აზრი

gogi აწივლება და კივილი, შენსკენ მოიკითხე.

პ.ს. ჩემ პოსტის ქვემოთ მიწერილ სიტყვებს, აღარ გავიმეორებ, რადგან ხელმოწერაში რაც წერია, იმას ვგულისხმობ.

gogi თემას დაუბრუნდი და ნუ აოფებ. ჩემი ნამდვილი სახე და შენი ნამდვილი სახე, ვერ წაგეშველება იმ ცილისწამებაში, რასაც წინა პოსტებში წერდი. იარე ახლა წრეზე და იყავი.

ღმერთმა დამიფაროს მსგავსი სისულელე ღვთის სიტყვას შევადარო gogi ის რომ გაიგო, ბიბლიის რომელი თარგმანი წარმოადგენს სწორ თარგმანს, უნდა შეადარო ბერძნულ ხელნაწერებს. შენთვითონვე აღიარებ რომ არ შეგიდარებია ისინი და ისე წერ, ნაურაზე. ხოდა, როცა ხედავ რომ ბაიბურში არ ხარ, სიტყვები აქეთ-იქეთ არ უნდა არახუნო და არ უნდა წერო, იეჰოვას მოწმეების ბიბლია გადაკეთებულიაო,მაშინ როცა ბიბლიის თარგმანები დედნისეული ხელნაწერებისთვის არ შეგიდარებია. შენისთანა საკითხში "გარკვეული" ადმაიანი ბევრი მინახავს ფორუმებზეც და პირისპირაც, მაგრამ როცა საქმე საქმეზე მიდგება ხოლმე და იმის დრო დგება, იეჰოვას მოწმეების მიერ გამოცემული ბიბლიის მისამართით გამოთქმული ცილისწამებები დაასაბუთონ, კუდამოძუებული მიდიან ხოლმე. გახსოვდეს რომ ბიბლიის – ახალი ქვეყნიერების თარგმანი თანამედროვე ქართულ ენაზე გამოცემული ბიბლიებიდან, საუკეთესო ბიბლიის თარგმანს წარმოადგენს. ფაქტია რომ წარმოდგენა არ გქონია არც ბიბლიოლოგიაში და არც ბიბლიის თარგმანებზე. ასე რომ შენი სიტყვები, მხოლოდ ცარელა სიტყვებია, რომელსაც არანაირი არგუმენტები არ ახლავს თან. თუ ფიქრობ რომ ბიბლიის თარგმანებზე რაიმე გაქვს სათქმელი, აგერ ცალკე თემაა უშუალოდ მაგ საკითხებზე გახსნილი და გადახედე. მიუხედავად იმისა, რომ შენი შეხედულებები, მხოლოდ შენს სუბიექტურ მცდარ შეხედულებებს წარმოადგენს ბიბლიის საუკეთესო თარგმნაის უარყოფაში, შეგიძლია ამ თემაში დაწერო შენი აზრები: ბიბლიის რომელ თარგმანს მივანიჭოთ უპირატესობა? ხოლო თუ გგონია რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის გამოცემული ბიბლიები გადაკეთებულ-გადმოკეთებული არაა, მაშინ ნება იბძე და დაიცავი ის აი ამ თემაში, რადგან შენი თავი ამ საკითხში ჩახედულად მოგაქვს: რატომ არ შეესაბამება მართლმადიდებელი ეკლესიის ბიბლია დედნისეულ ტექსტს? ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანი ზუსტად გადმოსემს ბერძნულ ხელნაწერებში ჩაწერილს. შენ თვითონვე თქვი არ გადავამოწმებო, ღმერთმა დამიფაროს გადავამოწმოო და მასე ჰაერზე ჭიკჭიკებ. აგიხსენი უკვე, რომ თუ არ შეადრი ბიბლიის ამა თუ იმ თარგმანს ძველ ბერძნულ ხელნაწერებს, რომელზეც თავდაპირველად დაიწერა ახალი აღთქმა, ვერ გაიგებ რომელია ზუსტი თარგმანი და რომელი არა. წინ გიდევ ეკლესიის გამოცემული გადაკეთებულ-გადმოკეთებული ბიბლია, სადაც სიტყვა "ჯოჯოხეთი" უხვად აქვთ ჩაკვეხებული და სიტყვა კრების ნაცვლად, ეკლესიას წერენ და ამის გამო, ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგამნი გგონია არასწორი თარგმანი. აგიხსენი უკვე და ვერ იგებ. თუ ბიბლიის თარგმანებთან დაკავშირებით რამე გაქვს-თქო სათქმელი, ზემოთ პოსტებში მიგითითე ამ საკითხებთან დაკავშირებით გახსნილი ცალკე თემა და იქ წერე. ამ თემაში საუბარია "მართლმადიდებელი" ეკლესიის ქრისტიანობიდან განდგომის ისტორიაზე და არა ბიბლიის თარგმანებზე. მიუხედავად იმისა რომ თემას გაცდი, რამედნიმე პოსტში აგყევი, ვიფიქრე რაიმე ნაირ მტკიცებულებას წარმოდგენდი ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანის მისამართით გამოთქმული ცილისწამებების დასასაბუთებლად მაგრამ ამაოდ. ისევ იგივეს იმეორებ, გინდა თუ არა ასეაო და ასეო, მაგრამ ვერ გაგითავისებია რომ როცა მსგავს ცილისწამებას ავრცელებ ბიბლიის საუკეთესო თარგმანზე, დასაბუთების თავიც უნდა გქონდეს. ასე რომ ნუღარ შეეცდები ცარელა სიტყვებით თემიდან გადაუხვიო. ან წერე "მართლმადიდებელი" ეკლსიის ქრისტიანობიდან გადახვევის თაობაზე, ან თუ მაინც და მაინც ბიბლიის თარგამენბზე გსურს წერა, სათანადო თემაში წერე. აშკარაა რომ შენთვის ამ ყველაფრის გაგება, სირთულეს წარმოადგენს.

alex კამათისთვის არ გამიხსნია ეს თემა და კამათისთვის არ აღმიწერია ის ფაქტები, რასაც ისტორია იუწყება. თემის გახსნის მიზეზი ისაა, რომ ადამიანები, რომლებიც "მართლმადიდებელი" ეკლეისების მიერ შეცდომაში არიან შეყვანილები, დაინტერესდნენ საკუთარი რელიგიის წარმომავლობით და იმსჯელონ, საკუთარ თავს დაუსვან შეკითხვები, რატომ უნდა მიაკუთვნებდნენ თავს ქრისტიანობიდან განდგომილ რელიგიურ მიმდინარეობას? იმიტომ რომ "მართლმადიდებლურ" ქვეყანაში დავიბადეო? იმიტომ რომ ტრადიცია გვაქვს ასეთიო? იქნებ ჯობდა თვალი გაგვესწორებინა სინამდვილისთვის და ბრმად არ მივყოლოდით იმას, რასაც მამაოები ჩაგვძახიანო. წინა პოსტებში გარკვევით დავწერე რომ მე რაც ნიშნავს, რომ პირველ გვერდზე აღვწერე ის ფაქტები, რასაც ისტორია იუწყება. თუ თქვენს რელიგიაში წოდებულ "სასულიერო პირებს" რაიმე აქვთ იმ ფაქტების საწინააღმდეგო, რომელიც აღწერილია ამ თემის პირველ გვერდზე, მობრძანდნენ ბატონო და დაწერონ! არავინ უშლის პირიქით, ეს ფორუმი ყველა ადმაიანს სიტყვის თავისუფლების გარანტიას აძლევს. ასე რომ როცა ხედავთ არ შეგწევთ ძალა, თქვენი რელგიიის "სასულიერო პირების" ხმამაღალი განცხადებები დაასაბუთოთ ისტორიული ფაქტების შუქზე, მაშინ თავად მოიწვიეთ. მე აქ ვარ! მზად ვარ სათანადო პასუხი გავცე და საჭიროების შემთხვევაში, უფრო დეტალურად წარმოვუდგინო ის ფაქტები, რასაც ისტორია იუწყება! გახსოვდეთ რომ ისტორიას ვერ გაექცევა ვერც თქვენი "სასულიერო პირები" და ვერც ვერავინ. gogi წაიკითხე პოსტები, წრეზე ნუ დადიხარ და ნუ ცდილობ წრეზე მატარო და თემას კიდევ ერთხელ გადაუხვიო და მეც გადამახვევინო.

gogi ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანი ზუსტად გადმოსემს ბერძნულ ხელნაწერებში ჩაწერილს. შენ თვითონვე თქვი არ გადავამოწმებო, ღმერთმა დამიფაროს გადავამოწმოო და მასე ჰაერზე ჭიკჭიკებ. აგიხსენი უკვე, რომ თუ არ შეადრი ბიბლიის ამა თუ იმ თარგმანს ძველ ბერძნულ ხელნაწერებს, რომელზეც თავდაპირველად დაიწერა ახალი აღთქმა, ვერ გაიგებ რომელია ზუსტი თარგმანი და რომელი არა. წინ გიდევ ეკლესიის გამოცემული გადაკეთებულ-გადმოკეთებული ბიბლია, სადაც სიტყვა "ჯოჯოხეთი" უხვად აქვთ ჩაკვეხებული და სიტყვა კრების ნაცვლად, ეკლესიას წერენ და ამის გამო, ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგამნი გგონია არასწორი თარგმანი. აგიხსენი უკვე და ვერ იგებ. თუ ბიბლიის თარგმანებთან დაკავშირებით რამე გაქვს-თქო სათქმელი, ზემოთ პოსტებში მიგითითე ამ საკითხებთან დაკავშირებით გახსნილი ცალკე თემა და იქ წერე. ამ თემაში საუბარია "მართლმადიდებელი" ეკლესიის ქრისტიანობიდან განდგომის ისტორიაზე და არა ბიბლიის თარგმანებზე. მიუხედავად იმისა რომ თემას გაცდი, რამედნიმე პოსტში აგყევი, ვიფიქრე რაიმე ნაირ მტკიცებულებას წარმოდგენდი ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანის მისამართით გამოთქმული ცილისწამებების დასასაბუთებლად მაგრამ ამაოდ. ისევ იგივეს იმეორებ, გინდა თუ არა ასეაო და ასეო, მაგრამ ვერ გაგითავისებია რომ როცა მსგავს ცილისწამებას ავრცელებ ბიბლიის საუკეთესო თარგმანზე, დასაბუთების თავიც უნდა გქონდეს. ასე რომ ნუღარ შეეცდები ცარელა სიტყვებით თემიდან გადაუხვიო. ან წერე "მართლმადიდებელი" ეკლსიის ქრისტიანობიდან გადახვევის თაობაზე, ან თუ მაინც და მაინც ბიბლიის თარგამენბზე გსურს წერა, სათანადო თემაში წერე. რთულია ამ ყველაფრის გაგება?

ადგილი იყო? სად იყო ეგ ადგილი, იქნებ შენი ღრმა ვარაუდებით ეგეც გაგვიმხლო?

gogi ფაქტია რომ ვერ დაასაბუთე ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანის მისამართით გამოთქმული შენი ცილისწამებები. შენთან უაზრო დავას უსასრულოდ არ გავაგრძელებ. სათანადო თემები მიგითითე და თუ შეძლებდი ცილისწამებების დასაბუთებას, სათანადო თემაში დაწერდი. ასე რომ შენი სიტყვები, ცილისწამებაა და სხვა არაფერი. ახლა ვაცადოთ სხვებსაც, თემის ირგვლივ დაწერონ, თუ აქვთ რამე სათქმელი, რადგან ამ თემაში საკმარისზე მეტი ინფორმაცია დაიწერა იმაზე, რომ "მართლმადიდებელი" ეკლესიები, არ წარმოადგენენ იმ რელიგიას, რომელიც იესო ქრისტემ დააფუძნა პირველ საუკუნეში. ეს რომ ასეა, ამას პირველ გვერდზე აღწერილი ისტორიული მოვლენები ადასტურებს.

alex შენ გინდა თქვა რომ იმ დოკუმენტურ მასალაში, სადაც მართლმადიდებელი ბერები და გრიგორიანელი მორწმუნეები ერთმანეთს გამეტებით რომ სცემენ, თურმე ქრისტიანები კი არა ფარისეველები არიან? და ვინც მაგ დროს იქ არ იყო და ცემა-ტყეპაში მონაწილეობა ვერ მიიღო, წმინდანები არიან? ლოგიკა გაქვს, ქვას ხეთქვას? უფრო მეტიც, თუ ამბობ რომ ისინი ქრისტიანები კი არა, ფარისეველები არიან, მაშინ უნდა მოგეკვეთათ ეკლესიიდან, მაგრამ ისინი დღემდეგ "პატივდებულ" ქრისტიანებად ითვლებიან თქვნეს "ქრისტიანულ" რელიგიაში. ასე რომ გამართლება არ გაქვთ.

ღმერთმა დამიფაროს მსგავსი სისულელე ღვთის სიტყვას შევადარო gogi ის რომ გაიგო, ბიბლიის რომელი თარგმანი წარმოადგენს სწორ თარგმანს, უნდა შეადარო ბერძნულ ხელნაწერებს. შენთვითონვე აღიარებ რომ არ შეგიდარებია ისინი და ისე წერ, ნაურაზე. ხოდა, როცა ხედავ რომ ბაიბურში არ ხარ, სიტყვები აქეთ-იქეთ არ უნდა არახუნო და არ უნდა წერო, იეჰოვას მოწმეების ბიბლია გადაკეთებულიაო,მაშინ როცა ბიბლიის თარგმანები დედნისეული ხელნაწერებისთვის არ შეგიდარებია. შენისთანა საკითხში "გარკვეული" ადმაიანი ბევრი მინახავს ფორუმებზეც და პირისპირაც, მაგრამ როცა საქმე საქმეზე მიდგება ხოლმე და იმის დრო დგება, იეჰოვას მოწმეების მიერ გამოცემული ბიბლიის მისამართით გამოთქმული ცილისწამებები დაასაბუთონ, კუდამოძუებული მიდიან ხოლმე. გახსოვდეს რომ ბიბლიის – ახალი ქვეყნიერების თარგმანი თანამედროვე ქართულ ენაზე გამოცემული ბიბლიებიდან, საუკეთესო ბიბლიის თარგმანს წარმოადგენს. ფაქტია რომ წარმოდგენა არ გქონია არც ბიბლიოლოგიაში და არც ბიბლიის თარგმანებზე. ასე რომ შენი სიტყვები, მხოლოდ ცარელა სიტყვებია, რომელსაც არანაირი არგუმენტები არ ახლავს თან. თუ ფიქრობ რომ ბიბლიის თარგმანებზე რაიმე გაქვს სათქმელი, აგერ ცალკე თემაა უშუალოდ მაგ საკითხებზე გახსნილი და გადახედე. მიუხედავად იმისა, რომ შენი შეხედულებები, მხოლოდ შენს სუბიექტურ მცდარ შეხედულებებს წარმოადგენს ბიბლიის საუკეთესო თარგმნაის უარყოფაში, შეგიძლია ამ თემაში დაწერო შენი აზრები: ბიბლიის რომელ თარგმანს მივანიჭოთ უპირატესობა? ხოლო თუ გგონია რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის გამოცემული ბიბლიები გადაკეთებულ-გადმოკეთებული არაა, მაშინ ნება იბძე და დაიცავი ის აი ამ თემაში, რადგან შენი თავი ამ საკითხში ჩახედულად მოგაქვს: რატომ არ შეესაბამება მართლმადიდებელი ეკლესიის ბიბლია დედნისეულ ტექსტს?

alex იუწუბში დადებული დოკუმენტური კადრები ვის მოსწონს და ვის არა, მაგაზე არ ვსაუბრობდი მე. მაგ ვიდეო მასალას,რომელშიც ნათლად ჩანს როგორ გამატებით სცემთ ერთმანეთს თვითმარქვია "ქრისტიანები", წინ აი ეს ფრაზა ჰქონდა წამძღვარებული ჩემპოსტში: ანუ თქვენი "ქრისტიანი" მამაოების "ლამაზი" და ხმამაღალიგანცხადებები კი არ ადასტურებს როგორი ქრისტიანები ხართ, არამედ თქვენი საქმეები,რომელსაც სააშკარაოზე გამოაქვს როგორ იყენებთ ქრისტეს მცნებებს ცხოვრებაში!

gogi შეკითხვების დასმა დასაბუთებაა? შენ ამბობდი, რომ სიტყვები: "გეუბნები: შენა ხარ პეტრე, და მე ამ კლდეზე ავაშენებ ჩემს კრებას, რომელსაც ვერ სძლევს სამარის ჭიშკრები" იესოს არ ეკუთვნის და გადაკეთებულიაო. ხოდა, დაასაბუთე,გელოდები. დაასაბუთე რომ მაგ მუხლში რაიმეა გადაკეთებული და არ შეესაბამება ახალი აღთქმის ბერძნულ ხელნაწერში ჩაწერილ სიტყვებს. შენ როგორც ჩანს, გადაშლილი გაქვს "მართლმადიდებელი" ეკლესიის ბიბლია და იმას ადრი.

gogi საკმარისი არაა, რადგან დღემდე არავის დაუსაბუტებია იეჰოვას მოწმეების გამცემული ბიბლია თუ გადაკეთებულია. აი მართლმადიდებელი ეკლესიის ბიბლიაზე მაგის თქმა, თამამად შეიძლება, მაგრამ როცა მოწმეების მიერ გამოცემულ ბიბლიის საუკეთესო თარგმანზე ამბობ გადაკეთებულიაო, მაშინ დასაბუთების თავიც უნდა გქონდეს. როცა ხედავ რომ შენი მოსაზრების დასაბუთება არ შეგიძლია, ეს ნიშნავს რომ შენი სიტყვები, მხოლოდ შენი სიტყვებია რომელსაც დამაკმაყოფილებელი არგუმენტები არ გააჩნია. ასე რომ ჩემს მიერ ზემოთ დაციტირებული სიტყვები, იესოს ეკუთვნის და არა სხვა ვინმეს.

სიტყვები რომელიც მე დავაციტირე და რომელიც ბრჭყალებში ჩავსვი, იესო ქრისტეს ნათქვამი სიტყვებია, გიმეორებ ეგ სიტყვები იეჰოვას მოწმეებს ეკუთვნის და უნიჭო მწერალივით იესოს ნუ ატმასნი gogi გასაგებია შენი მოსაზრება,მაგრამშეგიძლია დაასაბუთო რომ ეგ სიტყვები იესოს კი არა, მოწმეებს ეკუთვნის? :TAT:

არა ეგ იესომ კი არა იეჰოვას მოწმეებმა თქვეს და მოდი რა ერთმანეთში ნუ ავურევთ gogi სიტყვები რომელიც მე დავაციტირე და რომელიც ბრჭყალებში ჩავსვი, იესო ქრისტეს ნათქვამი სიტყვებია, რომელსაც იეჰოვას მოწმეები მხედველობაში იღებენ, რისი წყალობითაც, ქრისტიანული სარწმუნოებიდან განდგომილი თვითმარქვია "ქრისტიანების" თვითნებურ განცხადებებს ბრმად არ იჯერებენ. და ამის სრული უფლება და საფუძველი აქვთ.

BRAINIUS ეგაა შენი არგუმენტები? ჩემო კარგო, მეოთხედ გიწერ: თუ პირველ გვერდზე დაწერილ ისტორიულ მოვლენებს არ ეთანხმები, მაშინ უნდა დაასაბუთო საპირისპირო მოსაზრება. მხოლოდ მხამაღალი განცხადებები და კითხვების დასმა, საპირისპიროს დასაბუთებას არ ნიშნავს. ასე რომ თუ ჯერ კიდევ გაქვს პრეტენზიები პირველ გვერდზე დაწერილ რეალობასთან, მაშინ ველით საპირისპირო მოსაზრებების დამადასტურებელი მტკიცებულებების დადებას შენგანაც და ქრისტიანობისგან განდგომილი იმ რელიგიის მიმდევრებისგან, რომელსაც თავს მიაკუთვნებ. თუ არადა, როგორც უკვე აღვნიშნე, პირველ გვერდზე ყველაფერი გასაგებადაა აღწერილი და გადმოცემული და ამასთან ერთად, ყველასთვის ნათელია რომ ე.წ. "მართლმადიდებელი" რელიგიური მიმდინარეობები, არ წარმოადგეთ ჭეშმარიტ ქრისტიანებს. ამას ისტორია ასაბუთებს და არა ხმამაღალიგანცხადებები ან პირადი სურვილები და ამბიციები. თქვენი რელიგიური წინამძღოლები (რომლებიც ქრისტიანობიდან განდგმილ თავიანთ ეკლესიურ კრებებზე) რას დაგმობენ და რას არა, სინამდვილეში არაფერს ნიშნავს. თქვენ ჩამოყალიბეთ თქვენივე რელიგიური სტრუქტურა და თქვენივე შეთხზული "კანონები" და "დადგენილები", რომელიც აფსოლუტურად არაფერ კავშირში არაა იმ სარწმუნოებასთან, რომელიც იესო ქრისტემ დააფუძნა პირველ საუკუნეში. ასე რომ რას დაგმობთ და რას არა, დაგმობილად მხოლი და მხოლოდ თქვენთვისაა და არა ქრისტეს მიერ დაფუძნებული ქრისტიანული სარწმუნოებისთვის.

alex ცხვირპირი დაალეწეთ გრიგორიანელებს, იერუსალიმის ტაძრიდან ცეცხლის გამოტანის შანსი არ მიეცით. აბა მიუშვით და მერე იჭიკჭიკეთ ვისზე რა გადმოდის. იმიტომ რომ არ გაწყობთ სხვების მიშვება, რომ ცეცხლი სხვამ არ გამოიტანოს იერუსალიმის ტაძრიდან. შევა თქვენი პატრიარქი და უკვე ანთებულ ცეცხლს გამოიტანს გარეთ. ხალხს კიდე ჰგონია, ზეციდან ჩამოფრინა ეს ცეცხლიო. აი თქვენი ქრისტიანობა, როგორ დასცხეთ ერთმანეთს მართლმადიდბელებმა და გრიგორიანელებმა; ამ დოკუმენტურ კადრებში ნათლად დასტურდება როგორი ქრისტიანებიც ხართ: http://www.youtube.com/watch?v=s4Q3iOZfatY&feature=related პოლიცია თუ არა, ჩახოცავდით ერთმანეთ მართლმადიდებლები და გრიგორიანელები. ამ დროს, ერთიც და მეორეც,რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს, ქრისტეს მემკვიდრეებად იცხადებთ თავს და თან არც კი გრცხვენიათ. ნამუსიც კაი საქონელიაო ნათქვამია.

BRAINIUS ხომ აგიხსენი უკვე რომ ფორუმზე თეოლოგიას და ქრისტიანობის ისტორიის გაკვეთილებს ვერ ჩაგიტარებთქო. მაგისთვის არსებობს წიგნები. თუ შენ ისევ ბრტყელ-ბრტყელი განცხადებების წერას გააგრძელებ, მაშინ დამადასტურებელი ფაქტები და არგუმენტებიც უნდა მოიყვანო, სხვა შემთხვევაში, თქვენი ამბიციური და თვითმარქვია განცხადებები მხოლოდ ცარელა სიტყვებად დარჩება. მართლმადიდებლობას არც არასოდეს არაფერი აკავშირებდა ქრისტეს კრებასთან და არც არასოდეს ყოფილა მასზე გადაჯაჭვული. შესაბამისად, არც ჯაჭვის გადაბმას ჰქონია ადგილი და არც გაწყვეტას. აი ამ ფაქტს როცა გააცნობიერებ, მაშინ მიხვდები რომ მღვდლებმა დიდ შეცმომაში შეგიყვანეს. ეგ ისედაც ჩანს შენს პოსტებში. რაც შეეხება ამას: იესომ ეგ სიტყვები თავის მოწაფეებს უთხრა და არა XI-ე საუკუნეში ოფოციალურად დაბადებულ "მართლმადიდებლურ" მიმდინარეობას. თქვენს მსგავსად, კათოლიკებიც იგივეს ამბობენ, ჩვენ ვართ ქრისტეს მემკვიდრეებიო და მაგ სიტყვებს იშველიებენ. ანალოგიურად ნებისმიერს შეუძლია იესოს ეგ სიტყვები თავის თავზე თქვას. ისტორია ცხადყოფს რომ იბრალებთ იესოს სიტყვებს, ჩვენ გვითხრაო, მარა ვერ იგებ რომ მასეთ რამეს როცა იბრალებთ, დასაბუთებაც უნდა შეგეძლოთ! სამწუხაროდ ისევ ბრტყელ-ბრტყელ განცხადებებს აქვს ადგილი შენი მხრიდანაც. ვთქვი და ყოველთVისაც ვიტყვი, რადგან "ეპისკოპოსობა" პაგონებად გაქვთ გახდილი და ტიტულებად. ზედამხედველობის პასუხისმგებელი მორწმუნე, კვლავ ძმად იწოდებოდა I საუკუნეში, მაგრამ თქვენ ხომ მაღალტიტულის მოყვარული რელიგია ხართ, ამიტომაც არ გაწყობთ ქართულად თქვათ, ზედამხედველიო. აგერ, ისევ იგივეს იმეორებ: ხოდა თქვენმა ეპისკოპოსებმა, რომლებმაც გადაუხვიეს ქრისტეს სწავლებებს, ამოყვეს თავი ქრისტეს კრების გარეთ. მაგას მართალს ამბობ. თქვენ გიყვართ ხალხის დაშოშმინება იმით, რომ თქვენ ცოდვებს მიხედეთ, მამაოების ცოდვებს თავი გაანებეთო. ჩემი კარგო, როცა ქრისტეს მიმდევრობას იბრალებთ და თავი ქრისტეს მემკვიდრეებად მოგაქვთ (სინამდვილეში არ ხართ), მაშინ სამაგალითონიც უნდა იყოთ, მაგრამ გავიწყდებათ რომ თქვენივე საქმეები გამხელთ. :TAT: რაც შეეხება ამას: იგნორირება კი არა, არ მოგეცი საშუალება შეკითხვების დასმით, თავი აგერიდებინა იმ ხმამაღალი განცხადებების დამტკიცების მოთხოვნაზე, რასაც მესამე პოსტია ველოდებით შენგან და ვერ დააყენე საშველი. გგონია რომ თქვენს ბრტყელ-ბრტყელ განცხადებებს შეკითხვების დასმით გაართმევთ თავს? ცდები. წინა პოსტებში გადმოცემულია თქვენი რელიგიური მიმდინარეობის წარმოშობა. თუ არ ეთანხმები მას, ფორუმი ღიაა, შეგიძლია საპირისპირო მოსაზრება დაადასტურო. თუ არადა, იმეორე ერთი და იგივე სიტყვები: ჩვენ ქრისტეს მემკვიდრეები ვართო. ალბათ არ იცი, რომ პირად შეურაცხყოფებს ამ ფორუმზე არ პატიობენ. ასე რომ იმედია გაითვალისწინებ. ეს ბოლო იყოს. მომდევნო შეურაცხყოფაზე შენს დასჯას აუცილებლად მოვითხოვ. ახლა დროა, შენი ხმამაღალი განცხადებების დამადასტურებელი არგუმენტები დადო. თუ არადა, ისედაც ნათლად არის დასაბუთებული საიდან მოხვედით და სად მიდიხართ.

BRAINIUS სამჯერ მოგეცა შესაძლებლობა შენი მცდარი შეხედულებები დაგესაბუთებინა მაგრამ ვერ შეძელი. ახლა კითხვებს სვავ და გინდა ქრისტიანობის ისტორია და თეოლოგია ფორუმზე ისწავლო? როცა ხედავ რომ არ ხარ გარკვეული და ბაიბურში არ ხარ არც თეოლოგიაში და არც ქრისტიანობის ისტორიაში, ფორუმში კი არ უნდა ცდილობდე შენი მცდარი შეხედულებების მტკიცებას, რომელიც ჩაგაგონეს ეკლესიაში მამაოებმა, არამედ წიგნი უნდა გადაშალო. ფორუმზე ვერ ისწავლი ქრისტიანობის ისტორიას და თეოლოგიას. მანამ საკითხში გაერკვევი, ბრტყელ-ბრტყელ განცხადებებს ნუღარ გააკეთებ; და თუ გააკეთებ კიდე, ნუ მოელი რომ ვინმე დაგიჯერებს, რადგან ბრტყელი განცხადებების გაკეთება ადვილია, აი მისი დამტკიცება კი მეტად რთულია და ვერასოდეს შეძლებთ მართლმადიდებლები, რადგან ისტორიას ვერსად გაექცევით. ნუ მეჭერმეტყველები თუ კაცი ხარ. ეს ბერძნული ფორუმი არაა, ქართულია. ხოდა ქართულად დაგიწერეთ "მართლმადიდებლებს" რომ ეპისკოპოსები კი არა, ქრისტიანი ზედამხედველები ემსახურებოდნენ ღვთის საქმეს და არა გაბღენძილი ეპისკოპოსები, რომლებმაც ქრისტეს წავლებიდან გადაუხვიესთქო. იმედია ნელნელა მიხვდები ამ ყველაფერს.

უცხო_პლანეტელი ცოტა წინსვლა შეიმჩნევა შენში და მიხარია. კარგია რომ ცოტა ეჭვი მაინც გეპარება და ამბობ გასარკვევიაო. ხოდა, როცა გაარკვევ, მერე წერე, ღმერთს არ შეუქმნიაო...

BRAINIUS მაგ სამთან ჩამონათვალში აგრეთვე ეწერა: ეს ნიშნავს, რომ ის რელიგიური მიმდინარეობა, რომელსაც თავს მიაკუთვნებ, ვერ წარმოაჩინე ქრისტეს კრების გამგრძელებლად.. გარდა ამისა, ისტორიისა და ბიბლიის თანახმად, აშკარად დადასტურდა, რომ I საუკუნის ქრისტიანობიდან მოხდა განდგომა და დაიბადა ახალ ახალ რელიგიური ჯგუფები, რომლებიც თანდათანობით, გადაიქცა დიდ რელიგიურ მიმდინარეობად, რომელიც საკუთართავს ჭეშმარიტ ქრისტიანად იცხადებს. რაც შეეხება ორთოდოქსულ რელიგიურ ჯგუფს, რომელიც ერთ-ერთი იყო, რომელიც დაიბადა ქრისტიანობიდან განდგომის საფუძველზე და არ მოგეწონა "დაიბადა" რომ დავწერე მასზე; შეგახსენებ, რომ მართლა განდგომილების წიაღში ხართ დაბადებული და ოფიციალურად მაშინ დაიბადეთ, როცა საყოველთაო კათოლიკურ ეკლესიას ურთიერთ შეუთანხმებლობის გამო, განხეთქილებაში და სქიზმაში აღმოჩნდით, და ეს იყო მწარე ახ.წ-ით 1054 წელი. მანამდეც (ანუ 1054 წლამდეც) ეურჩებოდით კათოლიკებს და საერთოდ ქრისტიანობას, მაგრამ ოფიციალურად მხოლოდ ახ. წ-ით 1054 წელს დაიბადეთ როგორც რელიგიური მიმდინარეობა, რომელიც თავიდან პატარა ჯგუფს წარმოადგენდა და საუკუნეების მანძილზე, ნელნელა იზრდებოდა, ძალაუფლებას იგდებდა ხელში და იმდენსაც კი ბედავდა, რომ ცეცხლითა და მახვილით აღებინებდა თავის "ქრისტიანობას" იმ ადამიანებს, რომლებსაც არ სურდა მისი მიღება! ფაქტებს, რომელსაც ისტორია გვაწვდის, ვერსად ვერ დაემალებით! პოსტებს არ კითხულობ? ბოლოს რაც დაგიწერე, ის მაინც წაგეკითხა? წრეზე ხომ არ ვივლით ერთი და იგივეს წერით? აბა კარგად წაიითხე წინა პოსტები და ბოლო პოსტიც, სადაც დაგიწერე: რაც შეეხება ამას: ჯერ ერთი, ეპისკოპოსები კი არ უნდა ყოფილიყვნენ მათი საქმის გამგრძელებლები, არამედ ზედამხედველები. მეორეც, იმ ეპისკოპოსებმა, რომელიც მათი საქმის გამგრძელებლები გგონია, განუდგნენ ქრისტიანობას და გადაუხვიეს ქრისტიანულ სწავლებებს. ეს რომ ასე მოხდა, ამას ორი რამ ადასტურებს: მათი არაბიბლიური სწავლებები, რომელიც თავიანთ "წმინდა" კრებებზე დაიდგინეს და მათი ცხოვრების წესი. ერთი და იგივე ბრტყელ ბრტყელი ფრაზების და ხმამაღალი განცხადებების წერით ვერ დაასაბუთებ იმას რასაც რა ხანია ველით შენგან. წინა პოსტშიც გარკვევით დაგიწერე: ასე რომ წრეზე ნუ დადიხარ და მეც ნუ მატარებ. თუ გსურს ვინმემ მაინც დაიჯეროს შენი ხმამაღალი განცხადებები, დასაბუთებაც უნდა შეგეძლოს. ახლა იყავი და იმეორე ისევ ერთი და იგივე. წინა პოსტშიც მაგას წერდი. მაგაზე კიდევ მოგწერე: ვიცი რომ გჩვევით მართლმადიდებლებსაც და კათოლიკებსაც ხმამაღლა ლაპარაკი გინდა თუ არა ჩვენი ეკლესიაა ღვთისაო და მოციქულებისგან მოდისო, მაგრამ როცა საქმე საქმეზე მიდგება, ისევ მხოლოდ ხმამაღალი განცხადებების გაცხადება შეგიძლიათ. ტყუილად გგონიათ რომ თქვენი თვითმარქვიობის დავიჯერო. მასეა.. როცა არგუმენტები არ გაქვთ, შეურაცხყოფაზე გადადიხართ. ჯერ მასე იწყებთ, მერე უფრო მსუქან მსუქან ფრაზებზე გადახვალთ. რაც შეეხება ამას: თუ არცერთს არ მიიჩნევ ჭეშმარიტ ეკლესიად, მაშინ მითხარი სად არის ქრისტეს ეკლესია დღეს? ყოველ შემთხვევაში იქ არაა, სადაც შენ გგონია. ქრისტეს კრება (ბერძნ: ეკლესსია), არის იქნ სადაც უნდა იყოს. ამის გარდა, შეგახსენებ, რომ ამ თემაში საუბარია არა იმაზე თუ სადაა ქრისტეს კრება, არამედ იმაზე, თუ სად იღებს ქრისტეს კრებიდან განდგომილი რელიგიური მიმდინარეობა, რომელიც თავს "მართლმადიდებლად" იცხადებს. ასე რომ უამრავი ბრტყელ-ბრტყელი განცხადებები გაქვს გაკეთებული პოსტებში და მესამედ გეუბნები, რასაც გაიძახი, მას დამტკიცება ესაჭიროება. იმედია გაითვალისწინებ.

BRAINIUS გეშლება. ჩემი მოსაზრება კი არა, ფაქტის კონსტატაცია მოვახდინე. თუ რაიმე საწინააღმდეგო შეხედულებები გაქვს, დაასაბუთე. ;) მე არავის ვადანაშაულებ. ფაქტის კონსტატაცია მოვახდინე-თქო დავწერე. "მართლმადიდებლურმა" ეკლესიებმა I საუკუნის ქრისტიანობიდან გადაუხვია ძალიან დიდი ხნის წინ. წაიკითხე პოსტები და უკვე განხილული საკითხების გარშემო აღარ დასვავ შეკითხვებს. დაამტკიცე მაშინ. მხოლოდ ხმამაღალი განცხადებების გაკეთება რომ გიყვართ, ეგ ახალი არაა. ისტორიული ფაქტებიდან გამომდინარე თუ დავასკვნით, დაუწყია. დააამტკიცე მაშინ. :TAT: წაიკითხე პოსტები და უკვე განხილული საკითხების გარშემო აღარ დასვავ შეკითხვებს. ჯერ ერთი, იესომ აი რა თქვა: "გეუბნები: შენა ხარ პეტრე, და მე ამ კლდეზე ავაშენებ ჩემს კრებას, რომელსაც ვერ სძლევს სამარის ჭიშკრები". მეორეც, იესო სიტყვა "კლდეში" პეტრეზე კი არა, თავის თავზე მიუთითებდა. წინა პოსტები რომ წაგეკითხა, ნახავდი როგორც იყო თავიდან. როცა ნამდვილი ქრისტიანული სარწმუნოებიდან გადაუხვიეს შენმა რელიგიურმა წინაპრებმა, რიცხობრივად მცირე იყავით; დღევანდელობასთან შედარებით, გაცილებით პატარა ჯგუფი იყავით. შემდეგ, საუკუნეების მანძილზე, ნელნელა ძლიერდებოდით პოლიტიკურად და ძალაუფლებას იგდებდით ხელში. ბევრ ადგილას, ცეცხლითა და მახვილით ავრცელებდით თქვენს "ქრისტიანობას". დღეს კი სახეზე გვაქვს დიდი, მდიდარი, მრავალრიცხოვანი "მართლმადიდებელი ეკლესია", რომელიც თავს ნამდვილ ქრისტიანად იცხადებს. წაიკიტხე წინა პოსტები. თუ არადა, წრეზე სიარულის სურვილი არ მაქვს რომ ერთი და იგივე ვწერო ყოველ მეორე პოსტში. კი, ოღონდ თქვენსას არა. მართლმადიდებელ რელიგიურ მიმდინარეობებს, ქრისტეს სწავლებები არ დაუცვია.პირიქით, შეცვალა და დაამახინჯა ის. რაც შეეხება ამას: "კარგი იქნება შენი ეკლესიის შესახებაც თუ იტყვი რამეს". მოგახსენებ, რომ მე არ მავქს ჩემი ეკლესია გახსნილი. თუ გავხსნი, შეგატყობინებთ. :TAT:

BRAINIUS რა შუაშია ვის ეხება. კითხვას უპასუხე.

BRAINIUS და რაზე იცინი, ბარემ ეგეც დაგვიწერე. :TAT: