აზრი

kasper თქვენი შეხედულებები არ შეესაბამება ქრისტიანულ სწავლებას და ამიტომ ის წარმოადგენს მცდარ რელიგიურ, არაქრისტიანულ სწავლებებს. ბერებზე არასოდეს მითქვამს დებილები არიანო, თუმცა მართლმადიდებელ ბერებს, ისევე როგორც სხვა ნომინალურ ქრისტიანებს, უამრავი არაბიბლიური სწავლებების სჯერათ, მათ შორის ბერ-მონაზვნობის; საერთიდ კი, მსგავსი ფრაზების გასროლას თუ მოერიდებიდი უკეთესი იქნებოდა. ქრისტიანული სწავლების თანახმად (იოანე 17:17), ნებისმიერი რელიგიური შეხედულება და სწავლება რომელიც არაა ბიბლიაზე დაფუძნებული,ღვთის მოსაწონ სწავლებად ვერ ჩაითვლება. მართლმადიდებელი ბერების, მამაოების და "თეოლოგების" არაქრისტიანული და არაბიბლიური, ადამიანთა მიერ შეთხზული სწავლებები, ჭეშმარიტ ქრისტიანულ და ბიბლიურ სწავლებად ვერ ჩაითვლება. ასე რომ გააგრძელეთ ლივინგსტონთან თქვენეული განმარტებების წერა, მე უკვე დავწერე თუ რატომ არ მსურს თქვენთან ამ თემაში აქტიურობა.

Jonathan livingston თითქმის ყველაფერი რაც ბოროტების შესახებ "აგიხსნეს". საერთოდ არასწორად ესმით ის, თუ რა არის ბოროტება, სად იღებს სათავეს და ა.შ. ნების თავუსუფლების თავიანთებური მცდარი, არაქრუსტიანული კონცეფცია აქვთ. დავაცდი დაწერას და როცა მათღან ამოწურავ საუბარს და (თუ) დაუკმაყოფილებლობის გრძნობა კვლავ გექნება, მხოლოდ მაშინ მოგწერ ბიბლიის თვალსაზრისს. ახლა რომ ჩავერღო თქვენ მიმოწერაში აქტიურად, უაზრო კამათში გადაზრდიან და ამის არც დრო მაქვს და არც სურვილი. Jonathan livingston აგერ დაიწყო უკვე პრავასლავნური ცინუზმი და სარკაზმი.

Jonathan livingston მის პოსტებში თანდათანობით იკვეთება რომ იმდაგვარი არაქრისტიანული და არაბიბლიური მოსაზრებების ზეგავლენის ქვეშაა, როგორი მოსაზრებების ზეგავლენის ქვეშ, ნომინალური ქრისტიანული ეკლებიის მიმდევრები იმყოფებიან.

Jonathan livingston არასწორედ გიხსნიან. შენი დასმული ლოგიკური კითხვები ძალიან მომწონს. საინტერესო მიდგომა გაქვს! რაც შეეხება ამ პოსტში დაციტირებულ სენს სიტყვებს, მხოლოდ პირველ ფრაზას გამოვეხმაურები მოკლედ, რადგან თუ ამ საკითხზე ბიბლიის თვალსაზრისი გეცოდინებოდა, ბევრ საკითხზე მიიღებდი პასუხს. მოკლედ რომ ვთქვათ, იმთავიდვე არ ყოფილა ბოროტება ჩადებული. თუ დასაბამიდანვე იქნებოდა ბოროტება ჩადებული, მაშინ თავად ღმერთი იქნებოდა პასუხისმგებელი ყოველგვარ ბოროტებაზე.

Jonathan livingston ეგ გასაგებია, რომ განსხვავებული ქრისტიანია როგორც შენ წერ, მაგრამ, ქრისტიანული რელიგიური მიმდინარეობა მრავალგვარია, ალბათ იტყვის რომელი მათგანის მიმდევარია...

ამ სიტყვებზე (რომელიც გამუქებულია) მაგაზე მიწერ "შეგვიწყალე ჩვენ ღმერთო" წერიაო. :givi: ებრაული ენის აზრზე არ ყოფილხარ. ძილი ნებისა.

216 პოსტში დაგიწერე სამი ებრაული სიტყვა ფსალმუნებიდან და ქართულად მითარგმნეთქო რამდენჯერ მიგითითე უკვე და მეტი რა გიყო. რაც შეეხება ხელნაწერის ასლები რომ დავდე, მასში ნამდვილად წერია ღვთის სახელი "იეჰოვა" და როცა არ იცი, ნუ წერ ზღაპრებს. აბა წავედი და არ დაგავიწყდეს, წაუღე რაბინთაბ და ათარგმნინე და წააკითხე. მერე მოდი და გავაგრძელოთ. ახლა მართლა დროებით.

რით ვერ დაადგი საშველი 216 პოსტს? მითარგმნე ის სამი სიტყვა მიდი, გელოდები. დანარჩენზე მერე გავაგრძელოთთქო დაგიწერე, როცა რაბინთან მიიტან ბიბლიის იმ მონაკვეთს, რომლის სურათიც ზემოთ დაგიდე და დაგისაბუთე რომ იტყუებოდი.

რასაც აქ წერ, ისეთი მსუქანი ტყუილია, რომ მხოლოდ მეცინება. ახლა კი ფაქტი! აგერ ებრაული ბიბლია, რომელიც, როგორც უკვე აგიხსენი, დათარიღებულია ახ.წ-ით 9-10 საუკუნით. მასში ღვთის სახელი გახმოვანებულია ასე: יְהוָה "იეჰოვა": http://s003.radikal.ru/i203/1102/4d/cef045c476cd.jpg ამ ფაქტიდან გამომდინარე, როცა წერ, ებრაელებს არასოდეს გაუხმოვანებიათ ღვთის სახელი იეჰოვადო, წერდი ტყუილს, რომელიც როგორც ჩანს არცოდნით მოგივიდა. იმის დაჯერება არ მსურს რომ ებრაელი კაცი, ებრაელთა ღმერთის სახელს უარყოფ. ახლა წავედი, მეძინება და სხვა დროს გავაგრზელოთ. ისე კაის იზამ, რაბინს წაუღო აქ დადებული ებრაული ბიბლიის ასლი, სადაც ღვთის სახელი "იეჰოვა" წერია და სხვა დროს აღარ დაწერ ტყუილებს. დროებით.

Gvardiola სამი სიტყვა ვერ გადამითარგმნე ქართულად ამდენი ხანია გელოდები. არადა მწერდი, მე ებრაელი ვარო და შენ ქართველი მასწავლიო? ებრაული მარტო ებრაელებმა როდი იცით... ურევ ახლა რაღაცეებს. გასაგებად დაგიწერე ორჯერ და ბოლოჯერღა გიწერ: ასე რომ ნუ მედავები იმაში, რაც არ იცი და რაც ფაქტს წარმოადგენს. Gvardiola თალმუდი ბიბლია არაა. რანაირი ებრაელი ხარ ვერ გავიგე. თალმუდი და ბიბლია ერთმანეთისგან ვერ გაგირჩევია; ებრაული კითხვა შენ არ იცი; ებრაული ხელნაწერები, რომლებშიც ღვთის სახელ "იეჰოვად" გახმოვანებული, შენ არ იცი. აბა რა იცი? მარტო ის ხომ არაა, ღვთის სახელის წინააღმდეგ ილაშქრო, ცოტა გაერკვიე თეოლოგიაში...

შენ როგორც ჩანს ღვთის სიტყვაზე - ბიბლიაზე - მაღლა, თალმუდს აყენებ. ამიტომ შენი მოსაზრება, მოკლედ რომ ვთქვათ, არაბიბლიურია. რასაც აქ წერ, ტყუილია. ან უცოდინარობით მოგდის, ან შეგნებულად ცრუობ. კარგი რა.. რუს მართლმადიდებლებს რომ უწერიათ თავიანთ ბიბლიაში ღვთის სახელი "იეჰოვა" თურმე იციან და ქართველმა მართლმადიდებლებს არასოდეს გადაუშლიათ რუსული მართლმადიდებლური ბიბლიები, სადაც ღვთის სახელი "იეჰოვა" არაერთხელ წერია? 216-ე პოსტზე რატომ აარიდე თავი? ხომ თქვი ებრაელი ვარო და რას მასწავლი ებრაულსო. პოსტებს აღარ კითხულობ თუ რაშია საქმე? აბა ნახე რა დაგიწერე გასულ პოსტში: ამრიგად, ბიბლიის იმ თარგმანებში, სადაც ღვთის სახელი არაა ამოგდებული არამედ გადმოტანილია ზუსტად ისე, როგორც ებრაულ ხელნაწერებშია, შექებას იმსახურებენ! ხოლო ისეთი ბიბლიის თარგმანები, როგორიცაა საქართველოს საპატრიარქოს მიერ გამოცემული ბიბლიები, რომლებშიც ღვთის სახელი განგებ არის ამოგდებული, სამხელია და ადამიანებმა უნდა იცოდნენ, რომ ეკლესიურ ბიბლიებში თვითნებურ გადაკეთებებს აქვს ადგილი.

Gvardiola ხომ დაგიწერე უკვე, რომ ბევრი რამ არ გცოდნია. ახ.წ-ით 9-10 საუკუნით დათარიღებულ ბიბლიის ებრაულ ხელნაწერებში ღვთის სახელი გახმოვანებულია ზუსტად ასე: "იეჰოვა", ებრაულად: "יְהוָה". დღეს თუ ვინმე ებრაელი არ კითხულობს ღვთის სახელს ისე როგორც ებრაულ ხელნაწერებშია გახმოვანებული, ეგ არ ნიშნავს რომ სწორად იქცევიან და მე რაც დავწერე ტყუილია. არ მესმის, რატომ ხარ განწყობილი ღვთის სახელისამი მაგნაირად. დაგიშავა რამე? წერია და წაიკითხე, რატომ ჯიუტობ ან რატომ უნდა ამართლებდე ბიბლიის მართლმადიდებელ მთარგმნელებს ღვთის სახელის ბიბლიებიდან ამოგლეჯვაში, არ მესმის...

აბა კარგად წაიკითხე რა წერია ბიბლიაში: "იეჰოვამ ქვის ორი ფილა მომცა, რომლებზეც ღვთის თითით იყო დაწერილი ის სიტყვები, რაც იეჰოვამ შეკრების დღეს მთაზე ცეცხლის შუაგულიდან გითხრათ". ეს სიტყვები იმის დასტურია, რომ ქვის ორ ფილაზე, ღმერთმა თვითონ დაუწერა მოსეს ის, რაც მოგვიანებით ათ მცნებად გახდა ცნობილი, მათ შორის თავისი სახელი "იეჰოვა".

მაგალითისთვის მოვიყვან ფსალმუნებიდან ერთ მონაკვეთს: נְאֻם יְהוָה, לַאדֹנִי ებრაელი ვარო ამბობ და შენზე უკეთ ვიცი აქ რა წერიაო. აბა დამიწერე ქართულად რა წერია ფსალმუნებიდან დაციტირებულ მაგ სიტყვებში.

ცდები. ბიბლია არ გცოდნია. ბიბლიაში პირდაპირ წერია რომ ღმერთმა დაუწერა ქვაზე. ამიტომ, როცა არ იცი, ან არასწორად იცი, მასე თავდაჯერებულად არ უნდა წერდე... შენ შეიძლება ებრაელი ხარ, მაგრამ მე შენზე მეტად, იმის მჯერა, რაც დედანშია ჩაწერილი, ანუ როგოც დედნისეულ ხელნაწერებშია ჩაწერილი. ებრაულ ხელნაწერებში, ესაიას "იეშაიაჰუ"-დ წერენ ებრაელები და იერემიას კი "იერმიაჰუ"-დ. ებრაელები ბიბლიური სახელების გამოყენებას არ ერიდებოდნენ. არსებობს ახ.წ-ით დათარიღებული ებრაეული ხელნაწერები, სადაც ებრაულ თანხმოვნებს ხმოვნებიც ახლავს თან და მასში ესაიას სახელი, გახმოვანებულია ასე: "იეშაიაჰუ" და იერემიას სახელი კი "იერმიაჰუ". ღვთის სახელი კი გახმოვანებულია "იეჰოვა"-დ, თავად ებრაელების მიერ. ამრიგად, შენი მსაზრებებით ვერ გამართლდებიან ბიბლიის ის მტარგმნელები, რომლებიც 7000-ამდე ადგილიდან ყველგან გლეჯენ ღვთის სახელს და მის ნაცვლად ადონაის (უფალს) წერენ. მგონი მიხვდი რასაც ამდენი ხანია გიხსნი...

არ გცოდნია. ესაიას სახელს ებრაელები წარმოთქვამდნენ ასე: იეშაიაჰუ, იერემიას სახელს კი ასე: იერმიაჰუ. შენ ნაწერებში ჩანს რომ არ იცი ბევრი რამ რაზეც ასე თავდაჯერებით წერ...

ცდები. თავდაპირველად ღმერთმა თავად ამოკვეთა ქვაზე თავისი სახელი. როგორც ჩანს კარგად არ იცი ბიბლია... დაასაბუთე მაშინ და დაგიჯერებ.

და ყველა ბიბლიურ სახელს ისე წარმოთქვამ, როგორც ის ებრაულად ჟღერდა? მაგალითად, აბა მითხარი, როგორ წარმოთქვამ ესაიას, იერემიას და იეჰოშაფატს სახელს... დაწერე.

ებრაელები ღვთის ძის სახელსაც და ღვთის სახელსაც ზუსტად ისე წარმოთქვამდნენ, როგორც ის სინამდვილეში წარმოითქმებოდა, ანუ ისე, როგორც თავად ღმერთმა განუცხადა მოსეს.

ღმერთმა ქაღალდზე კი არა, კლდეში ამოუკვეთა მოსეს თავისი სახელი. მოგვიანებით კი მოსემ, ღვთის სახელი, რომელიც ესმოდა და რომელიც წერილობითი ფორმით თვითონ ღმერთმა დაუწერა, თავადაც დაწერა გრაგნილებზე, რომლის ასლები, თავად ებრაელებმა გააკეთეს მოსეს დაწერილი ორიგინალის საფუძველზე და მასში ღვთის სახელი, ათასობით ადგილად გვხვდება. ამიტომ როცა ეკლესია ღვთის სახელს გლეჯს ბიბლიიდან და მას სხვა სიტყვით ცვლის, არის ღვთისადმი და მისი სიტყვისადმი უპატივისმცემლობა.

ვერ გაიგე რა დაგიწერე. შენ როცა ღვთის ძეზე ამბობ, "იესო" ქვიაო და მის სახელს წარმოთქვამ როგორც "იესო", შენ არ წარმოთქვამ ღვთის ძის სახელს ისე, როგორც ის ჟღერდა მაშინ, როცა მას მიმართავდნენ. ამაში მეთანხმები? ჯერ ამაზე მიპასუხე.

Gvardiola ღვთის სახელის ოთხი თანხმოვანი יהוה, ჲჰვჰ-ს წარმოთქმა, ზუზუნს არ ნიშნავს. ის, თუ როგორ წარმოითქმებოდა ებრაულად, ანუ რა ჟღერადობის იყო,არ აქვს არსებითი მნიშვნელობა,მთავარია ის თანხმოვნები წარმოითქვას, რომელიც ღვთის სახელის ფუძეს "יהוה"-ს წარმოადგენს. თუ ჟღერადობაზე მიდგა საქმე, მაშინ ბიბლიიდან სახელების უმრავლესობა უნდა ამოვიღოთ, რადგან 90%-ზე მეტს, იმ ჟღერადობით არ წარმოვთქვავთ, როგორც ებრაულად ჟღერდა. მაგალითად, ღვთის ძის სახელი, ებრაულად ან "იეშუად" წარმოითქმებოდა ან "იეჰო-შუად". მაგრამ ქართულ ენაზე მას იესუს ან იესოდ წარმოთქვამენ. რა ვქმათ ახლა, არც ღვთის ძის სახელი გამოვიყენოთ, რადგან ზუსტად იმ ჟღერადობით არ წარმოვთქვამთ, როგორც ებრაელები წარმოთქვამდნენ? ღმერთს რომ სდომოდა ყველა ენაში იმ ჟღერადობით წარმოთქმულიყო მისი საკუთარი სახელი, იზრუნებდა რომ ოთხ თანხმოვანთან ერთად, ხმოვნებიც შემოენახა. ასე რომ არასწორად მიმაჩნია შენი შეხედულება ამ კონკრეტულ საკითხზე.

ღვთის სახელი წერია ებრაულ ხელნაწერებში, ხოლო ის თუ რა ჟღერადობა ჰქონდა ღვთის სახელს ებრაულად არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს.

Gvardiola გასაგებია რასაც შენ ამბობ, მაგრამ მე არ მივიჩნევ შეცდომად რადგან სამეცნიერო წრეებში ბიბლიის ებრაულ და ბერძნულ ხელნაწერებს ბიბლიის დედნებად მოიხსენიებენ. ამასთან ერთად, საყოველთაოდ ცნობილია რომ ბიბლიის თავდაპირველი ორიგინალი ხელნაწერები დღემდე არაა შემორჩენილი. ასე რომ ბიბლიის ყველაზე უძველესი ხელნაწერების დედნებად მოხსენიება ჩვეულებრივი რამაა და არ მიმაჩნია შეცდომად. შენ თუ შეცდომად მიგაჩნია, შეეცადე ხმა მიაწვდინო და თუ საჭიროდ ჩათვლიან, ჩაასწორებენ. ისე კარგი იქნებოდა, უფრო სერიოზული რამის ჩასწორებაზე გვეზრუნა. ხმა მიგვეწვდინა საქართველოს საპატრიარქომდე რომ თავის ადგილზე დაებრუნებინათ ბიბლიებში ღვთის სახელი. რას იტყვი? ამას ირონიით არ ვამბობ, სერიოზულად ვამბობ, რადგან ღვთის სიტყვა არაა ხელწამოსაკრავი წიგნი რომ მისგან 7000 ადგილას თვითნებური ცვლილებები შეიტანოს ვინმემ..

Gvardiola ვაახ..გადამრევ ახლა შენ. ბრმად დაუჯერე ვინმესთქო სადმე დაგიწერე? მე აგიხსენი, რომ საერთოდ, მეცნიერები ბიბლიის დედნისეულ ხელნაწერებს, მოიხსნეიებენ დედნებად, რადგან ორიგინალი, რომელიც მოსემ დაწერა, ფიზიკურად არ არსებობს და ეს ყველასთვის კარგადაა ცნობილი. ამიტომ, როცა ვინმე წერს დედანში ესა და ეს წერიაო, ამის გამო ტყუილების გავრცელებაში არ უნდა დასდო ბრალი ასეთებს. ამიტომ დაგიწერე ის მინუსი, რომელიც ასე არ მოგეწონა.