აზრი

Nukriko პროვოკაცია არის ის, რასაც შენ აკეთებ ახლა. ფაქტებზე მივუთითე მართლმადიდებლებს. პასუხი და თავის გამართლებისთვის ხელმოსაკიდი არაფერი აქვთ. ასე რომ რაც გინდა ის დაარქვი შენ, პოსტებს ვინც მიუკერძოებელი თვალით წაიკიტხავს, ყველაფერს დაინახავს. ასე რომ შეგიძლია დემაგოგია და პროვოკაცია შეწყვიტო. ;)

ASTORAT სანამ მაგ უცოდინრობაში და გაურკვევლობაში ხარ, კარგა ხანი ვერ მიხვდები. თურმე მეცნიერებმა ვერ დაუდგენეს და თქვენი ეკლესიის მღვდლებმა დაადგინეს არა? კომედიაა რაა პირდაპირ... ცდები. არა ოქრო, მასე არ მოქცეულან მეცნიერები. როგორც გითხარი, აზრზე არ ხარ. უაზრო და უსაფუძვლო დასკვნებს აკეთებ. პრინციპში, იმ ცოდნის საფუძველზე რაც გაგაჩნია, სხვანაირ დასკვნას ვერც გამოიტანდი. დაგისახელე უკვე 97-ე პოსტში. ასე რომ დემაგოგიით ვერ გახვალ ფონს. გადამწერთა ვინაობა არავინ იცის და არც აქვს არსებითი მნიშვნელობა. შენ თუ გგონია თქვენმა მთაწმინდელმა როცა სათავისოდ მოირგო ბერძნული ხელნაწერები და ტენდენციური თარგმანი გააკეთა, იცოდა იმ ხელნაწერის დამწერის ვინაობა, ძალიან ცდები. მაგრამ, როგორმე ხომ უნდა ეცადოთ მთაწმინდელის ნაირი მღვდლების ცოდვების გადაფარვა.. შენ გინდა ახლა 5000-ზე მეტი ხელნაწერის თარიღები დავდგე და ფორუმში ჩამოგიწერო? მაგისთვის გეთაყვა არსებობს სამეცნიერო კრიტიკული ნაშრომები, რომლებიც ასე არ გიყვართ მართლმადიდებლებს. კი არ ვფიქრობ, არამედ ვიცი, რადგან ფაქტი სახეზეა. ადგენენ. თუ როგორ, უნდა გადაშალო წიგნები და მიიღო სათანადო განათლება ამ კონკრეტულ საკითხებზე. მარტო ერთი და იგივეს გამეორება ჩვენმა მთაწმინდელმა ზუსტი ტექსტი დაადგინაო და მის მცდარ და ტენდენციურ თარგმანზე იძახო მაგარიაო, საქმეს არ შველის. ფაქტია რომ არ ხარ და მაგიტომაც გეუბნები. რაც შეეხება შენს ამ დასკვნით სიტყვებს რაზეც საკუთარ თავზე წერ: "მე კიდევ ბაიბურში არ ვიქნები"-ო, მოგახსენებ რომ თუ მასე ჯიუტად უარყოფ მეცნიერების მიერ დადგენილ ტექსტს, კიდე კაი ხანი იქნები გაურკვევლობაში და მცდარ მოსაზრებებში.

უცხო_პლანეტელი რას გულისხმონ, დააკონკრეტე.

სიტყვა ჩავიდაწე თუ გაქვს გართულება მაშინ სად ამაღლდა სად არის ის ადგილი შენ მცემ ამაზე პასუხს? ASTORAT შეკითხვაზე გიპასუხებდი, მაგრამ მე რაც გკითხე, იმაზე უნდა გაგეცა პასუხი. პასუხი არ გაქვს. ხოდა აღიარე რაა, რთულია?

Nukriko რა გინდა კომპლიმენტი გესროლა კაცმა.

ASTORAT ბაიბურში არ ხარ რას ამბობ. რა მეცნიერთა ნააზრევი.. წარმოდგენა არ გაქვს რას ნიშნავს ძველ ბერძნულ ენაზე დაწერილი ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემებზე. როცა ოდნავ მაინც გაერკვევი ამ საკითხებში, მერე გავაგრძელოთ. პ.ს. ეს კი ცოტა აზრზე რომ მოხვიდე: http://www.ntgateway.com/greek-ntgateway/greek-new-testament-texts/ http://en.wikipedia.org/wiki/Novum_Testamentum_Graece http://www.bible-researcher.com/links03.html http://nestlealand.uni-muenster.de/ http://www.sacred-texts.com/bib/gnt/index.htm

უცხო_პლანეტელი ყურადღებით უყურე და მოუსმინე ამ ვიდეოს და მიხვდები რაა ყბადაღებული ფაქტები და დაინახავ, რომ დარვინის თეორია, წარსულს ჩაბარდა: http://www.youtube.com/watch?v=q1iCjKWzeEE&NR=1

ASTORAT 1. მცდარი დასკვნა გაგიკეთებია, რადგან შემიდარებია როგორც მართლმადიდებელი ეკლესიის გამოცემული ბიბლიები, ისე სხვა უამრავი გამოცემაც. აქ რასაც 2-ში წერ, ტყუილი და ცილისწამებაა, რადგან ამავე თემის ამავე გვერდზე 97-ე პოსტში დაგისახელე ერთ-ერთი სამეცნიერო გამოცემა, რომელსაც ეკლესიის მცდარი და ტენდენციური ბიბლიის გამოცემები შევადარე. 3-ე კი, არ ვცინიკოსობ, მეცნინება უბრალოდ, რადგან სამეცნიერო გამოცემებზე ამბობ სატანურიაო და ისეთ რამეებს წერ, მხოლოდ თუ გაეცინება ადამიანეს. კარგად ბრძანდებოდე და როცა ბიბლიოლოგიაში გაერკვევი, დაბრუნდი და გაგვიზიარე შენი შეხედულებები. დარწმუნებული ვარ, 100%-ით თუ არა, 98%-ი მაინც დამეთანხმები რასაც ამ თემაში ვწერდი.

ASTORAT აი ამ პოსტში რაც დაწერე, ეგ უკვე წინ გადადგმული ნაბიჯია. თუმცა, ამდენი წერის მერე, ძლივს დაწერე რომ არ იცი. კარგია რომ სხისგან განსხვავებით გულახდილად დაწერე და ჯიუტად არ დაიწყე მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული არაზუსტი და ტენდენციური თარგმანების დაცვა ზოგზოგიერთებივით.

ASTORAT რა მეცნიერთა შეხედულებები? ბერძნული ახალი აღთქმის კრიტიკული გამოცემები მეცნიერთა შეხედულებები კი არაა, არამედ ის, რაც ზემოთ დაგიწერე და როგორც ჩანს ვერ გაიგე. ) ნესტლე ალანდის სახელობის ძველ ბერძნული ახალი აღთქმის ტექსტი.

სად რა გავამრავლე? სადმე რამე გავამრავლე? გკითხე როდესაც იძახი რომ მთაწმინდელის თარგმანს თუ შევადარებთ ბერძნულ წერილებს სხვაობას ვნახავთო მიპასუხე რომელ ბერძნულ წერილებსო და ახლა მპასუხობ მეცნიერთა უახლოეს სამეცნიერო კრიტიკულ გამოცემებსო მაშინ იმ პოსტშიც ასე უნდა დაგეწერა არ ვამბობ მართალს? გამრავლება საერთოდ ვახსენე? პოსტები იკითხე მეგობარო... თუ გასართობად ხარ შემოსული, იმას მაინც ნუღარ წერ, რა შემატყვე სუბიექტურობისო...

ASTORAT როგორ არ აქვთ. ის ფაქტი, რომ არ იცი, იმაზე მიუთითებს რომ ამ საკითხებში გარკვეული არ ხარ თორემ მაგ შეკითხვას აღარ დასვავდი. შემოგევლე, მეცნიერების ნაკრიტიკები კი არა, მეცნიერები თუ არა, დღეს შენ სახლში არცერთი ბიბლია არ გედებოდა. რაც შეეხება მთაწმინდელის და საერთოდ, მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული ბიბლიები, მცდარი, ტენდენციური გამოცემებია და ამ ფაქტს ვერავინ ვერ გაექცევა. შენ გინდა მენციერების მიერ გამოცემული ახალი აღთქმის ტექსტები გადავდოთ გვერდით და თქვენი მამაოების ნაწერები გამოვფინოთ სახლებში და ბიბლიად მივიჩნიოთ? მართლმადიდებლები ვის თვლიან ღმერტად, ეგ არ წარმოადგენს გადამწყვეტს, როცა ბიბლიის ტექსტის სიზუსტეზე ვსაუბრობთ. როცა მასე გადაკეთებულ გადმოკეთებულ ბიბლიებს გამოსცემენ მართლმადიდებელი, საქმეს იგდებენ წინ, რათა თავიანთ რელიგიურ შეხედულებებს მოარგონ ღვთის სიტყვა ბიბლია, როცა მასში ხან ამოგლეჯენ ფრაზებს, ხან კი ამატებენ.

ASTORAT რას ლაპარაკობ.. აბა ეს რა არის? http://www.bibliology.org/ როცა არ იცი, მასე დარწმუნებით რა გალაპარაკებს ნეტა მაცოდინა... ჩემო კარგო.. სამწუხაროა რომ საერთოდ არანაირი წარმოდგენა არ გაქვს რასაც აქ წერ. სამეცნიერო კრიტიკულ გამოცემებს იმიტომ კი არ ქვია "კრიტიკული" რომ ღვთის ისტყვას აკრიტიკებენ არამედ იმიტომ რომ მეცნიერ ტექსტოლოგების ნაშრომები არის დეტალური შესწავლისა და ათასობით უძველესი ხელნაწერების ერთმანეთთან გულდასმითი შემოწმების საერთო, შეჯერებული გამოცემა, რომელსაც როგორც წესი, ბიბლიის მთარგმნელები იყენებენ ხოლმე. ასე რომ კიდევ ერთხელ შეგახსენებ, რომ როცა არ იცი, უნდა თქვა რომ არ იცი და წინასწარი სწრაფი დასკვნებისგან თავი შეიკავო. ძალიან კარგია თუ მასეა. მაშინ ინტერესი უნდა გამოავლინო იმის მიმართ რაც თემის დასაწყისში დაიწერა და არ უნდა ეცადო ეკლესიის მიერ გამოცემული მცდარი თარგმანების გამართლებას. სხვასაც უნდა კითხო. მაგრამ დღემდე ამ ფორუმში არავინ დიანტერესებულა და არც სათანადო ცოდნა გამოუვლენია ამ საკითხებისადმი... აღიარო იმას ნიშნავს რომ ობიექტურად განაწყო შენი თავი ამ საკითხებისადმი. რაც შეეხება შინაარსს, ერთი და იგივე შინაარსი არაა მაგ მუხლებში. ერტში წერია იესო ქრისტე, მეორეში კი არა. შენ თუ თვლი რომ ბიბლიაში სიტყვების "იესო ქრისტე" ჩამატება ან ამოკლება შინაარსს არ ცვლის, მაშინ აქვე დავამთავრებ შენთან მიმოწერას.

ASTORAT მანამ სანამ ბერძნულს შევადრიდეთ, მანამდე მინდა აღიარო ის ფაქტი რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული მაგ ორი თარგმანიდან, ერთ-ერთი მცდარია. დანარჩენზე მერე ვიყოთ.

ASTORAT გადაამოწმე მერე, ვინმე გიშლის? თუ გადამოწმებული არ გაქვს, მაშინ რატომ გიკვირს როცა მთაწმინდელის "ნათარგმნზე" ვამბობ მცდარიათქო? თუ ისიც კი არ იცი, როგორ გადაამოწმო, მაშინ სხვა საქმეა. ხომ დაგიწერე გადამოწმებული მაქვთქო და რაღატომ იმეორებ იგივეს. ისიც დაგიწერე, თუ რასთან მაქვს გადამოწმებული. ასე რომ ვერ გავიგე რას ითხოვ... პასუხს გიწერ უკვე მესამედ: ძველ ბერძნულ ენაზე დაწერილი ახალი აღთქმის ყველაზე უახლესი სამეცნიერო კრიტიკული გამოცემებისთვის მაქვს შედარებული მთაწმინდელის ვაი თარგმანი და თუ გსურს, გამოიკვლიე რომელია ძველ ბერძნულ ენაზე დაწერილი ახალი აღთქმის ყველაზე უახლესი სამეცნიერო კრიტიკული გამოცემები. როგორ არ არსებობს. ბიბლიოლოგია ბიბლიოგრაფიის სინონიმად გამოიყენება თეოლოგიაში. სულ ცოტა, ვიკიპედიისთვის მაინც მიგემართა მანამ მაგას დაწერდი. http://en.wikipedia.org/wiki/Bibliography კი გამიგია და თავად სათაურშივე ჩანს რომ ეშმაკისეულია ASTORAT ) ) ) ) ) აი ეს აღარ უნდა დაგეწერა. მაგ სიტყვებით ბეჭედი დაასვი იმას, რომ ბაიბურში არ ხარ ბიბლიოლოგიაში!

ASTORAT ამ თემის 5-თე გვერდზე, 64-ე პოსტში დავწერე. პოსტებს თუ არ კითხულობ, რა სხვისი ბრალია.

რაც შეეხება მომდევნო ნაწილს აი ამას ვგულისხმობდი გიწერია მომდევნო ნაწილში ვისაუბრებო და ეს მომდევნო ნაწილი აღარსად ჩანს ასე რომ კი არ ვთამაშობ შენ აგერია ორი სხვადასხვა კითხვა ერთმანეთში ASTORAT ეს რასაც აქ წერ, სწორს წერ, რადგან მომდევნო ნაწილი, აღარ დავწერე, რადგან დიდი ინტერესი არ შეიმჩნევა ფორუმზე ამ საკითხებისადმი. შემოდიან თითო ოროლა მართლმადიდებელი და მასხრობენ. ჰგონიათ რომ რასაც ეკლესიაში ეუბნებიან, უტყუარი სიმართლეა და გადამოწმების არანაირი სურვილი არ აქვთ. რაც ცხადია სამწუხაროა ისევ მათთვის, რადგან თავს ატყუებინებენ და მეტი არაფერი. აქვე მინდა შენგან, ამ თემაში ჩემი 64-ე პოსტის შესახებ კომენტარი გააკეთო. :TAT:

მოკლედ პასუხი არ იცი ასე რომ მტაწმინდელის თარგმანი ბერძნულ წერილებს შეადარეთ და არსებით განსხვავებებს დაინახავთო აღარ უნდა წერდე. ASTORAT ესე იგი, სწორად დამიწერია შენთვის რომ წარმოდგენა არ გაქვს ბიბლიოლოგიაში. საერთოდ გაგიგია გამოთქმა "ახალი აღთქმის სამეცნიერო კრიტიკულ გამოცემები"? ფაქტია რომ არა. აი როცა გაერკვევი რას ნიშნავს ეს სიტყვები, მაშინ მიხვდები რომ პასუხი გამიცია. ასე რომ ტყუილად იცავთ გიორგი მთაწმინდელის რედაქციით გამოცემულ ტენდენციურ თარგმანს! :TAT:

ASTORAT რომელთან მიმართებაში და საყოველთაოდ აღიარებული ახალი აღთქმის სამეცნიერო კრიტიკულ გამოცემებთან. რომელს და:

და თუ გადამოწმება არ შეგწევს, არ უნდა დაუჯერო მათ რომ მათი თარგმანები სწორია და უშეცდომო, რადგან უამრავი, ზღვა შეცდომები, გადაკეთებები და გადმოკეთებებია მათ მიერ გამოცემულ ბიბლიებში.

ASTORAT მერე მანდ სადმე მაოიკითხე რომ ძველი ბერძნული ხელნაწერების დამწერთა ვინაობის გამჟღავნებას დავპირდი ვინმეს? რაც წერია, ის არის რეალობა და სიმართლე და თუ გსურს იმაში დარწმუნდე რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ გამოცემული ბიბლიები ტენდენციურია და უამრავ შეცდომებს შეიცავს, უნდა გადაამოწმო ბიბლიის უძველეს ხელნაწერებთან.

წარმატებები.

ASTORAT ოქრო, ზემოთ წერდი, იესო ჩავიდაო ჯოჯოხეთშიო. ხოდა გეკითხები სად ჩავიდა? სადაა ეგ ადგილი, სადაც ჩავიდა? პასუხი არ გაქვს!

ASTORAT შენ თამაშის ხასიათზე ხარ თუ ერთობი?! ზემოთ პოსტში შენი სიტყვები დავაციტირე და ახედე. აგერ ამ ერთხელ გადმოგიციტირებ მარა სხვა დროს მასეთ გართობებს აღარ ავყვები იცოდე: :TAT: პ.ს. და საერთოდ, როცა წარმოდგენა არ გაქვთ ბიბლიოლოგიაზე, თეოლოგიაზე და ტექსტოლოგიაზე, სირცხვილი არაა რომ თქვათ ხოლმე.

ცათა სასუფეველი ადგილი არაა რომ თვთქვათ, აი აქაა ან იქ! ასე რომ ახლა დროა დაწერო სადაა ის ადგილი, სადაც ჯოჯოხეთში ჩავიდა იესო. გელოდები!!!