აზრი

qadagishvili ვკითხეთ იეჰოვას მოწმეებს და არანაირი თარიღი არ დაუსახელებიათ. ასე რომ დემაგოგია და ცინიზმი ვერ გაგიწევთ დახმარებას იეჰოვას მოწმეებზე ხალხში უარყოფითი გრძნობების ჩათესვაში. :TAT:

qadagishvili ცივილური და ნორმალური საუბარი რომ შეგძლებოდა, არ გადაავსებდი ამ ფორუმის პირველ გვერდზე არსებულ თემებს იეჰოვას მოწმეების შეურაცხმყოფელი პოსტებით. სამწუხაროდ, არ იცით ნორმალური საუბარი რას ნიშნავს. ცივილიზაციას მოწყვეტილები ხართ. აბა დალაგდი, თავი გააკონტროლე და ნახავ თუ არ დაგისაბუთებ რომ მართამადიდებლობა, ძალიან შორსაა ქრისტიანობისგან! მე კი არდაგემუქრე, წესების დაცვისკენ მოგიწოდე. თუ რიამე პრეტენზია გაქვს ჩემ პსტებთან დაკავშირებით, ამ ფორუმს ჰყავს ადმინისტრაცია, რომელიც სხვათაშორის ამ წუთას რელიგიის განყოფილებაში მოდერირებს. ასე რომ პრეტენზიები ადმინისტრაციისკენ, ხოლო ცივილური და საღი მსჯელობა კი თანაფორუმელებისკან თუ გაქვს სურვილი და შესაძლებლობა შენი მცდარი რელიგიური მოსაზრებების შესახებ გვესაუბრო. თუ არა და, აგერ მანდვე გაქვთ ეკლესიაც და მართამადიდებლური ფორუმებიც და შეგიძლია იქ წერო შეურაცხმყოფელი პოსტები.

qadagishvili შენ თავი ეკლესიაში ხომ არ გგონია ან მართამადიდებლურ ფორუმზე? ამ ფორუმს თავისი წესები აქვს და უნდა გაითვალისწინო, თუ გსირს დაგისაბუთო რომ შენი რელიგიური მოსაზრებები სავსებით არ შეესაბამება ქრისტიანულ სწავლებებს. ასე რომ გაითვალისწინე და მსგავსი თავხედური პოსტების წერისაგან, ტავი შეიკავე! ერთი რამ მინდა გკითხო და იმედია თავს შეიკავებ შეურაცხმყოფელი ფრაზების სროლისაგან. შენ ასეთი რამ გეწერა: როგორ აკავშირებ იოანე პეტრიწის თარგმანს ღვთის სახელთან? ვერ ვგავიგე. ან სირცხვილით როგორ ახსენებთ თქვენს (მართამადიდებლურ) თარგმანებს, როცა ერცერთში არ დატოვეთ ღვთის განუმეორებელი სახელი? დაეტაკეთ და წმინდა წერილიდან 7000-ამდე ადგილას ჩაწერილი ღვთის სახელი, ყველგან გააუჩინარეთ. სირცხვილია ბოლო ბოლო, სირცხვილი, ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ. :TAT:

qadagishvili შენი თითოეული პოსტი,შეურაცხმყოფელი სიტყვებითაა გადავსებული. გთხოვ თავი შეიკავო აგრესიისა და შეურაცხყოფებისაგან, სხვა შემთხვევაში, სულ ცოტა ანალოგიურს მიიღებ უკან (ხურდის სახით) და ფორუმის წესებით განსაზღვრულ შეზღუდვასაც მიიღებ ჯილდოდ. ნაცვლად თავხედური და უზრდელური მომართვებისა, თემის ირგვლივ გესაუბრა, მერწმუნე ჯობდა.

მეცნიერები ღვთის შემოქმედებას ბაძავენ. ზოგი სახეობის ნემსიყლაპიას, თავისუფლად შეუძლია 30 წამი ფრთების გაუნძრევლად გაჩერდეს ჰაერში. საინტერესოა როგორ ახერხებენ ისინი ამას. მათ თავიანთი საოცარი ფრთების მეშვეობით შეუძლიათ ჰაერის წინაღობის დაძლევა, რომლის ანალოგიც ჯერ არ მოიძებნება საავიაციო ინდუსტრიაში. ახლა დაფიქრდით შემდეგზე: ნემსიყლაპიას აქვს ბადისებრ დაძარღვული, სიფრიფანა და გამჭვირვალე ფრთები, რომლებიც არ იხრება. მეცნიერთა დაკვირვებით, სწორედ ასეთი ფრთები ეხმარება მას, გაჩერდეს ჰაერში. ჟურნალ "ნიუ საიანსში" ნათქვამია შემდეგი: "ნემსიყლაპიას ბადისებრ ფრთებს შორის ჰაერი ისე თავუსუფლად მოძრაობს, რომ მცირდება ხახუნის ძალა და მწერი ჰაერში წონასწორობას ინარჩუნებს". ავიაციის ინჟინრებმა აბელ ვარგასმა და მისმა კოლეგებმა აღნიშნეს, რომ "სწორედ ნემსიყლაპიას ფრთებზე დაკვირვებით შეიქმნა უპილოტო მფრინავი აპარატი". (ამ პატარა ზომის მფრინავ რობოტზე დამონტაჟებულია კამერა ან სხვა მოწყობილობა, რომლის მეშვეობითაც ადგენენ სახიფათო ზონაში ჰაერის დაბინძურების ხარისხს). ახლა თავად დაასკვენით: ნემსიყლაპიას სიფრიფანა, ბადისებრ დაძარღვული ფრთების აგებულება შემთხვევითობას უნდა მივაწეროთ თუ შემოქმედის დამსახურებას? http://s49.radikal.ru/i124/1011/a2/21c8c5d18dda.jpg

Nukriko http://forum.ge/html/emoticons/keh.gif

ტაშიი სისხლის გადასხმა-არგადასხმა, გახლავს არსებული სამედიცინო "პრობლემის" გადაჭრის ერთერთი გზა. ამიტომ არავის არ აქვს უფლება (არც ექიმს და არც იურისტს) უარყოს ან არ უარყოს ის. ამ კონკრეტულ საშუალებას (სისხლის გადასხმა-არგადასხმას) თითოეული ადამიანი თავად წყვეტს. რა თქმა უნდა ვიცი კონკრეტული ექიმების სახელი და გვარი. აბა ნაურაზე კი არ დავწერე. მაგალითად: 1. კოპენჰაგენის უნივერსიტეტის ანატომიის კათედრის პროფესორი თომას ბართოლინუსი. 2. დ-რ ჯონ ს. სპრატმი. დ-რ ჯონ ს. სპრატმა თავის სტატიაში "სისხლის გადასხმა და ონკოლოგიური ოპერაცია" თავისი პოზიცია გამოხატა და დასკვნისას ასეთი რამ დაწერა: "შეიძლება, საჭირო გახდეს, რომ ქირურგმა ონკოლოგიური ოპერაციები სისხლის გადასხმის გარეშე გააკეთოს". 3. დ-რ პ. ი. ტარტერი. ეს ის ადამიანია, რომელიც სისხლის არ გადასხმის დადებით შედეგებზე საუბრობდა და გამოკვლევების შედეგებს, კოლეგებს ამცნობდა. იგი სწავლობდა მსხვილსა და სწორ ნაწლავზე ჩატარებულ ოპერაციებს. შედეგებმა აჩვენა, რომ ინფექცია შეეჭრა იმ პაციენტთა 25 პროცენტს, რომლებსაც სისხლი გადაუსხეს, და იმ პაციენტთა მხოლოდ 4 პროცენტს, რომლებსაც არ გადაუსხეს. ტარტერი აღნიშნავს: "სისხლის გადასხმა ოპერაციამდე, ოპერაციის დროს თუ ოპერაციის შემდეგ ინფექციურ გართულებებს იწვევდა. . . გადასხმული სისხლის რაოდენობასთან ერთად იზრდებოდა ოპერაციის შემდეგ ინფექციის განვითარების რისკი". 4. იმუნოლოგი ნილს იერნესი. მას უკვე ჰქონდა ისეთი სიტუაცია, როცა სისხლის გადასხმა ესაჭიროებოდა. საინტერესოა როგორ მოიქცა ის? პირველ რიგში აღვნიშნავ რომ ეს ადამიანი გახლავთ დანიელი მეცნიერი, იმუნოლოგი, რომელსაც მედიცინის დარგში მოღვაწეობისთვის ნობელის პრემია მიენიჭა. კითხვაზე, თუ რატომ თქვა უარი სისხლის გადასხმაზე, მან უპასუხა: "ადამიანის სისხლი თითის ანაბეჭდივითაა — შეუძლებელია ორ ადამიანს ზუსტად ერთნაირი სისხლი ჰქონდეს". გრძელი სიის დაწერას ნამდვილად არ ვაპირებ. მთავარი ისაა, რომ მრავალი სამედიცინო პერსონალისთვის, სისხლის გადასხმა მიუღებელია და რამოდენიმე უკვე დაგისახელე კიდეც. სამწუხარო ისაა, რომ მაინც და მაინც იეჰოვას მოწმეებს ამოიჩემებთ ხოლმე თავიანთი არჩევანის გამო არ გადაისხან სისხლი და მათ არჩევანს არც პატივს სცემთ და შეურაცხყოფასაც კი აყენებთ. არ მიმაჩნია მოწმეებისადმი თქვენი დამკიდებულება სწორ დამოკიდებულებად. ჯერ ერთი, საკუთარი შვილი სხვა არაა. მე მაგალითად, ღმერთმა დამიფაროს და ჩემი შვილის ჯამრთელობის შესანარჩუნებლად, არც შენ დაგეკითხები და არც ილია II-ეს მკურნალობის რა საშუალება იქნებოდა უკეთესი მისთვის. მსოფლიოში, საქარტველოშიც კი, არსებობს ისეთი მედპერსონალი, რომლებიც პაციენტს სისხლის გადასხმის გარეშეც კი უკეთებენ ოპერაციას და ითვალისწინებენ პაციენტის უფლებებს და არჩევანს. საერთოდ, როგორც ყოველთვის, მშობელი თავად წყვეტს არსებული კონკრეტული მდგომარეობიდან გამომდინარე, მედპერსონალის მიერ შემოთავაზებული მკურნალობის რა მეთოდი შეარჩიოს საკუთარი შვილის ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის შესანარჩუნებლად! როგორც ჩანს, შენი ან სხვების კრიტიკა მოწმეების მიმართ, უფრო შინაგანი უარყოფითი გრძნობებიდან და საკუთარი შეხედულებებიდან უფრო არის განპირობებული და ვიდრე არსებული კონკრეტული სიტუაციისას მოწმე მშობლის მიერ მიღებული გადაწყვეტილების მოუწონლობით. შენ რომ გკითხოს კაცმა, ზემოთ ჩამოთვლილი ექმინებიც (რომლებიც არ წარმოადგენენ იეჰოვას მოწმეებს) ფანატიკოსები ყოფილან. ტაშიი ნამეტანი უსწრებ მოვლენებს. ამასთან ერთად, წინასწარ ჩამოყალიბებული შეხედულებების ტყვეც ყოფილხარ. ზემოთ დაგიწერე პოსტი და ყურადღებით წაიკითხე. პ.ს. მე არ მოგიწოდებ არ იმისკენ და არც ამისკენ. უბრალოდ არ დაგეთანხმე და მიზეზიც დაგიწერე.

ტაშიი სისხლის არ გადასხმა არამეცნიერული ცრურწმენა არაა! სისხლის გადასხმაზე ბევრი ექიმიც კი ამბობს უარს და საუბარი მაქვს სისხლის სპეციალისტ ექპიმებზე! ასე რომ გაურკვეველი ავარფერი დამიწერია. აქვე მინდა შეგახსენო რომ სისხლის გადასხმა-არგადასხმა, ეს ცალკეული ინდივიდის გადასაწყვეტი საკითხია. ამასთან ერთად, უნდა გახსოვდეს ყველა ის მიზეზი რის გამოც მოწმეები უარს ამბობენ თავიანთ საკუთარ სხეულში სხვისი სისხლის შეშვებაზე. ისინი არანაირად არც ერევიან და არც განსჯიან იმას, თუ შენ ან სხვა როგორ მოიქცევით და რა გადაწყვეტილებას მიიღებ სისხლის გადასხმასთან დაკავშირებით როცა არჩევანის წინაშე დგახარ. არც სხვებს აქვთ იმის მორალური და იურიდიული უფლება, მოწმეები განსაჯოს იმის გამო რომ ისინი თავად წყვეტენ როგორ მოიქცნენ და მიიღონ თუ არა სხვა ადამიანის ორგანო. უფრო მეტიც, მანამ სანამ მოწმეებს განსჯი და არამეცნიერულ ცრუ რმწნის მიმყოლებს უწოდებ, აუცილებელია ყველა მიზეზი იცოდე, და გაერკვიო როგორ განიხილავენ სისხლის გადასხმის მეცნიერ-მუშაკები, სისხლის სპეციალისტი ექიმები და მერე შეურაცხყო მოწმეები ამის გამო. თავიდან შეკითხვები დასვი, რაზეც პასუხები მიიღე და ახლა მოწმეების სისხლის არ გადასხმის არჩევანის გამო, შეურაცხყოფას აყენებ მათ. შენი პოზიცია, გაუგებარია.

ტაშიი და რატომ გაგდებს გაურკვევლობაში? არაფერია ნათქვამი მაგ ორ პოსტში ისეთი, რომელიც არ იქნებოდა ერთმანეთთან შესაბამისობაში. დაწერე, რატომ გაგდებს ეგ პოსტები გაურკვევლობაში. გელოდები. http://www.pic4ever.com/images/kaffeetrinker_2.gif

T_A_T მოდი ასე მივუდგეთ ამ საკითხს: მთელი ათასწლეულების განმავლობაში ადამიანებმა მმართველობის სხვადასხვა ფორმა მოსინჯეს — ავტოკრატიულს, დემოკრატიულს, სოციალისტურს თუ კომუნისტურს. (სხვათშორის, საერთო ჯამში, ყოველ მათგანზე შეიძლება ითქვას ის, რაც ბიბლიაში პირდაპირაა ნათქვამი: "კაცი კაცზე მძლავრობდა თავისდა საზიანოდ"-ო.) ახლა ვინმემ რომ გკითხოს ადამიანთა შექმნილი მმართველობითი ფორმებიდან, რომლის მომხრე ხარო, ანდა მმართველობის რომელ ფორმას მიიჩნევ ყველაზე სწორსო. შენ რომ უპასუხო დემოკრატიულს მივიჩნევოო, ნუთუ ეს თავისთავად გაქცევდა რომელიმე დემოკრატიული პარტიის წევრად? ანდა ლატენტურ წევრად? მსგავსი მიდგომა საკითხისადმი ძალიან ზედაპირული, პრიმიტიული და არაპროფესიონალური იქნებოდა. :TAT: ( ) ტაშიი ალბათ მილიონობით, ან მილიარდობით წლის წინ. ზუსტად არ ვიცი. ბიბლია სამყაროს ან დედამიწის შექმნის თარიღს, ასაკს ან დაახლოებით პერიოდსაც კი არ ასახელებს. პ.ს. დავამატებდი: დღეს ბევრი მართამადიდებელი სასულიერო პირი ამბობს ხოლმე რომ დედამიწა ღმერთმა 6 დღეში შექმნაო და ალბათ შენც მაგიტომ დამისვი ეგ შეკითვები. ტაშიი, ექვს (24 საათიან) დღეში არ შექმნილა მთელი სამყარო. ფაქტები არ უჭერს მხარს ამ მოსაზრებას. არც ბიბლია და არც მეცნიერება. გასათვალისწინებელია ისიც რომ ჩრდილოეთ ნახევარსფეროში ღამით მოწმენდილ ცაზე შეიძლება ანდრომედეს ნისლეულის დანახვა. დაახლოებით 2 000 000 წელი სჭირდება იმას, რომ მისმა სინათლემ დედამიწამდე მოაღწიოს. ეს კი იმას ნიშნავს, რომ სამყარო, სულ მცირე, მილიონობით წლისაა. მეორე: დედამიწის ქანებში რადიოაქტიური დაშლის შედეგად დარჩენილი მინერალები იმაზე მეტყველებს, რომ ზოგიერთი ქანის ასაკი მილიარდობით წელია. ასე რომ ალბათ ხვდები რატომაც ვთქი სამყარო არაა 6 დღეში შექმნილითქო.

ტაშიი ბიბლიის დაცვა რა შუაში იყო აქ საერთოდ. ბიბლიის დამცველი ვართქო არ დამიწერია. მე სულ სხვა რამ დავწერე. პოსტი ყურადღებით წაიკითხე. რაც შეეხება ამას: "ბიბლიით სულ 6 დღეა განსხვავება ამ ორ მოვლენას შორის " რას გულისხმობ? რომელ ორ მოვლენას შორის არის 6 დღიანი განსხვავება და რას ეფუძება შენი ეგ მოსაზრება. დააკონკრეტე.

ვის უხსნი ვერ გავიგე? იმ ხალხს თვითმფრინავი ღმერთი რომ გონია? თუ მასეა, ძალიან რთული მისია დაგიკისრებია თავზე.

ტაშიი ზუსტად არ ვცი. მენციერების აზრით, ძალიან დიდია ასაკით. ბიბლია დედამიწის ასაკზე არაფერს ამბობს. ვერ გავიგე რას კითხულობ. თვითონ დედამიწის ასაკს თუ დედამიწაზე ადამიანის დასახლების დასაწყისს?

რელიგიური მიმდინარეობაა; რელიგიური ორგანიზაციაა. ეს არასწორია. მოდი შორს ორმ არ წავიდეთ, დადე კონკრეტული ფაქტი თუ როგორაა საქართველოს ხელისუფლების მიერ იეჰოვას მოწმეები დარეგისტრირებული. როგორც სქტა თუ როგორც რელიგიური მიმდინარეობა. იეჰოვას მოწმეები, განვითარებული ქვეყნებიდან, არცერთში არაა დარეგისტრირებული როგორც სექტა! საქმე იმაშია რომ ეს თვითმარქვია სამღვდელოება, (მართლმადიდებლობას ვგულისხმობ), თავიანთ მრევსლ ჩასძახის რომ მოწმეები სექტააო; ესენიც ქვევრივით იმეორებენ იგივეს. სულ ესაა. რეალურად თუ მიუდგები ამ საკითხს, მაშინ ჯერ სიტყვა "სექტა"-ს მნიშვცელობა უნდა განისაზღვროს და მერე მოხდეს იარლიყების დედაბე ამა თუ იმ რელიგიურ მიმდინარეობაზე. ისტორიული ფაქტებიდან გამომდინარე თუ ვიმსჯელებთ, მართამადიდებლობა გამოდის სექტა. ის გამოეყო ქრისტიანობისგან განდგომილ რელიგიურ მიმდინარეობას. წუთისოფელს მართლმადიდებლურ რელიგიურ მიმდინარეობად თავი მოავლინა 1054 წელს, როცა კათოლიციზმს განუდგა და თავი გამოიცხადა "ჭეშმარიტ" მართლმადიდებლურ რელიგიად. მოკლედ რომ ვთქვათ, მართამადიდებლობა არის ცრუ რელიგია და არაფერი აქვს I საუკუნის ქრისტიანობასთან საერთო. კი. სექტა დღეს-დღეობით შეურაცხყმოფელია. ყოველ შემთხვევაში ასეა მიჩნეოლი მსოფლიო საზოგაოდებაში. არა ეგ არც მიგულისხმია. წელთაღრიცხვის დასაწყისში საერთოდ არ არსებობდა რელიგიური მიმდინარეობა "მართლმადიდებლობა". წელთაღრიცხვის დასაწყისში არსებობდა ქრისტიანობა, რომელიც ებრაელიმარიამის გაჩენილმა კაცმა, იესო ქრისტემ ჩამოაყალიბა. ის თუ ვინ წარმოადგენს სექატას, იმით არ განისაზღვრება ვინ ვის დაუძახებს სექტას. სექტას თავის განსაზღვრება და კრიტერიუმები აქვს. მოწმეები სექტის განმსაზღვრელ კრიტერიუმებში ვერანაირად ვერ ჯდება. ხო მივხვდი და გასაგებია რასაც შენ ამბობ მაგრამ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში, ეგ პრინციპი მოწმეებზე ვერ გამოდგება, რადგან ისინი არასოდეს თანხმდებიან სახელმწიფოს მიერ სახელმწიფო რელიგიად გამოცხადებაზე. ეგ პრინციპი კი მართამადიდებლურ რელიგიაზე მართებულად ვრცელდება, რადგან ერთ დროს ქრისტიანული რელიგიისგან განდგომილი დაჯგუფებისგან გამოყოფილი მიმდინარეობა, დღეს ლამის სახელწიფო რელიგიაა. აი ეგ თქვი რაა. საკამათო არაა და არც იქნებოდა, მაგრამ თათრზე შავიაო ვინმე რომ იტყვის, სულ რომ გაჩუმდე და თავი უქნიო, არც ეგ არ გამოდის, ხო ხვდები. :TAT: რაც შემეხება პირადად მე. სხვათაშორის, არაერთხელ აღმინიშნავს ამ ფორუმზე და სხვაგანაც, რომ იეჰოვას მოწმე არ ვარ, მაგრამ ვეთანხმები მოწმეების თეოლოგიას. ახლა რას ნიშნავს ეს ("ვეთანხმები"); ეს ნიშნავს, რომ მოწმეების თეოლოგიას მივიჩნევ ბიბლიაზე დაფუძნებულ თეოლოგიას. (ბიბლია კი ქრისტიანულ სახელმძღვანელოდ მიიჩნევა ქრისტიანული სამყაროს მიერ). ხოდა როცა ზოგიერთები, (განსაკუთრებით მართამადიდებლები) თავს ესხმიან იეჰოვას მოწმეებს და აკრიტიკებენ მათ თეოლოგიას, ავტომატურად აკრიტიკებენ ჩემს შეხედულებებსაც. როცა იმ თეოლოგიას აკრიტიკებენ, რომელსაც ბიბლიაზე დაფუძნებულ თეოლოგიად მივიჩნევ, ესე იგი აკრიტიკებენ ჩემ შეხედულებებსაც. ამიტომ, ზოგჯერ თავს ვალდებულად ვთვლი დავიცვა ის თეოლოგია, რომელსაც ბიბლიაზე დაფუძნებულ თეოლოგოად მივიჩნევ. აქედან გამოდმინარე, როცა ჩემ შეხედულებებს ვიცავ, ავტომატურად გამომდის მოწმეების თეოლოგიის დაცვა. ამის გამო ზოგიერთი შეცდომაში შედის, ნაჩქარევ დასკვნას აკეთებს და იეჰოვას მოწმედ მივაჩნივარ. ესაა და ეს. :TAT: როცა ვინმე თავს ესხმის ჩემ შეხედულებებს, აკრიტიკებს მას, ამცირებს ან დასცინის, ზოგჯერ ვალდებულად ვთვლი თავს, თავდამსხმელს დავანახო თუ რას ეფუძნება ჩემი შეხედულებები და რომ ის ხელწამოსაკრავი არაა.

ტაშიი მასე გამოსდით რაა, როგორც შენ ეკითხები. მართამადიდებელთა რელიგიური მოსაზრებებიდან გამომდინარე თუ ვინმსჯელებდით,თურმე არსებობს 1 ვარსკვლავიანი ჯოჯოხეთი, 2 ვარსკვლავიანი ჯოჯოხეთი, 3 ვარსკვლავიანი და ა.შ. 5 ვარსკვლავიანში მოშნად იტანჯებიან და 1 ვარსკვლავიან ჯოჯოხეთში კი დატორმუზებულ მდგომარეობაში ყოფილან, სადაც არც იანჯებიან და არც სმაოთხის ნეტარებაში ყოფილან. ნუ, ასეთ "სიბრძნეებს" რომ იჯერებენ ადმაიანები, მაგრად მეცინება ხოლმე.. ეხლა ფიქრობს რა გიპასუხოს. მართამადიდებლებს ჯერათ რომ მოსე 1 ვარსკვლავიან ჯოჯოხეთში იყო და ამიტომ არ იტანჯებოდა. 1 ვარსკვლავიან ჯოჯოხეთიდან,(როცა იესო მოევლინაო) მოსემ შეიცვალა სასტუმრო და გადაინაცვლა სხვაგან. ჩავბჟირდიიიიიიი )

Siknadmo რა დაუღალავად ავრცელებ არაბიბლიურ რელიგიურ სწავლებებს? და ვინ გითხრა რომ ქრისტეს მოსვლამდე სამოთხე არ არსებობდა? აბა კარგად გაიხსენე საიდან გამოდევნა ადამი და ევა ღმერთმა როცა აკრძალული ნაყოფი ჭამეს. სამოთხიდან თუ ჯოჯოხეთიდან? თქვენ რომ გკითხოთ კაცმა, თურმე ადამი და ევა, სამოთხეში არ ცხოვრობდნენ არა? საინტერესოა შენი პირადი მოსაზრებაც დაწერო ბარემ რომ მოპასუხე მხარემ იცოდეს რას გულისხმობ სამოთხეში. ;)

მე მაპატიეთ რომ იაღოველების ბიბლია არ წამიკითხავს აწი თუკი სახარებიდან ციტირებას გადავწყვეტ თავდაპირველად თქვენთან შევათAნხმებ პიემში Siknadmo სადმე იეღოველების ბიბლია ვახსენე? ვაჟკაცურად მაინც დაგეწერა, გავიჭედეთქო. ისე რა უნდა გელაპარაკოთ მართამადიდებლებს, როცა იეღოველების ბიბლია და ახალი აღთქმის ხელნაწერები, ერთმანეთისგან ვერ გაგირჩევიათ. Nukriko http://forum.ge/html/emoticons/keh.gif

Nukriko არავინ არსად არ გაფრინებულან და მორჩი აქ დემაგოგიას! თემა პატრიარქის დუმილზეა. ასე რომ ... მიხედე საქმეს. :TAT:

Siknadmo ზღაპრებს ნუ ყვები აქ. იესოს არასოდეს უთქვამს თავისი მოციქულებისთვის გონებით გველები იყავითო! ეგ თქვენ ბიბლიაში წერია მასე, სინამდვილეში მასე არ წერია ახალი აღთქმის ხელნაწერებში. პატრიარქს რაც გინდა დააბრალე მარა იესოსთვის დაბრალება, არ გაგივა. ;)

gruzian_ka შემობრუნებული კითხვა სად დაინახე მის პოსტში? მონოლოგი გამოაცხო და გაიპარა. არგუმენტები თქვენ არ გაქვთ და სხვებს ედავებით.. სისუსტე რაცაა, პოსტებში ჩანს. ;) ისე კი, შენი ძმა ნამდვილად არ ვარ და მოდი ნუ გამრევ შენს ძმებში. :TAT:

gruzian_ka მაგრები ხართ რაა, ყველა, ვინც ბიბლიის სწავლებას იზიარებს, იეჰოვას მოწმედ ნათლავთ. ძალიან ვიწრო ხედვის და ბლაგვი აზროვნების ბრალია მსგავსი დასკვნების გაკეთება. მაგას პასუხი არ ქვია. პასუხიცაა და პასუხიც, მარა როცა თქვენ მიერ შეთხზულ მოსაზრებებს, ბიბლიის სწავლებად ასაღებთ, იქ უკვე ზედმეტია იმაზე ლაპარაკიც კი რომ თქვენი რელიგია ქრისტიანულია. ნებისმიერი რელიგიური სწავლება, რომელიც არ შეესაბამება იესოს სწავლებას, ქრისტიანულად ვერცერთ შემთხვევაში ვერ ჩაითვლება. :TAT: მსგავს რამეს ბიბლია არ ასწავლის. :TAT: არც ამას ასწავლის ბიბლია. ;) არც ამას ასწავლის ბიბლია. თქვენი მცდარი რელიგიური გადმოსახედიდან თუ დავასკვნით, გამოდის რომ ჯოჯოხეთში, მარადიულ საწამებელში, თურმე კარგი ადამიანები მიდიან, ოღონდ, მათთვის ცალკე ოთახია განკუთვნილი.. რას აღარ დაახეთქებთ ხოლმე ეს მართამადიდებლები რაა.

არც არაფერი.

მართლმადიდებლობა, პროგრესის შემაფერხებელ რელიგიებს შორის - პირველია. მადლობა ღმერთს რომ დამარცხდა. სამწუხაროდ მართლა აყვავდა ერთი რაღაცივით. მარა ბოლოს მაინც დამარცხდება. ასპროცენტიანს ამბობ.

მაიმუნები Siknadmo რავი აბა, თქვენი პატრიარქი ილია II-რე, კია ჩაბრატებულ ჩახუტებული მათთან. თუ მაგარი მორწმუნეები ხართ, გამოდით ყველა მართლმადიდებელი, პირშიც და საქვეყნოდაც, უთხარით მაიმუნები ხართთქო. ერთს ამბობთ, მეორეს აკეთებთ. ზურგს უკან მაიუმნებს ეძახით ადამიანებს, რომლებიც აცხადებენ რომ მართლმადიდებლები ვართო და პირში კი ელაქუცებით თქვენი რელიგიური წინამძღოლების თამადობით. ამ ყველაფერის მიუხედავად, თავს ქრისტიანებად აცხადებთ. ნამუსსზე და ძარღვზე თუ გსმენიათ რამე...