითხარი? (ნაციონალიზმი როგორც იდეოლოგია 2 საუკუნეა რაც არსებობს, ესეა აკადემიურ წრეებში მიჩნეული და შენ რაღაც ახალი აღმოჩენები გაქვს ) კაი მოიყვანე მაგალითები ისტორიიდან, თან კონკრეტული მაგალითები და მერე განვსახჯოთ (ესე ჰაერზე ნათქვამი გამონათქვამები არანაირ მტკციებულებას არ წარმოადგენს)

Siknadmo რა შუაშია ეს ჰომოსექსუალიზმთან? და რით განსხვავდება დააკონკრეტე? ქრისტიანული თავისუფლება და ლიბერალური თავისუფლება? თუ ღმერთმა მისცა ადამიანს თავისუფალი ნება, მისი საქმეა ხო როგორ გამოიყენებს (ზნაჩით არც შენ და არც არავის არ აქვს უფლება შეზღუდოს მისი თავისუფლება, რადგან ღმეთისგან არის მიცემუილი და შესაბამისად რაც ღმერთისგანაა ადამიანის ვერ წაართმევ) ქრისტიან ლიბერალების არგუმენტები მომყავს ეხლა

არსებობს ერის გამოცდილება, ანუ ერმა რა იდეოლოგია როგორ გამოსცადა და რა შედეგი მიიღო ამა თუ იმ იდეოლოგიისგან კონკრეტულად ნაციონალიზმისგან მივიღეთ 90-იანი წლები, ეთნიკური კონფლიქტები და საბოლოოდ სამოქალაქო ომი და დანგრეული ქვეყანა ეს იყო შენი ნაციონალიზმი ;) რატომ გგონია რომ უმრავლსეობაში ხარ?

Siknadmo ჰომოსექსუალიზმის მეცნიერული მიზეზები თუ იცი შენ? ჯერ ესერთი ესე არ არის, ადამიანის უფლებების დამცველმა დაიწყო როგორც მახსოვს ამ თემაზე მუშაობა და ამაზე ატყდა ერთი ამბავი, დღეს კი ერთი არასამთავრობო ორგანიზაციის მეტი მითხარი არატრადიციულ ორიენტაციის დამცველები სად არიან? ძალიან მარტივია, თუ ადამიანის თავისუფლებას უზენაესად ცნობ და შენთვის ადამიანის თავისუფლება ყველაზე ღირებულია, მაშინ მისი სექსუალურ ორიენტაციასაც უნდა შეეგუო ეს არა ჰომოსექსუალიზმის გამო ხდება როგორც შენ და შენნაირები ამბობთ, არამედ თავისუფლების იდეალების გამო ;) იგივეა რელიგიის, კულტურის და ა.შ მხრივ. უნდა იყოს პანკი, არაა ეს ჩვენი საქმე, ეს მისი ინდივიდუალური არჩევანია და მას ამაში ხელი არავინ არ უნდა შეუშალოს, (რადგან ჩვენი საქმე არ არის, ცხვირიც არ უდნა ჩავყთ) თქვენ კი ქადაგებთ ფილმ "ნატვრის ხეში" რომ არის სოფლის საზოგადოება, ისეთ იდეალებს საბოლოოდ ნატვრის ხეში რომელი უფრო მორალური აღმოჩნდა მსუბუქი ყოფაქცევის ქალი თუ მღვდელი? (ეხლა არ ტქვა ეს ფილმი ქართული კულტურა არ არისო და უცხო მასონთა დავალებით გადაიღესო )

რეალობას მოწყვეტილია შენი პოსტი, რადგან რეალურ ნაციონალიზმთან რაც თუნმდ 80-იან და 90-იან წლებში იყო საქართველოში არ არის ახლოს ის რაც შენ დაწერე და მეტიც ნაციონალიზმი პირიქით, სულ სხვანირი აღმოჩნდე რეალობაში. ერთი რამეა, 90-იანების გამოცდილება ვერ ისწავლა და ვერ გაიაზრა ბევრმა, ამიტომ მოითხოვენ იგივეს გამეორებას და ნერვები ეშლებათ რომ არ მეორდება იგივე, არა და უმრავლსეობამ ისწავლა ეს გამოცდილება და ამიტომაც არ არის ნაციონალიზმის ის ფრომა რა ფორმაც იყო 20 წლის წინ მართვის თეორია რა იყო იუმორი დაკარგე?

რა ვიცი, ფეოდალიზმიც ახერხებდა პატარა ერის გადარჩენას ზნაჩით ფეოდალიზმია პატარა ერის გადარჩენის ერთადერთი გზა

დეპრესა და ლაშა იმედს იქ ეძებენ სადაც არ არის იმედი

მასონებმა დამავლეს რაც შეიძლება სწრაფად დამეხურა ეს თემა,(როგორმე დაჩი გააჩუმეო) მე მათ ბრძანებას უსიტყოდ ვასრულებ

ჯერ ესერთი სპონტანურად არ დაიწყო, რუსების გამო დაიწყო მეორეც დასავლეთს ქართულ პოლიტ. ელიტაში დასაყრდენი არ აქვს, ამიტომ ისინი ვერ შეცვლიან მიშას პროდასავლურით, რადგან ჯერ ჯერობით რეალობაში მსგავსი ძალა არ არსებობს ;)

ომამდე რეალური იყო ეს ამბავი, ომის შემდეგ ძალიან შორეულ მომავლითვის გადაიდო ეს ამბავი არაა ერთი და იგივეე ეროვნული იდეოლოგია არ არსებობს ესეთი რამ არა პირიქით, ჩვენ გადავაგდეთ დასავლეთი და მან მაინც არ მიგვატოვა ;) ამხელა ფული ჯადო არმიაში და 5 დღეში წყალში გადაყარეს იყო შანსი, მარა დავკარგეთ რამოდენიმე ხნით

ქართული ნაციონალიზმი ესეთი განყენებული ტერმინი არ არსებობს არსებობს ეთნიკური-ნაციონალიზმი (ნაციონალისტურ ნაციონალიზმშიც არსებობს განსხვავებები) რომელიც დამახასიათებელი იყო XX-ე საუკუნის 80-იანის ბოლოში და 90-იან დასაწყისში და რომელმაც ცუდ შედეგებამდე მიგვიყვანა ;) ქართული ნაციონალიზმი შეიძლება დროთა განმავლობაში ლიბერალური-ნაციონალიზმი გახდეს ან მემარცხენული. დღეს ქართული ნაციონალიზმი ჯერ-ჯერობით არაა მკაცრად განსაზღვრული რა არის ქართული ინტერესები? ვინ ადგეს ამას. ამ ბოლო დროს ანუ ომამდე, ორი ინტერესი იყო გამოხატული 1) ნატო-ში შესვლა 2) დასავლეთში ინტეგრაცია არა, ნაციონალიზმი იყენებს ფოლკლორს და ისტორიას, ისე რომ არც ისტორიას ეკიტხება ამას და არც ფოლკლორს. ;)

არსებობს ნაციონალიზმის სახებოები, რომელ ნაციონალიზმზე ლაპარაკობთ? ლიბერალური ნაციონალიზმი ნაციონალისტური ნაციონალიზმი სოციალ-ნაციონალიზმი (იგივე ფასშიზმი) მემარცხენე-ნაციონალიზმი Siknadmo რა შუაშია ეს სიმღერები ნაციონალიზმთან?

Эти феномены, однако, порождают ложное представление о нациях и националистических движениях как о грозной и неодолимой силе, готовой вступить вместе с нами в следующее тысячелетие. Мощь ее еще более увеличивается в наших глазах благодаря элементарной семантической иллюзии, превращающей сегодня на официальном уровне в «нации» (и в члены Организации Объединенных Наций) все государства без исключения, — даже те, которые «нациями», безусловно, не являются. А потому все движения, добивающиеся территориальной автономии, склонны видеть в себе творцов «наций», даже если это совершенно не соответствует действительности, а все движения, защищающие региональные, местные и даже групповые интересы против центральной власти и государственной бюрократии, при возможности с великой охотой рядятся в национальные костюмы, предпочтительно — этнолингвистических фасонов. А следовательно, нации и национализм кажутся нам более влиятельными и вездесущими, чем они есть на самом деле.

ნაცია ჩამოაყალიბეს რევოლუციონერმა-ლიბერალებმა, მაგალითად საფრანგეთი, ინგლისი და ა.შ იქ განვითარდა ლიბერალიზმი ხოლო ის ქვეყნები სადაც მოანრქიამ და ბატონ-ყმობამ, ხოლო შემდგომ ტოტალიტარულმა სისტემებმა მოიცვა, ის ქვეყნები განვითარდა ირაციონალურ გზით, რადგან თავად მონარქია, ტირანია არის ირაციონალური ძალაუფლება (რელიგიასთან არის კავშირში). სწორედ ესეთ ქვეყნებში იჩინა თავი ნაციონალიზმმა.

ინგლისური პატრიოტიზმი კი არა ბრიტანული პატრიოტიზმი ჰქვია იმას, რომელიც 3 ნაციას აერთიანებს ;) აი ნახე ბრიტანელის პოსტი იუთუბზე @tomas478 I'm from Scotland, and most of us realise that the wars of independence are over and have been for centuries. We are not English becuase we are under their rule, We are British. Just as We unite with the English, We unite with the Welsh and the Northern Irish, and they with us. Together we are stronger. Sure, alot of Scotsmen will take the piss out of the English, but its meant as a joke. We won't let this become another Northern Ireland.

Именно «их» можно и должно обвинять во всех несчастьях, трудностях и разочарованиях, испытанных «нами» за последние сорок лет, ставших эпохой самых глубоких и стремительных сдвигов в условиях человеческой жизни, которые известны нам из письменной истории. Но кто такие «они»? Совершенно ясно — можно сказать, по определению, — что «они» это «не мы»; это люди, которые являются нашими врагами просто потому, что они другие: нынешние враги, прежние враги и даже вполне воображаемые враги, как, например, в Польше, где антисемитизм — при полном отсутствии евреев! — до сих пор объясняет все беды страны хорошо известным способом. И если бы чужаков и иностранцев с их коварными плутнями не существовало вовсе, их непременно следовало бы выдумать. Впрочем, в конце нашего тысячелетия их и не нужно изобретать: как легко узнаваемый источник скверны и общественной опасности они буквально заполонили наши города; ими кишит мир за пределами наших границ, где они — увы! совершенно недоступные нашему контролю — ненавидят нас и без конца строят против нас козни. В тех странах, которым повезло меньше, они есть (и всегда были) наши соседи, но само наше существование бок о бок с «ними» подрывает теперь нашу абсолютную убежденность в принадлежности к нашему народу и нашей стране.

რა არის ნაციონალიზმი?

კაი ეხლა, კარგად გაეცანი ბიბლიას და ისე ილაპარაკე რაც არ გესმის იმაზე ნუ ლაპარაკობ

Saturn არა არ ვეთანხმები წესებში -იზმის აკრძალას. თქვან მერე რა, ორი გამოსავალი გაქვს 1) გააქარწყლო მისი აბსურდული ბრალდება 2) დაიკიდო, იმიტომ რომ აბსურდია აუ ხო ხედავ რამდენ აბსურდულ პოსტს ვაიგნორებ, აი შენ ზემოთ რომაა პოსტი იმასაც ვაიგნორებ და დირეს პოსტებს ხო სულ ვაიგნორებ და ვაიგნორებ

ოო დაიწყო საკუთარი ინტერპრეტაცია ეხლა :D გაამართლე, მიდი მიდი

თუ კაია თქვენ გაანებეთ ილიას თავი და სხვა კუმირი ამოირჩიეთ, გინდ გრეჩიზა, გინდ ზვიადი და ვინც გინდა პ.ს მიშიტობას რატომ მაბრალებ მაინც ვერ ვხვდები

lasha1997 19-ე საუკუნის ლიბერალიზმის სულ სხვა რამე და 20-ე საუკუნის ლიბერალიზმი სხვა რამეა ეს ორი განსხვავდება ერთმანეთს ილია ლიბერალიზმის მომხრეა 19-ე საუკუნის გაგებით