Nukriko

გიორგი მაისურაძე - პატრიოტიზმი არის შედარებით გვიან გაჩენილი მოვლენა. მაგალითად, ჩვენ ვერაფრით ვიტყვით, რომ შუა საუკუნეებში ან ანტიკურ ხანაში ადამიანები იყვნენ პატრიოტები. პატრიოტიზმი გაჩნდა მოდერნთან, ახალ სამყარო წესრიგთან ერთად. ფაქტიურად მისი დაბადების ადგილი არის საფრანგეთი, ის საფრანგეთის დიდმა რევოლუციამ მოიტანა, როდესაც ძალაუფლების სათავეში მოსულმა რევოლუციურმა ჯგუფმა იაკობინელებმა შემქმნეს ერთგვარი რელიგიის შემცველი იდეოლოგია ან მსოფლმხედველობა. ისინი საკუთარ თავს ეძახდნენ პატრიოტებს და თაყვანისცემის ობიექტად გამოაცხადეს სამშობლო ანუ პატრია. აქედან გავრცელდა ჯერ მთელ დასავლეთ ევროპაში და დასავლეთიდან წამოვიდა შემდგომ აღმოსავლეთის მიმართულებითაც, ასე ჩამოაღწია მე-19 საუკუნეშივე საქართველოში. პირველი ადამიანები, ვისაც მაშინ მიაკერეს ეს “იარლიყი”, თავდაპირველად, სხვათაშორის, უარყოფით კონტექსტში, იყვნენ ილია ჭავჭავაძე და მისი თანამებრძოლები, მათ უწოდეს პატრიოტები. გვეხსომება ალბათ გრიგოლ ორბელიანთან მისი პოლემიკა, სადაც იგი პასუხობს – “ლიბერალობა, პატრიოტობა სალანძღავ სიტყვად არ გაგვიხდია”, ანუ ფაქტიურად ილია ჭავჭავაძე იცავს ამდროს ამ ტერმინს, პატრიოტისმს, რომელიც მას ნეგატიურ კონტექსტში მიანიჭეს. დავამატებდი, რომ თავდაპირველად სიტყვა პატრიოტიზმი გაჩნდა ბერძნულ ენაში და სრულიად განსხვავებული მნიშვნელობით. ფაქტიურად იგი იგივდებოდა არა ქალაქელობასთან, არამედ სოფლელობასთან, პატრია ნიშნავდა მიწის ნაკვეთს, წარმომავლობის ადგილს, გაჩენის ადგილს და შესაბამისად ხალხი იყოფოდა 2 ჯგუფად - ქალაქის მოქალაქეებად ანუ “პოლიტაი” და “პატრიოტაი”, რომელიც ბერძნულად ნიშნავს პატრიოტებს ანუ სოფლის მოსახლეობას და ფაქტიურად მასში ირონიული აზრი იყო ჩადებული, დამამაცირებელი აზრიც კი. იმ მნიშვნელობით რომლითაც დღეს ჩვენ ვხმარობთ ამ სიტყვას, თავიდან, ხელახლა გაჩნდა საფრანგეთის დიდი რევოლუციის დროს. რა არის თაქვენთვის პატრიოტიზმი?

მაშინ ნაკლები პრეტენზიები ბატონო არ ვარ რაც შეეხება მიშას და გრეჩიხას, ისინი არიან ერთი გუნდის წევრები, უბრალოდ გრეჩიხამ ეს ჯერ არ იცის, არ იცის რომ მიშას საქმეს აკეთებს, არ აქვს ამის ინტელექტი. იმას რასაც ჩასძახებენ იმას გააკეთებს, ამიტომ დიდი განსხვავება მათში არ არის. მხოლოდ 2 არჩევანი თუ დაგიტოვეს, ეს იმას ნიშნავს რომ არანაირი არჩევანიც არ გქონია... ბრუსლი უფრო მაგარია :yes2:

45-50% უგულავა (გაყალბებიანათ) 30% ალასანია 20 - სხვა ოპოები იგებს უგულავა...

დადე........ Lo Janko ჭკვიანი :DD ბადრი_წიქორაძე ყველა ერთი-მეორეზე უარესია, უბრალოდ ზოგი მალავს, ზოგს სააშკარაოზე გამოაქვს...

analgin მე და შენ დაახლოებით ერთი თაობის წარმომადგენლები ვართ.. არა მგონია, რომ ჩვენ როგორც თაობას (და არა როგორც ინდივიდებს) იმის მორალური უფლება გვაქვს რომ ახალგაზრდა თაობას ვუწოდოთ სირისტიანები. რითია ჩვენი თაობა ახალ თაობაზე უკეთესი? უამრავი კომკავშირელისნაირი ადამიანებისგან + უამრავი ადამიანია რომელიც არაფრით არ განსხვავდება იმ ხალხისგან ვისაც არაკაცებს ვუწოდებთ, სასვსეა ჩვენი თაობა. პრობლემა ის არის, რომ არც უფროის თაობა არ ვარგა, რომ უმცროსი აღზარდოს. ჩვენ თაობას და ჩვენზე დიდებს არ აქვთ უბრალოდ უფლება ახალგაზრდებს უთხრან, რომ ჩვენი თაობა ვაჟკაცები და მაგრები არიან ხო და მოგვბაძეთ.. პირიქით მე რომ მკითხო, უნდა ვუთხრათ, რომ არ მოგვბაძონ და სხვანაირად შინაგანად თავისუფლები იყვნენ.ჩვენ თაობას თავისუფლების არაფერი ეტყობოდა. თავისუფალი ადამიანი კი თავის ბუნებიდან გამომდინარე ჩმორი ვერ იქნება..

newstudio ნუ თუ ვერ ხვდები იმას, რომ ერთი ადამიანი საზოგადოებისგან დამოუკიდებლად, საზოგადოებრივ თვითშეგნებას ვერ გამოიმუშავებს. შეიკრიბოს ადამიანები, ინდივიდები, იქცნენ საზოგადოებად და იცოდნენ რას წარმოადგენენ ამ საზოგადოებაში.. საზოგადოებად შეკრება უკვე სისტემას შექმნის.. მარა რა ვიცი, თითქოს ყველას უნდა მარა სინამდვილეში არავისაც არ უნდა..

უკრაინელებს გაცილებით ორგანიზებული საზოგადოება აქვთ ვიდრე ჩვენ.. საზოგადოება ამნაირ ............ იმდენს არ აბედინებს, რამდენსაც ჩვენ ვაბედინებთ.. არშემდგარი საზოგადოება ვართ და დამნაშავეები ვართ ამის გამო......

ქალაქ გარეთ, წავიდეთ სადმე, ვიყიდოთ საჭმელ-სასმელი და წავიდეთ...

chegesto არა, ჯვაროსნებს :DD

აი ჩვენი დამკვირვებლებიღა აკლდათ რა, ჯერ ჩვენთან ხომ ბრწყინვალე არცევნებს ვატარებთ, მერე იქ ვასწავლოთ არჩევნების ჩატარება.

საზოგადოების ყველანაირ ცხოვრების სფეროში, წინა პლანზეა წამოწეული დეგენერატი ტიპები, თუ ხარ დეგენერატი მაში შენ გაიქაჩები, თუ ჭკვიანი ხარ შენ საშიში ხარ და არავის არ უყვარხარ. ამიტომ დავიწყოთ პოლიტიკოსებიდან: გრეჩიხიზმი თავისთავად დეგენერატიზმის უმაღლესი გამოვლინებაა, ასევე უარავი სხვა პოლიტიკოსი, რომელიც უამრავ სისულელეზე ლაპარაკობს.. მითხარით ერთი ჭკვიანური, მართალი და სწორი პასუხები პოლიტიკოსების მხრიდან. ყველა რაღაც დეგენერატიზმს საუბრობს.. ასევეა ექსპერტები, რაღაც სისულელეებს საუბრობენ, ხალხს არ ესმის მათი და "ექსპერტები" ჰგონიათ თავი.. რა თქვეს ეხლა განსაკუთრებული, ინტელექტუალური და ჭვიანური მთელი ტელევიზია აჭრელებულია დეგენერატულ იუმორისტულ შოუებით, სულ სიცილ-ხალისია ტელევიზიებში, აღარ არის აქტუალური ის რომ ადამიანების დაბალი სოციალური და ეკონომიკური ცხოვრება გამოასწორონ.. მთავარია ლამაზი სახალისო შოუ იყოს და პრობლემებზე არ იფიქრონ, არ იფიქრონ იმ თემებზე, რომლებებსაც შეუძლია საფრთხე შეუქმნან სისტემას.. დაიმახსოვრეთ, ამ სისტემაშჳ ჭკვიანი თუ ხარ, შანსი არ გაქვს გაიქაჩო! მთავარია იყო დეგენერატი :DD და ძალიან კარგად იცხოვრებ...

Grig ხო იყო დრო როდესაც ყველას გვჯეროდა მითებს.. ხო გადავლახეთ რაღაც მითი, რაციონალური აზროვნების წყალობით. მგონია რომ მითი გაცილებით სუსტია ვიდრე ეს პირველი შეხედვით ჩანს...

მისი შვილიშვილი ვბრძანდები, თუ გაინტერესებთ..

Siknadmo შესაბამისად არც ისინი გთვლიან ქართველებად, ქართველი ის არის ვინც მის ინტერს იცავს, შენი იდეოლოგია კი ანტიქართულია, შესაბამისად არაფერი არ გაქვს საერთო ქართველობასთან შესაბამისად ანტიქართველი ხარ.. (ისე რა ადვილად შეიძლება იარლიყეების მიწებება და კარგი, უდარდელი პოზიციაა, ვიტყვი რაღაც სიცულელეს, ქარტველი მხოლოდ მართლმადიდებელიაო და მერე მიმტკიცონ :DD ) ბადრი_წიქორაძე თუ მაგას აღიარებ, მაშინ სრული უფლება მაქვს არ ჩაგთვალოთ ქართველაფ და პრეტენზია არ უნდა გქონდეს ამის, რადგან შენ აიარებ, რომ ამის უფლება აქვს ადამიანს.. გურჯი ხათუნა, გრიბოედოვის ცოლი ნინო ჭავჭავაძე და სხვები და სხვები, ესე რომ ავდგეთ და შევისწავლოთ, უამრავი მაგალითს მოვიყვან იმისა, რომ ქართველები წარსულშიც და აწმყოშიც თხოვდებოდნენ და თხოვდებიან უცხოელებე. რაღაც ქართველი ქალის მითიზაცია მიდის ეხლა, გამოდით მითებიდან, რეალობას გაუსწორეთ თვალი.. ასდს არ ვარ, ფორუმ.გე-ზე Nshoshia505 ვარ თუ ესე გაინტერესებს და არც ლევან გუდაძე ვარ, ნუკრი ვარ შოშიაშვილი, თუ ესეც გაინტერესებს.. ხო მასონები ვართ და გებრძვით, ტრადიციებს გართმევთ.. :DD

Grig ძალიან მარტივია: ერთი მხარე ამბობს რომ ქართველი მარტო მართლმადიდებელი არისო და არამართლმადიდებელ ქართველს არ ვცნობო. მეორე მხარე ამბობს რომ არსებობს რაღაც "წმინდა სისხლის" ქართველი და ქადაგებს პროვინციალურ ფაშიზმს. მესამე მხარე სურს რომ ერის თანამედროვე სამოქალაქო გაგება შემოიღოს პირველი ორი მხარე ერთადა არიან. მესამე მხარე კი ცალკეა. და მიდის დაკადაკა :DD

Siknadmo არაადეკვატური თავიდან ბოლომდე ხარ შენ :DD

ია ანთაძე თქვენი აზრით, ქართულ პრესას თავისუფალია რელიგიურ ავტორიტეტებისგან? არსებობს თუ არა რელიგიური იდეოლოგიის ძალადობა პრესაზე?

Siknadmo აბსოლიტური ისტორიის არცოდნა.. ქართველები ელემენტარულად დავით აღმაშენებლის დროს არ ზღუდავდნენ სხვა რჯულის წარმომადგენლებს, მაგ: მუსულმანებს, იუდაველებს. აღორძინება ამან გამოიწვია, მარა როდესაც რწმენამ შეცვალა ეს ურთიერღთობა და შემდეგ, რაღაც რჯულმა, აი მაშინ მოხდა საქართველოს დანგრევა. აი ეხლა რომ აიღო, როგორ აპირებ ქართველ აზერებთან კარგ ურიერთობას, თუ კი წინა პლანზე წამოიწია რწმენამ :DD დაგენგრევა ეს სახელმწიფო, წინ რელიგია რომ წამოწიო :DD

liliko ნაციონალიზაცია დამღუპველია!

გიორგი მაისურაძე: ნაციონალიზმი არის ერთი ნაციის, ერის წინ წამოწევა, მისი სამყაროს ცენტრში დაყენება, სადაც ყველაფერი უნდა ემორჩილებოდეს ამ ნაციის, ამ კონკრეტული ერის ინტერესებს.Eეს ფაქტიურად, უკვე მე-20 საუკუნეში, გადაიზარდა და შეესისხლხორცა სახელმწიფოებრიობის იდეას. არსებობს ნაციონალიზმის მეორე ფორმა, რომელიც უფრო დამახასიათებელი იყო საბჭოთა ხალხებისათვის და რომლის გაგრძელებაც მოხდა სწორედ ყოფილ საბჭოთა ქვეყნებში - ეთნოცენტრისტული ნაციონალიზმი, როდესაც ერთი ეთნოსი იგივდება ნაციასთან, არა სახელმწიფოსთან, რომელშიც სხვადასხვა ეთნიკური ჯგუფი ცხოვრობს, არამედ ერთ კონკრეტულ ეთნოსთან. “ერთი სისხლი”, “გენეტიკურად ერთი” - ეს ფაქტიურად ის ტერმინოლოგიაა, რომელიც 20-იან, 30-იან წლებში ძალიან სახიფათოთ და ბოროტად გაავრცელა გერმანულმა ნაციონალ-სოციალიზმმა და შემდგომში ნაციონალიზმის ამ ექსტრემალურმა გამოვლინებამ - ფაშიზმმა შემოიტანა, - ეს არის მიწის და სისხლის ერთიანობის თეორიაა. ეს არის ფაშისტური იდეოლოგიის მთავარი პრინციპი, რომელიც სწორედ ნაციონალიზმის რადიკალური ფორმა იყო. თავისთავად ნაციონალიზმი არანაირად არ არის მშვიდობიანი, ის წარმოშობს აზროვნებისას იმ ფორმას, რომ, მაგალითდ, მე თუ ვარ ქართველი და ვდგავარ ქართულ მიწაზე, ე.ი. ეს არის ჩემი საკუთრება და აქ ფეხის დადგმის უფლება არავის არ უნდა ჰქონდეს, ან თუ დაადგამს მე უნდა მემორჩილებოდეს. ჩვენ გავიხსენოთ 80-იანი წლების ბოლოს ყველაზე ცნობილი ლოზუნგები: “საქართველო ქართველებისათვის”, “არც ერთი არაქართველი ქართულ მიწაზე”... ძალიან საინტერესო იყო მეორე მომენტი, სწორედ სისხლით ერთობის იდეების და სისხლით ერთობის თეორიები - “გენეტიკურად ქართველი”, “ქართული სისხლი” და ა.შ. მაშინ ერთადერთი ადამიანი, რომელიც ამას დაუპირისპირდა და ამის წინააღმდეგ ხმა ამოიღო ზაალ ქიქოძე იყო, ცნობილი არქეოლოგი და პალეოანთროპოლოგი. კიდევ ერთი მომენტი – “სტუმრების” თემა: ყველა ის არაქართველი, რომელიც საქართველოს ტერიტორიაზე იმყოფებოდა, “სტუმრად” იყო მიჩნეული, ჩვენ ვართ მასპინძლები, სტუმრებს უნდა ახსოვდეთ, რომ სტუმრები არიან და ოდესღაც უნდა დაბრუნდნენ თავიანთ მხარეში. ეროვნული მოძრაობის კიდევ ერთი ლოზუნგი იყო, რამაც უზარმაზარ კატასტროფამდე მიგვიყვანა, ის რომ აფხაზების სამშობლო არ არის ზღვისპირა ტერიტორია, ისინი მთიდან ჩამოსულები არიან და თუ მათ საკუთარი სახელმწიფოს შექმნა უნდათ, მაშინ უნდა გადაბრძანდნენ იქ საიდანაც ჩამოსულან. გავიხსენოთ 1988 და 1989 წლებში რა პათოსი იყო “ლიტერატურული საქართველოს” პუბლიკაციებში - ოსებს არ უნდა მივცეთ 2 შვილზე მეტის გაჩენის უფლება, იმიტომ რომ სწრაფად მრავლდებიან ან მაჰმადიანები სწრაფად მრავლდებიან, აზერბაიჯანელები, ჩვენ ეს უნდა დავარეგულიროთ... იმის ნაცვლად რომ ქართველს ეცადა, ეთნიკურად არაქართველებისათვის ქართული ეროვნული ცნობიერება ჩაენერგა, მოეხდინა მათი ინტეგრაცია, გვეთქვა რომ ჩვენ ერთნი ვართ და აქ ვინც ვცხოვრობთ ყველანი საქართველოს ნაწილები ვართ - ამის ნაცვლად გაჩნდა ზღვარი ეთნიკურად ქართველსა და არაქართველს შორის. შესაბამისად ეს ხალხი გავაუცხოვეთ და ვუთხარით, რომ ისინი არ იყვნენ ქართველები.

ეუჰ აქ რა ამბავი ამტყდარა :DD "ხმალი მომეცი უნდა დავჭრა"-ს ძახილი მოდაში რომ იყო ვიცოდი, მარა ამ დოზით, უჰ უჰ უჰ :DD რაციონალიზმი -0% ლაპარაკის უნარის არ ქონამ იცის, ხოლმე პანიკა და მუქარებზე გადასვლა. ჩვეულებრივი ამბავია, არახალია ძველია..

სიყვარულს შეუძლია ფაშიზმის და სიძულვილის გადალახვას პონტში იყო ნათქვამი :DD

მე ოსი გოგოები მომწონს...... :love2: ფაშიზმი არის გაბოროტებულ ადამიანების იდეოლოგია.. ის უბრალოდ დროთა განმავლობაში უვარგისი გახდება.

Siknadmo ლოგიკას ღეჭავ რა, ყარაჩოღლობა არ იყო ქართული ფენომენი, დაკოპირებული სპარსეთიდან. ეხლა აქაც არიან როკერები, მარა ქართველი როკერი იყოვო და იმ ფასეულობებით ცხოვრობდაო, აფსურდული იქენბა ეს დეფინიცია ერს მოურგო უამრავი არაქრისტიანი ქართველი არსებობდა, წარმართი მთეილებიდან დაწყებული, მაჰმადიან აჭარლებით თუ მაჰმადიანურ სამცხის სათაბაგონდან დამთავრებული, სულხან საბა ორბელიანი და ა.შ. მართლმადიდებლობა და ქართველობა ერთი და იგივე ცნება რომ იყოს, ისინი ქართვეკლებად არ ჩაითვლებოდნენ, მარა ვერ ხერხდება ეს ამბავი ;) ლიბერალიზმი არის იდეოლოგია, ამ იდეოლოგიისთვის ყველაზე მნიშვნელოვანია: 1) ინდივიდი 2) თავისუფლება 3) გონება 4) სამართლიანობა 5) შემწყნარებლობა და მრავალფეროვნება რომელ ერთზე ვილაპარაკოთ? 15-ე საუკუნიდან დღემდე..

Siknadmo ტრადიციების კლასიფიკაცია რომ დავყოთ, სოციალურ ურთიერთობების ტრადიციები არსებობს სხვადასხვა, ამერიკელებს აქვთ დემოკრატიული ტრადიციები, შესაბამისად მისთვის ეს ტრადიცია არ ეწინააღმდეგება თანამედროობას, მარა როცა მოვა დრო და მისი ტრადიციები აღარ შეესაბამება დროს, ის გახდება უვარგისი და მისი შენარჩუნება, მხოლოდ დღესასწაულებზე-ფოლკლორული ხასიათის იქნება. მარა რაც შეეხება ქართულ ტრადიციებს, ის იმდენად შორს არის თანამედროობისგან და იმდენად მოდის ფეოდალიზმიდან და კომუნიზმიდან, რომ ის უნდა შეიცვალოს. ყარაჩოღელი არის სპარსული კულტურის ნაწილი და არა მართლმადიდებლური კულტურის ნაწილი. ერთგულების მაგალითს ქართული ისტორია არ გვაძლევს, მოღალატეების რაოდენობიდან დაწყებული, ქვეყნის ნგრევით დამთავრებული.. ვიღაც ერთეულობს თუ არ ჩავთვლით. ასე რომ ნუ ითვისებ იმას რაც არ გეკუთვნის ;) მამულის სიყვარულიო და გაიხსენე კრწანისის ბრძოლა და ერეკლეს დასაფლავების ამბავი რამდცენი ხალხი იყო მისული.. არ არის ესე და ამას დღევანდელობაც, წარსულიც და მომავალიც კიდე უამრავჯერ დაამტკიცებს, რამდენი ქართველი არამართმადიდებელი იყო, არის და იქნება. შესაბამისად იდენტური არ არის, კი უნდათ რომ აქციონ, მარა ვერ გამოგდით. ფეოდალური ფასეულობები ლიბერალურ ფასეულობებით უნდა ჩაინაცვლოს ესაა და ეს.. შენ რა მეფე-მთავრების დროინდელი საქართველოს სახელმწიფო გგონია, ქართლის, კახეთის, იმერეთის სამეფოები სახელმწიფო გგონია? ესენი იყო არშემდგარი სახელმწიფოები და მეტიც იმ ფასეუკლობებმა რომელიც იყო გაბატონებული და რომელსაც ქართულ ტრადიციებს, მართლმადიდებლობას უძახი, მიიყვანა რუსეთის ანმექსიამდე..