აზრი

Saturn აბა რაღატო გაჰყვირიხართ ხოლმე, დამტკიცებულია უკვეო, რომ ღვთის გარეშე შეიქმნა სამყარო და სიცოცხლეო.

დავაწიტირებ მაგ მუხლებს ბიბლიიდან: "2. შესჩივლა ისრაელიანთა მთელმა საზოგადოებამ მოსეს და აარონს უდაბნოში. 3. უთხრეს ისრაელიანებმა: ნეტავ უფლის ხელით გავმწყდარიყავით ეგვიპტის ქვეყანაში, როცა ხორცით სავსე ქვაბებს ვუსხედით და გაძღომამდე ვჭამდით პურს! მოგვიყვანე ამ უდაბნოში, რომ შიმშილით ამოგვწყვიტო მთელი კრებული!" شيعة علي მართალს ამბობ, ღმერთს თანასწორი არ ჰყავს სამყაროში. ეს ასეა, ბიბლიისა და ყურანის თანახმად.

alex ღვთის ძე და ღვთის წმინდა სული არანაირად არ არიან ღმერთის თანასწორი. ბიბლიაში არსად არ წერია რომ "ძე და სულიწმინდა" მამის თანასწორიაო! მაგიტომ გწერდი წინა პოსტში რომ რასაც "მართლმადიდებლები" ქადაგებთ, არაა ბიბლიური სწავლება, არამედ არის, ადამიან მღვდლების შეთხზული მოძღვრება. Dr. George სრულიადაც არა. მე და მამა ერთი ვართ, არ გამოდგება იმის დასამწტკცევბლად, რისთვისაც აპელირებთ ხოლმე. მაგ სიტყვებით იესო ამასთან ახლო ურთიერთობას და მამასთან ერთად, მამის მიზნების და განზრახვების კეთებაზე საუბრობს და არა იმაზე, მე იგივე ღმერთივარ და მამის თანასწორი ვარო. მითუმეტეს, მაგ მუხლში გადაკვრითაც კი არ მოიხსენიებს სული წმინდას, რომელზეც ამბობთ, ძესავით მამის თანასწორიაო. ასე რომ ჩვენ მუსლიმ თანაფორუმელს, ვერ მოატყუებთ და ვერ დააჯერებთ რომ იესო ღვთისძე კი არაა, არამედ ღმერთი.

IUSHKA რბილად რომ ვთქვათ, ეს ტყუილია რაც აქ დაწერე. ესეც რბილად რომ ვთქვათ, ტყუილია. ბიბლია დაწერეს ისეთ ადამიანებმაც, რომლებიც ქრისტიანობამდე ცხოვრობდნენ. ასე რომ რას წერ, შენთვითონვე მაინც თუ იცი? ჩემი ბიბლია? ჩემი გამოშვებული არაა ის ბიბლია, რომელიც საუკეთესო თარგმანს წარმოადგენს და რომელსაც უპირატესობას ვანიჭებ. ხოდა თუ მასე ადვილად მიგიწვდება ხელი, გამოიკვლიე და მერე გამოხატე უარყოფითი აზრი ბიბლიის საუკეთესო თარგმანზე. ასე აჯობებს. მე კი კონკრეტული ფაქტები უკვე დაგიდე. მოგიყვანე 3 ეკლესიური თარგმანი, რომლებშიც ერთმანეთისგან სრულიად განსხვავებულ შინაარს გადმოსცემენ. ასე რომ უნდა გაახილო თვალი.

კარგად იცი რასაც. :TAT:

alex გასაგებია რისთვისაც გაგიდიდებია მაგრამ, გადიდება ვერ დაგეხმარება იმის დამტკიცებაში, რასაც ცდილობდი, რადგან არცერთი ის მულხი, რომელიც დააციტირე და გაადიდე, არანაირად არ ასწავლის იმას, რასაც თქვენ, "მართლმადიდებლები" ქადაგებთ.

Dr. George კომუნისტობის დროს კი დავიბადე და გავიზარდე მაგრამ ა-თესტი არ ვარ და თეისტი ვარ. ასე რომ ეგეც შეგეშალა ხომ ხედავ.

Dr. George შენი პოსტეიდან გამომდინარე თუ დავასკვნი შენ ასაკს, მაშინ ჩემი შვილის ტოლი უნდა იყო.

Dr. George ეგაა შენი არგუმენტები?

شيعة علي ეგ არაფერი. მაგან არ დადო, მე დავდებ! იოანეს სახარება, თავი 5, მუხლი 30: "ჩემით არაფერს ვაკეთებ. როგორც ვისმენ, ისე ვასამართლებ და ჩემ მიერ გამოტანილი განაჩენი სამართლიანია, რადგან ჩემი ნების შესრულებას კი არ ვცდილობ, არამედ ჩემი გამომგზავნელისა." მარკოზის სახარება, თავი 13. მუხლი 32: "იმ დღეზე ან საათზე კი მამის გარდა არავინ იცის: არც ზეციერმა ანგელოზებმა და არც ძემ". მათეს სახარება, თავი 26, მუხლი 39: «ცოტა გაიარა, პირქვე დაემხო და ლოცულობდა: "მამა, თუ შესაძლებელია, ამარიდე ეს სასმისი, მაგრამ არა როგორც მე მინდა, არამედ როგორც შენ"» იოანეს სახარება, თავი 8, მუხლი 16 და მუხლი 17 ნახე, იქ ამბობს რომ ორი სხვადასხვა არიან: «და თუ ვასამართლებ, ჩემი სასამართლო ჭეშმარიტია, რადგან მარტო არა ვარ, არამედ ჩემთან არის მამა, რომელმაც გამომგზავნა. 17 თქვენს კანონშიც წერია, რომ "ორი კაცის დამოწმება ჭეშმარიტია"».

Dr. George რა ციტატებიც გადმოაკოპირა მართლმადიდბელების გადაკეთებულ-გადმოკეთებული ბიბლიიდან, საერთოდ არ ამტკიცებს იმას, რისი დამტკიცებაც გინდოდათ شيعة علي-სთვის. ხოდა, გარკვეულები თუ ხართ, აბა გამარკვიეთ. გელოდებით-თქო ხომ დაგიწერეთ.

alex ხო, მაგარია. მიდი, ყოველთვის ძველ ქართული თარგმანებით იმანიპულირეთ, რადგან თანამედროვე ქართულზე მოლაპარაკეთა 95%-ტი ვერ იგებს ძველ ქართულს, თანაც ეგ თქვენი ძველ ქართული ბიბლია, გადატენილია შეცდომებით, განზრახ გადაკეთებულ-გადმოკეთებული ფრაზებით და გაგიადვილდებათ ადამიანებს უფრო ბუნდოვანი შეხედულებები შეუქმნათ ღმერთზე. :TAT:

Dr. George ეგ არაა არგუმენტი. მასეთ რამეს ყველა დაწერს. ხოდა, ახლა მოიყვანეთ აბა თქვენი არგუმენტები, რასაც თქვენი აზრით, ჩვენს მუსლიმ მეგობარს უმტკიცებდით. აბა, გარკვეულებო, გამარრკვიეთ ერთი... :TAT:

alex რომ ადიდებ სიტყვებს გგონია მაგით არგუმენტები გაგიძლიერდება თუ რავაა საქმე? სწორს ამბობს ჩვენი მუსლიმი თანაფორუმელი. იესო ღვთის ძეა და არა ღვთის თანაარსი სამების მეორე ჰიპოსტასი, როგორც თქვენ გგონიათ "მართლმადიდებლებს". რომელი მუხლით ცდილობ შენი მცდარი რელიგიური მოსაზრების დამტკიცებას, აბა მიმითითე, გელოდები... :TAT:

IUSHKA ნაჩქარევ დასკვნებს აკეთებ. ჯერ მკითხე და მერე იჭიკჭიკე. შეცომებითაა ეკლესიის ბიბლიები გამოტენილი რა ვერ გაიგე. რომ შევადარე, იმიტომაც გეუბნები, მარა შენ მაინც შენსას გაიძახი.

IUSHKA შენ თუ გკითხავ, კი, მშვენივრად წერია, ოღონდ შეცდომით. ცინიზმი არ გვინდა. თუ რამე გაქვს საწინააღმდეგო ბიბლიის იმ თარგმანზე, რომელიც მიგითითე, ჯობია ფაქტებით ისაუბრო, თუ არადა ცინიზმით ფონს ვერ გახვალ.

IUSHKA მე კონკრეტული ფაქტი აღვნიშნე და აგიხსენი რომ ეკლესიის მიერ გამოცემულ არც ძველ თარგმანში წერია სწორად და არც თანამედროვე თარგმანში. ესაა და ეს.

شيعة علي როგორც გსურდეს. كما يحلو لك.

ახლა მაგ თარგმანზე გეტყვი. მასშიც გადაკეთებული გაქვთ ბიბლიის სიტყვები! სინამდვილეში ბიბლიის მაგ მუხლში (დაბად.2:7) არ წერია "იქცა ადამი ცოცხალ არსებად." ეგ მორიგი გადაკეთებაა თქვენს ბიბლებში! სინამდვილეში კი, თუ არ გადააკეთებდით თქვენს ეკლესიურ ბიბლიებს, უნდა დაგეწერათ: "იქცა ადამიანი ცოცხალ სულად"! ისევე, როგორც ბიბლიის სხვა, უფრო ზუსტ თარგმანებშია გადმოცემული: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". ასე რომ, მე უბრალოდ აღვნიშნე ფაქტი, რომ ქართული მართლმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიებში ზღვა შეცდომებია! აი ბიბლიის ზუსტი თარგმანი და თუ გსურს, შეგიძლია წაიკითხო ხოლმე: ბიბლია

გადაკეთებულის მეტი რაა ეკლესიის ბიბლიებში. ძალიან ბევრი გადაკეთებებია. ის ძველ-ქართული ციტატა რომ დადე წინა პოსტებში, იქ გიწერიათ ქვეყნისგან შექმნა ადამიო, ახლა რა ტექსტიც დადე, მასში გიწერიათ მიწისგანო.

ბევრი მიზეზების გამო. ჯერ მიპასუხე და დანარჩენი მერე იყოს.

IUSHKA ამასთან ერთად ისიც მინდა გითხრა რომ ხელი მიმიწვდება ინგლისურ ენოვან ბიბლიებზეც და სხვა ენოვანზეც. ასე რომ ტყუილად ნუ გაისარჯები. შენ ის აღიარე რომ ეკლესიის ბიბლიები არაზუსტად გადმოცემენ ბიბლიის სიტყვებს და გადაკეთებულ-გადმოკეთებული გაქვთ. ესაა და ეს. IUSHKA თუ თქვენთვის ბიბლია წმინდა წიგნია, რაღატომ ცვლით მის სიტყვებს?! ზოგან წერთ მიწისგან შექმნაო ადამამიო, ზოგან კი ცვლით ბიბლიის სიტყვას და წერთ ქვეყნისგან შექმნაო. უბრალოდ მინდა ყველამ იცოდეს რომ ქართული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოქვეყნებულ ბიბლიებში უამრავი უზუსტობები, გადაკეთებ-გადმოკეთებები და საერთო ჯამში, ბიბლიის არაზუსტი, ტენდენციური თარგმანი გაქვთ და დიდი სიფრთხილე უნდა გამოიჩინონ ბიბლიის მკითხველებმა რომ თქვენი ბიბლიის წაკითხვის შედეგად, არასწორი დასკვნები არ გააკეთონ წაკითხულზე.

არ გეკამათები. შენ დაწერე რომ ახლანდელი ბიბლიის არ მჯერავსო. მე კი გეკითხები, აბა როდინდელი ბიბლიის გჯერავსთქო. შენ კი მაბრალებ რომ გეკამათები. ადრეც ასე მოიქცი.

IUSHKA მაგ თქვენს ძველ ქართულ ბიბლიაში უამრავი გადაკეთებ-გადმოკეთებებია. აგრესია რა შუაშია. უბრალოდ მეცინება ხოლმე, როცა გაჰყვირით, ჩვენი ბიბლია ზუსტი თარგმანიაო. ბიბლიის ზოგ მუხლში წერთ, ადამი მიწისგან შეიქმნაო და ზოგან წერთ ქვეყნისგანო.

რა არის და დაწერე რომ გაურბიხარ შეკითხვებს და ისე ნუ გამოგყავს თითქოს კამათს არიდებ თავს, მაშინ როცა არ გეკამათები არამედ უბრალოდ შეკითხვებს გისვავ.