Nukriko

Свободомыслие — лучшее средство против свободы. Освободите разум раба в самом современном стиле, и он останется рабом. Научите его сомневаться в том, хочет ли он свободы, — и он ее не захочет.. gendolf ამ ყველაფერს თავისუფლება არ სჭირდება და მეტიც ეს ბედნიერება კი არა კონფორმიზმია..

უცხო_პლანეტელი და ბედნიერი როდისაა ადამიანი - ბავშვობაში (როდესაც მშობელზეა დამოკიდებული) თუ უკვე დამოუკიდებელი ადამიანი როცა ხდება? რა თქმა უნდა ერთადერთი რეალური ბედნიერება ბავშვობაა და ის არა თავისუფლებაზე, არამედ არათავისუფლებაზე მაგრამ უპასუხისმგებლობაზე გადის.. ვერაფერს ვერ გააკეთებს სახელმწიფო, ადამიანთა გასაბედნიერებლად - ეს არის ისეთივე ილუზია როგორც უამრავი სხვა პოლიტიკური ილუზიები. პირიქით სახელმწიფო იმისთვისაა შექმნილი რომ არ გააბედნიეროს ადამიანი..

უცხო_პლანეტელი ფორმალურ ხასიათებს, ადამიანთან ურთიერთობის ქცევებს და ა.შ გავლენა ექნება, მაგრამ არა მის შიდა ბუნებაზე...

"ისტორია ორჯერ მეორდება, პირველად როგორც ტრაგედია და მეორედ როგორც ფარსი" (ვგულისხმობ ბადრიდან ბიძინამდე)

Siknadmo ეს ილუზიაა... არანაირი შეცვლის მოტივი არც ეხლა ქართველი რომ ვარ (სისტემურ ცვლილებებზე მაქვს ლაპარაკი) არ გამაჩნია და არც იმ შემთხვევაში მექნება ნორვეგიელი რომ ვიყო.. ცვლილება შეიძლება მხოლოდ საკუთარი პირადი ცხოვრების ამ სისტემაში, ესაა და ეს... იცი რატომ? იმიტომ რომ ალტერნატიული სისტემა აღარ არსებობს. აღარ აქვს მნიშვნელობა მემარჯვენეები მოვლენ სათავეში თუ მემარცხენეები, ორივე ერთნაირ პოლიტიკას გაატარებენ, იმიტომ რომ ეს უკვე მათზე აღარ იქნება დამოკიდებული.

qutaiseli ალბათ არც არავინ გაიარეთ...

georgekh13 http://www.marxists.org/russkij/marx/index.htm

Siknadmo რას ნიშნავს ეს შინაგანი მდგომარეობა, როცა არ იცი სად იწყება შენი აზრი და სად არის ქვეცნობიერად ჩაპროგრამებული აზრი, რომელიც არც კი იცი რომ ჩაპროგრამებულია.. "გავლენის ფსიქოლოგია", "რეკლამის ფსიქოლოგია" და სხვა წაიკითხე და გაიგებ რასაც ვგულისხმობ... მე არ ვიცი ჩემი აზრი, მართლა ჩემი აზრია თუ არა.. შესაბამისად შინაგანი მდგომარეობა არის აზრის თავისუფლება, ხოლო მაგიტომ ვამბობ, რომ საბჭოთა კავშირში აზრის თავისუფლება შესაძლებელი იყო, ეხლა არა...

Siknadmo არა, იმიტომ რომ არ ვიცი ამ სისტემაში, რა არის თავისუფლება.. რა მინდა ეს ერთია, მეორეა რომ ვერ ვიქნები ვიყო თავისუფალი, რადგან თავისუფლება ამ სისტემაში არ არსებობს, ხოლო მსოფლმხედველობა კი ჩემი არ არის. დღეს ნიცშეც აღარ არის ნიცშეანური არც მარქსია მარსისტული არც კანტია კანტიანური ყველაფერი ეს გარდაიქმნა კომერციად და რაც მე ვხვდები, რომ ჩემი მსოფლმხედველობა რომელიც დამყარებული იყო სხვადასხვა მიმდინარეობებზე, იმდენადაა უძლური დღევანდელ სისტემისადმი (მომხმარებლურ ფილოსოფიისადმი), რომ დავიწყო ჩემი მსოფლმხედველობით ბრძოლა ან რომ მივიღო რომელიმე მსოფლმხედველობაც კი, უკვე მომხმარებლურ სისტემის ნაწილი ვხვდები.. მე ჩიხს ადამიანის ჩიხს ვხედავ ამ სისტემაში.. georgekh13 არა არ მაქვს, მაგრამ მარქსის კაპიტალი რათ გინდა???

Siknadmo ზოგჯერ კი, ზოგჯერ არა რა არის რომ?

Siknadmo გეტყვი მარტივ რამეს - მომხმარებლურ საზოგადოებაში რელიგია (ათეიზმიც) არის მხოლოდ მოხმარების "საგნები" მომხმარებლურ საზოგადოებაში რელიგიურობა არ არსებობს... ის რაც დღეს ხდება საქართველოში, სწორედ ამის მანიშნებელია, რომ რელიგია, სულიერება, ასკეტიზმი და ა.შ დაკარგეს თავისი აზრის.. მომხმარებლურმა საზოგადოებამ გადათელა შენი რელიგიაც, ათეიზმიც, ფილოსოფიაც და ყველაფერი... ეხლა ყველაფერს თავისი აზრი დაკარგული აქვს და ყველაფრის მუტაცია მიმდინარეობს... მე არ მჯერა მომხმარებელი საზოგადოების არც თავისუფლების, არც არაფრის

Siknadmo ესეც კომერციაა...

qutaiseli 1) არავის ჭკუას არ ვასწავლი, რაც გინდათ ის გიკეთებიათ, ჩემთვის სულ ერთია 2) ცინიზმს მოეშვი

qutaiseli ხო და ზუსტად იგივე შეცდომას უშვებ რა შეცდომაც მე 2007 წელს დავუშვი..

qutaiseli ხო და სწორედაც არანაირი პარტიები არ არსებობს, არსებობს პარტია ნაციონალური მოძრაობა და არსებობს მისი სატელიტები... და მთელი ქართული პოლიტიკა არის თეატრალიზებული დადგმები, რათა საზოგადოება გააბრიყვონ ხან ოქროაშვილით გააბრიყვებენ, ხან ბადრით და ხან ბიძინათი

georgekh13 დაიცა ზუსტად ესე არ არის ამერიკელი? ან ლიბერალი ხარ ან ფუნდამენტალისტი (მტერი). ეს ფუნდამენტალისტობა არ არის ის იარლიყო, რომლითაც უკვე ერთი მილიონი ერაყელი მოკლეს. ან რა განსხვავებაა დემოკრატებსა და რესპუბლიკელებს შორის? ძალიან უმნიშვნელო, ორივე ერთ სისტემას ქმნის. მტერის მითი ამერიკულ სამყაროში თუ არ არის, აბა სადაა? თუ პროამერიკულ ხელისუფლება არ გაქვს, ესეგი მტერი ხარ - რამდენი ქვეყნის ხელისუფლება შეუცვლია ამერიკას და პროამერიკული დაუვის - გადახედე ლათინურ ამერიკის ისტორიას.. რა ალ-ქაიდა არ იყო მტერი, თუ კი ბუშის პოლიტიკას გააკრიტიკებდი ესეგი არაპატრიოტი იყავი.. მტერის მითი ბოლშევიკებისთვის კი არა, ყველასთვისაა დამახასიათებელი სხვათაშორის ადრე დავდე ერთ ამერიკელ პროფესორზე თემა, რომელმაც თქვა რომ თავისუფალი ბაზარი უნდა შეიზღუდოსო და ამის გამო დაჭირეს.. მარსიზმს უპირისპირდებიან მარქსისტულად და ესაა ყველაზე სასაცილო. ესეგი როგორც მარქსი ამბობდა არსებობ განვითარების გზა, რომელსაც გადის ყველა საზოგადოება მონათმფლობელობიდან - ფეოდალიზმამდე, ფეოდალიზმიდან კაპიტალიზმამდე და კაპიტალიზმიდან სოციალიზმამდე. ესეგი შენი იმეორებ რა მარქსისტულ ხედვას და ამბობ რომ არსებობს განვითარების მხოლოდ ერთი გზა, ოღონდ მხოლოდ მცირე კორექტივები შეგაქვს, თუ მარქსი სოციალიზმს ფიქრობდა განვითარების უკანასკენლ საფეხურად შენ კაპიტალიზმს მიიჩნევ. სინამდვილეში კი არ არსებობს განვითარების სწორხაზოვანი გზა (გამოდის რომ შენ უფრო მეტად მარქსისტი ხარ ვიდრე მე, პროსტა შენ შენ მარქსისტულ ფილოსოფიას მარქსიზმს არ ეძახი ) არ არსებობს განვითარების ის ეტაპები, რომელიც უნდა გაიაროს ყველა ქვეყანამ, პირიქითაა, საერთოდ გამოუსადეგარია ერთი და იგივე გამოცდილება ყველა ქვეყანაში და სესბაამისად არა თუ სწორხაზოვანი გზა არ არსებობს, არამედ კაცობრიობის განვითრების ესეთი გზა, ბუნებაში არ არსებობს და ამას ფაქტები ამტკიცებს. მენტალიტეტი თუ მტრის მითამდე დაიყვანებოდა არ ვიცოდი

georgekh13 ხო ხედავ გაორებული სიტუაციაში ხარ, უცხო კაპიტალისტები გევასება, საკუთარი გეზიზღება და ბანდიტებს უწოდებ, ხოლო როდესაც შენი მოქალაქე უცხო კაპიტალისტებს ბანდიტებს უწოდებს, ესეგი ის მარგინალია ვერ ამტკიცებ ძმაუუუუუუ, ვერა!!! კომუნისტური მენტალიტეტი რა იყო, იმას ვერ ხსნი და რაზე უნდა გეკამათო...

georgekh13 ხო ხედავ ვერ ასაბუთებ შენს ნათქვმს - სიჯიუტე კარგია, მარა ყოველთვის არა.. ბენდუქიძე, სააკაშვილის ოჯახი (ბუშების ოჯახივითაა ), რჩეულიშვილი და მისი ცოლი და ა.შ რამდენი ბიზნესმენიც და კაპიტალისტიც გინდა იმდენია... ამ მთავრობაში ვინ იყო კომუნისტურ პარტიაში?

თუ ოპოზიცია ხარ და არ ხარ გარიგებული ხელისუფლებასთან, რა მნიშვნელობა აქვს როდის იქნება არჩევნები? ხელისუფლება გაკონტრებულია და მისი მოგება ყველა ნორმალურ პოლიტიკურ ოპოზიციურ ძალას შეუძლია - უბრალოდ პრობლემა ისაა, რომ არ გვყავს ეს ნორმალური ოპოზიციური პარტიები და ამიტომაა პრობლემა არჩევნები და ამიტომ მარცხდებიან სულ...

georgekh13 კონკრეტულად რა შეუცვალს? რუსული ბოლშევიზმი იყო - მეფის რუსეთის ავტოკრატიული სისტემა მოდერნიზირებული + სახელმწიფო მკვეთრად იდეოლოგიზირებული.. არაა ეს ნეო-ბოლშევიზმი. როგორც ყოველთვის მე არ ველი ადამიანებისგან ახალის მიღებას, რადგან ადამიანის აზროვნება კონსევატიულია, ხოლო მოვლენები ყოველთვის წინ უსწრებს ადამიანის აზროვნებას. შენთვის ნაცნობ ავტოკრატიულ სისტემას ადრებ თანამედროვე ავტოკრატიას და მიგაჩნია რომ ეს ორი ავტოკრატია ერთი და იგივეა, თუმცა ვერ ხედავ იმას, რომ დღეს აბსოლიტურად სხვა მუტაციასთან გვაქვს საქმე და ეს მუტაცია არა ბოლშევიზმთან არამედ თანამედროვე ქართულ კაპიტალისტურ სისტემიდანაა აღმოცენებული არა, ვინც ვერ მოიყვანა თავიანთ ჭკუაზე, ის უბრალოდ გააჩუმა - თუმცა აზროვნების დონზე ის გაჩუმებული ადამიანები უფრო თავისუფალია ვიდრე დღევანდელი თავისუფალი ადამიანი.. უფრო კონკრეტულად დაწერე, რას ეძახი ბოლშევიკურ მენტალიტეტს ეს უკვე ჩვეულებრივი რელიგიური დემაგოგიაა... რელიგიურმა რწმენამ საკუთარი თავის მეფის რუსეთში თვითონ მოკლა, ტოლსტოი მაინც წაიკითხე და მიხვდები რატომაც აღარ ჰქონდა რწმენა საზოგადოებას ეკლესიისა. ნუ მოგვიანებით რელიგია პროტესტის ერთ-ერთი ფორმა გახდა. სინამდვილეში კი თავის არსი რელიგიამ უკვე დიდი ხანია დაკარგა..

Siknadmo ხო და მთელი პრობლემა ჩემო სიკნადმო იმაში მდგომარეობს, რომ ამ ინფრომაციას არ მიიღებს ადამიანთა ძალიან დიდი ნაწილი, თუ კი ის სისტემური თავისუფელება მიეცი.. ეს ინფორმაცია აქტიური ხდება, რომცა ამ ინფორმაციის მიღება შეზღუდულია (თუმცა ინფორმაცია რეალურად ვერასდროს ვერიზღუდება) სურვილი რამ უნდა განაპირობოს? დღევანდელი ადამიანის სურვილები მთლიანად ბოლომდე არის კომერციის მიერ შექმნილი.. (გამონაკლისები ყოველთვის არსებობენ რა თქმა უნდა) ამ შემთხვევაში მისი საზოგადოებრიბვი ცხოვრება მთავრდება ის რადიკალ მორევოლუციო სტუდენტები, მემარცხენეები, მემარჯვენეები და ა.შ ეს არის რეალურად უკვე კომპერცია. საკუთარი შინაარსი დაკარგული აქვთ.. აი სისტემის მიღწევა რა არის, დაჟე პროტესტის ფორმებიც კი ძირითად სისტემის არსებობას ხელს უწყობს.. არჩევანი ისეთი გაქვს, რომ ყველანაირ არჩევნის შემთხვევაში მაინც სისტემას შეუწყობ ხელს.. შენ წარმოდგენა არ გაქვს, რა გაუნათლებელი ტიპები ახერხებენ მშვენივრად საზოგადოების მართვას. ძირითადად მართველი ელიტა არის გაუნათლებელი უმცირესობა, პროსტა თამაშობს განათლებულის როლს.. პრობლემა ისაა, რომ ელიტა ის ელიტა აღარ არის რაც 20-ე საუკუნის დასაწყისში. ეხლა სისტემა ელიტებზე აღარაა დამოკიდებული.. georgekh13 როგორც ვხედავ დემაგოგია გყვარებია ესეთი რამე სად დავწერე? ან მარქსი სად ვახსენე? არც ერთი სისტემა არ უწყობს ხელს ადამიანის თავისუფლებას - თუ არ ჩავთვლით ანარქიას - თუმცა ბოლშევიკებს არ ჰქონდათ ისეთი შეიარაღება, რა შეიარაღებაც ჰქონდათ დასავლეთში, ადამიანის ქვეცნობიერის მართვის იარაღი. ძალიან მდარე ხარისხის პროპაგანდით ცდილობდნენ საზოგადოების იდეოლოგიზირებას, მაგრამ ამავე დროს დასავლეთში საზოგადოებას კომერციის დონზე, ქვეცნობიერის დონეზე ისეთი აზროვნების ფორმა შექმნეს, რომ ყველა გახდა ისეთი როგორიც ტელევიზორში ნაჩვენები ადამიანებია..

მიშას შემდეგ დიდი ალბათობით არა ბიძინა არამედ ბაქრაძე ან უგულავა გახდება პრეზიდენტი... ბიძინას ვხედავ, როგორ ამ პროცესის ხელშემწყობს... ამიტომ არ ვენდობი ბიძინას, რადგან დარწმუნებული ვარ, რომ ჩვენს მოსატყუებლად შემოგდებული კადრია, რათა ნაციონალების ხელისუფლების გადაცემა მემკვიდრეობით შეუწყოს ხელი..

უცხო_პლანეტელი აღზრდის ფაქტორი იდეალისტთა ბოლო იმედია...

gendolf არა ბეგბედერის ამბავი აქ არ არის..

Siknadmo არა, ხალხი არაა თავისუფალი.. მათი აზრები - სინამდვილეში სისტემის მიერ შექმნილი აზროვნებაა.. აზრის დონეზე დასავლეთში უფრო მეტი ადამიანია თავისუფალი - იმიტომ რომ განათლების დონე იქ უფრო მაღალია.. გააჩნია ამერიკელს აბა რა აზროვნების პროდუქტი ხარ? ინდივიდუალიზმი ერთ-ერთი სულელური ფილოსოფიური სწავლებაა, იმიტომ რომ თავის არსით ადამიანი ინდივიდუალისტი ვერ იქნება - ის ისაა, როგორაც აღიქვავენ და აღიქვავს თავს (ეს ორი ერთმანეთზე გადაჯაჭუია) თუმცა მე ფილოსოფიური თემა არ მინდა რომ გამომივიდეს.. მაგალითად დავუშვით თავისუფალი სიტყვა - რას მოგვცემს ეს თავისუფლება? ავიღოთ რუსთავი 2 - იყო ხომ შევარდნაძის დროს თავისუფალი სიტყვა და რა მოგვცა ამან? გააპიარა დიქტატორი და დიქტატორის იარაღი გახდა. ანუ თავისუფლებამ შექმნა ტირანია.. ზომიერი ტირანიის პირობებში უფრო თავისუფლები ვართ, ვიდრე თავისუფლების დაშვების პირობებში, იმიტომ რომ ეს თავისუფლება ჩვენს დამონებას ემსახურება