აზრი

მაგას ამბობს "სახარებაი MOXUCI-საი.

Saturn ეგ არაა იეჰოვას მოწმეების ბრალი რომ არ იცოდი და იმაზე არ ვდაობ რატომ არ იცოდითქო. ახლა ხომ იცი და თუ პატივს სცემ ადმაიანის რელიგიურ უფლებებს, (და მჯერა რომ პატივს სცემ) უნდა გაითვალისწინო და როცა დაინახავ რომ ვინმე იუზერი შეგნებულად ამახინჯებს მათ სახელწოდებას, უბრალო სიტყვიერი შენიშვნა მისცე და არც შენ დაამახინჯო მათი სახელწოდება. ამაშია საქმე და არა იმაში, ვინმე უცოდინრობიდან გამომდინარე თუ წერს რამეს არასწორად. ამ განყოფილებაში ვინც პოსტავს, უმრავლესობამ უკვე იცის რომ იაღოველები კი არა, იეჰოვას მოწმეები ეწოდებათ მათ. საკმარისზე მეტი ფაქტი დაიდო რომ ასეა. მათი ლიტერატურის ასლი და მათი ოფიციალური ვებსაიტი. აქედან გამომდინარე, არანაირად არ შეიძლება გამართლებულად მივიჩნიოთ, როცა ვინმე განზრახ უწოდებს მათ იაღოველებს. ამგვარი ქმედებით, ისინი ვინც შეგნებულად (და არა უცოდინრობით) ამაღინჯებენ მათ სახელწოდებას, ამცირებენ, შეურაცხყოფენ და აღიზიანებენ მათ, რაც იწვევს დავას, კამათს და საპასუხო რეაქციას დაზარელებული მხრისგან. ამ დროს, როგორც შენთვითონაც აღნიშნე, ფორუმის წესებით აკრძალულია მსგავსი ქმედება. ხოდა თუ ასეა, მაშინ ფორუმის წესები თანაბრად უნდა გავრცელდეს ყველაზე. ამას ვამბობ მე თორემ სულაც არ მაქვს სურვილი მართლმადიდებლებს მართამადიდებლები ვუწოდო. ასე რომ პატივი ვცეთ ყველა ადამიანის რელიგიურ უფლებებს. რაა, რთულია? მგონი არა. ხოდა დავიცვათ წესები და თუ ვინმე დაარღვევს წესებს, თანაბრად მოხდეს წესების განვრცობა ყველაზე.

Saturn არავითარ შემთხვევაში. საქართველოში მცხოვრები მართლმადიდებლები ეძახიან მასე დამახინჯებით და ვინც არ იცის, ისინი კიდევ იმეორებენ. შენც კარგად იცი რომ იაღოველები კი არა, იეჰოვას მოწმეები ეწოდებათ, მაგრამ მაინც დამახინჯებულად მოიხსენიებ მათ. როგორც ჩანს სხვა ადმაიანების რელიგიური მრწამსისა და უფლებების პატივისცემის დეფიციტთან გვაქვს საქმე და არა იმასთან, რა არის მიღებული და რა არა. თუ მასეა, იმავე წესების მიხედვით უნდა დაისაჯოს ის იუქერი, რომელმაც მშვენივრად იცის რომ "იაღოველები" კი არა, იეჰოვას მოწმეები ეწოდებათ.

კარგი მივყვეთ მსჯელობას 1.ჩვენ არ ვიცით რა სახის არის ეგ ჟურნალი და ამიტომ მისი შეფასებისგან თავი შეიკავე,თავის დროზე ვნახავთ აქ წერ რომ შეურაცმყოფელია იეღოვად მოხსენიება მერე უშვებ ფაქტს რომ შეიძლება მაშინ იეღოვა ერქვათ რატომ უნდა იყოს ძველი სახელი შურაცმყოფელი? kasper რა ძველი სახელი? იეჰოვას მოწმეებს, არასოდეს რქმევიათ "იაღოველები". დაგიდეთ მათი ლიტერატურის ასლი მარა მაინც არ გინდათ გაიგოთ. ვიღაცის მიერ თვითნებურად ნათარგმნი რაღაც ნიკოლოზის დროინდელი ჟურნალის დადებით გინდათ გაამაღთლოთ იეჰოვას მოწმეების იაღოველებად მოხსნეიება და ამ სახით მათი გაღიზიანება და შეურაცყოფა. ან მართლა არ გესმით, ან უბრალოდ მათი დამცირების წყურვილი გკლავთ. იეჰოვას მოწმეების ლიტერატურას კარგად ვიცნობ, ისევე როგორც სხვა რელიგიის ლიტერატურას. ის თვითნებურად ნათარგმნი შავთეთრი ჟურნალიც მაქვს ნანახი რომელშიც "იეღოვა" წერია და არა "იაღოველები" ანდა "იაღოვა" და რომელიც არ გახლავს იეჰოვას მოწმეების რელიგიური ორგანიზაციის მიერ გამოცემული ჟურნალი. ის ვინც გპირდებათ და ვერაფრით ვერ დაადგა საშველი რომ დაასკანეროს და განახოთ, თავადაც აღიარა რომ ერთი კონკრეტული პირის მიერაა ნათარგმნიო. როცა იქნება ხო დადებს თუ დადებს და თუ არადა, ეგ არც არაფერს შეცვლის. თუ პატიოსანი მორწმუნე ხარ, უკვე იცი რომ იეჰოვას მოწმეების "იაღოველებად" მოხსნეიება არასწორია, და არ უნდა ჩაიციკლო მაგ ტერმინის უსასრულოდ ძახილით. გაიგე რომ მათ არასდროს უწოდებიათ თავიანთი თავისთვის "იაღოველები". ან ვერ იგებ, ან არ გინდა გაიგო. ხოდა, რაც გინდა ის გიქმია. სანამ მასე მართამადიდებელივით მოიქცევი, მანამდე მართამადიდებელს დაგიძახებ და როცა მართლმადიდებელი მორწმუნესავით მოიქცევი, მაშინ მართლმადიდებელს დაგიძახებ. ასე რომ დაფიქრდი ახლა და ნუღარ ჩაიციკლები ერთი და იგივეზე და რობოტივით ნუ დაიწყებ იგივეს გამეორებას.

kasper შენი რწმენის შერყევა მე სულ არ მადარდებს. უბრალოდ მინდა გაგაგებინოთ რომ სხვას როცა იგდებთ მასხრად და დასცინით (იეჰოვას მოწმეებს ვგულისხმობ), ათას რამეს უგონებთ, გაფრენას და შარავანდედს, ყველანაირად ცდილობთ მათ დამცირებას და შეურაცხყოფას, ამ დროს ცხვირ წინ დაგიდეთ ვიდეო ფაქტი, სადაც მართლმადიდებელი ადმაიანი გაფრენის იმედით ცოცხლობს. ამ ყველაფერს საერთოდ არ დავწერდი და არანაირად არ დავინტერესდებოდი თქვენი გაფრენის წყურვილის ფაქტების შესახებ, თუ არა თქვენი მხრიდან რელიგიური უმცირესობის წარმომადგენლების უსასრულოდ შეურაცხყოფა. იმან კიდე, რაც არ უნდა დადოს, მაგით არაფერი შეიცვლება. იეჰოვას მოწმეებს სულ რომ ისეთი ლიტერატურა გამოეცათ, სადაც თავის თავს იეჰოვას მოწმეებად კი არა, ბუდისტებს რომ უწოდებდნენ, მაგით რაა მერე. დავუშვათ გუშინ ერქვათ სხვა სახელი, დღეს ქვიათ სხვა, უნდა დადგეთ და ის ეძახოთ რაც გუშინ ერქვა? ცოტა გააანალიზეთ რას ამბობთ. რომ ჩაიციკლეთ და ვერ გასცდით ამ იაღოველობის ძახილს, რაში გარგიათ ამ ხალხის დაცინვა, გაღიზიანება და შეურაცხყოფა? ათასჯერ აგეხსნათ რომ მათ ქვიათ იეჰოვას მოწმეები, მაგრამ არ გინდათ გაიგოთ, რადგან მშვენივრად იცით რომ მათთვის მიუღებელია და შეურაცხმყოფელია იაღოველად მოხსენიება. მარა არ იგებთ, ჯიუტად რქებით მიდიხართ და ვიღაცის მიერ თვითნებურად ნათარგმნი ნიკოლოზის დროინდელი რაღაც შავთეთრი ჟურნალის დადების მოლოდინში ხართ, ვითომ მაგით რამეს შეცვლით. ბავშვურია ეგ ყველაფერი და სასაცილო, ამიტომ მეცინება და ამიტომ გწერთ მართამადიდებლები ხართ მეთქი თორემ ნორმალური მორწმუნე, მართლმადიდებელიც მინახავს და კათოლიკეც, რომელსაც ესმის რომ სხვა რელიგიური მიმდინარეობის იმდაგვარად მოხსენიება რაც შეურაცხმყოფელია არასწორია და იმ წუთას, რა წუთშიც გაიგებს, აღარ შეეცდება სხვის შეურაცხყოფას. აი თქვენ კი, შეგნებულად ცდილობთ ამ ადამიანების დამცირებას, გაღიზიანებას და შეურაცხყოფას. ეგ ყველაფერი კი თქვენს შეგნებაზე მიუთითებს. ახლა წერეთ და თუ გინდა აგინეთ. მაგარი ბიჭები იქნებით.

kasper მოდერაცია ნახავს შენს პოსტს, ლანგრით მიტანა არ დასჭირდება. ისე კი გეტყობა მაგრად მწარეთ მოგხვდა გულში მართამადიდებლების ფრთების შესხმისა და გაფრენის წყურვილის გამომავლინებელი ფაქტი რომ დაიდო. ისე რას მეღრინები არ ვიცი, მე საერთოდ არ ვარ არსერთი რელიგიის მიმდევარი და ტყუილად იცლები სიტყვებისგან. ასე რომ შეირგე ის ფაქტი, რაც დაიდო და დამშვიდდო.

kasper აი ამ ფაქტს: პ.ს. იოცნებეთ, იქნებ ერთ დროს მართლა გამოგეზარდოთ ფრთები და აფრინდეთ.

მართლმადიდებელი მღვდელი, საგანმანათლებლო ამპლუაში:

მართლმადიდებლები:

ასათიანის გზა ხომ არ მიგასწავლოთ?

kasper რასელისტებს მე არ ვიცნობ. მე მართამადიდებლებს ვიცნობ, რომლებიც ოცნებობენ გაფრენას. აგერ ფაქტი: ფაქტებს ვერ გაექცევა ვერც მართამადიდებელი და ვერც ათამადიდებელი.

Saturn არც იეჰოვას მოწმეებს ეწოდება "იაღოველები" და ისინი ვინც მათ დამახინჯებით უწოდებენ მასე, ძალიან კარგად იციან რომ მასე არ ეწოდებათ მაგრამ განზრახ უწოდებენ დამახინჯებულად. ასე რომ სანამ თანაბრად არ განიხილება ორივე მხარის საკითხი, მანამდე სრული უფლება მექნება მართამადიდებლები ვუწოდო მათ, ვინც იეჰოვას მოწმეებს "იაღოველებს" უწოდებს თანაც განზრახვით.

მართლმადიდებლები: http://www.youtube.com/watch?v=tsHg7efXf8Y&feature=player_embedded :TAT:

Saturn კი ბატონო. არ მაქვს პრობლემა. ახლა უკვე გაირკვა რომ რელიგიური მიმდინარეობის სახელწოდებების დამახინჯებით მოხსენიება, არ გეჩვენება პრობლემად. მაშინ ნურც ის მოგეჩვენება როცა მე მართამადიდებლებად მოვიხსნეიებ ამათ. ნოუ ფრობლემ გავაგრძელოთ ჩვეულებრივ რეჟიმში მაშინ. პ.ს. და თუ შენ მართამადიდებლების სახელწოდება ცუდად მოგეჩვენება, მაშინ იეჰოვას მოწმეების სახელწოდების "იაღოველებად" გადასხვაფერებაც უნდა მოგეჩვენოს ცუდად. რადგან არ ყოფილა სახელწოდებების დამახინჯება პრობლემა, აწი რაღა უჭირს ან ერთ მხარეს, ან მეორეს. იდეალურია. ვამახინჯოთ მათი სახელწოდებები და ვიყოთ ასე. არანაირი პრობლემა არ მაქვს მანამ სანამ ორივე მხარის პოზიცია თანაბრად აღიქმება.

ამანაც თქვა რაა ახალი ამბავი.

Nukriko ჯერ ერთი ისწავლე როგორ იწერება იეჰოვას მოწმეების სახელწოდება. მეორეც, როცა აზრზე არ ხარ ამ საკითხების, ჩუმად მაინც იკითხე პოსტები. ისე მაგარია რაა.. მართამადიდებლებს ჩასახვის საწინააღმდეგო საშუალებებს რომ უკრძალავენ. იმიტომაა ამდენი აბორტი რომ კეთდება. :TAT: არადა, აბორტს უფრო დიდ ცოდვად მიიჩნევენ მართამადიდებლები რომ კითხო. :TAT:

Saturn ამ იუზერის დაპირებებს და თავხედობას, საზღვარი აღარ აქვს. მე მაინტერესებს, მისგან განსხვავებით, ჩემს მიერ წამროდგენილ მტკიცებულების შემდგომ, აპირებს თუ არა მოდერაცია, მის მიერ გავცელებულ შეურაცხყოფებს და ცილისწამებებს ბოლო მოუღოს? მადლობა პასუხისათვის. დროებით.

Saturn ამ იუზერის დაპირებებს და თავხედობას, საზღვარი აღარ აქვს. მე მაინტერესებს, მისგან განსხვავებით, ჩემს მიერ წამროდგენილ მტკიცებულების შემდგომ, აპირებს თუ არა მოდერაცია, მის მიერ გავცელებულ შეურაცხყოფებს და ცილისწამებებს ბოლო მოუღოს? მადლობა პასუხისათვის. დროებით.

ეს იეჰოვას მოწმეების ოფიციალური ვებსაიტის სურათი: http://www.watchtower.org/ge/index.html http://s007.radikal.ru/i300/1102/87/6c8755add6c6.jpg ვიმეორებ, დანარჩენი ადმინისტრაციამ გადაწყვიტოს.

ეს იეჰოვას მოწმეების ოფიციალური ვებსაიტის სურათი: http://www.watchtower.org/ge/index.html http://s007.radikal.ru/i300/1102/87/6c8755add6c6.jpg ვიმეორებ, დანარჩენი ადმინისტრაციამ გადაწყვიტოს.

kasper მე დავდე უკვე იეჰოვას მოწმეების ჟურნალიდან მტკიცებულება და სრულიად საკმარისია იმისთვის რომ ვისაც მათი გაღიზიანების და შეურაცხყოფის წყურვილი არ კლავს, გაითვალისწინოს მათ ლიტერატურაში მოხსენიებული მათი სახელწოდება და ის, თუ როგორ მოიხსნეიებენ ღვთის სახელს. ეს კი მათი ოფიციალური ვებსაიტია, სადაც ნათლად ჩანს რომ მათი სახელწოდებაა იეჰოვას მოწმეები და არა "იაღოველები": http://www.watchtower.org/ge/index.html პ.ს. დანარჩენი ნამდვილად მოდერაციის გადასაწყვეტია.

Saturn როდის უნდა მოეღოს ამ ცილისმწამებლის ცილისწამებას ბოლო? ან დრო დანიშნე წამროადგინოს მტკიცბეულებები, ან ახლავე მიიღე ზომები რომ დაასრულოს ცრუ ინფორმაციების გავრცელება. როგორც უკვე აღვნიშნე, იეჰოვას მოწმეებმა, ოფიციალურად თუ ვიტყვი "საგუშაგო კოშკისა და ტრაქტატების საზოგადოებამ" ჟურნალი "საგუშაგო კოშკი" და "გამოიღვიძეთ!" ქართულე ენაზე გამოცემა დაიწყო მხოლოდ 1994 წლიდან. მანამდე ცალკეული პირები თავიანთი ძალებით ამ რელიგიური მიმდინარეობისგან განსხვავებით შეეცადნენ რამდენიმე გამოცემის მომზადებას და დაბეჭდვას, რაც ამავე რელიგიური ორგანიზაციის მიერ ორგანიზებული იყო რომ თვითნებური გამოცემები შეეჩერებინა. არ ვიცი იუზერი MOXUCI კონკრეტულად რა ჟურნალსა და რომელ გამოცემას გაჰყვირის აგერ უკვე რა ხანია და ერთი დასკანირებული გვერდიც კი ვერ დაუდვია, მინდა მხედველობაში მივიღოთ ის ფაქტი, რომ ოფიციალურად იეჰოვას მოწმეების რელიგიური ორგანიზაციის მიერ გამოცემულ ჟურნალებსა თუ წიგნებში როგორც წერია ის გავითვალისწინოთ და არა ვინმე MOXUCI-ს მიერ გავრცელებული დაუსაბუთებელი ცილისწამებები. მე არ მიმიწვდება 1994 წელს ქართულ ენაზე გამოცემული პირველი საგუშაგო კოშკის ეგზემპლიარებისთვის ხელი რომ დავასკანერო, მაგრამ აგერ რაზეც მიმიწვდება ხელი, მას დავდებ აქ და ყველას შეუძლია ნახოს, თუ როგორ მოიხსენიებენ იეჰოვას მოწმეები ღვთის სახელს და შესაბამისად თავიანთ სახელწოდებასაც. წითელი რკალით შემოვხაზავ ღვთის სახელს და მათ სახელწოდებას და იმედია ამ საკითხზე, მართლა დასრულდება გაუთავებელი დავები და აღარ შეეცდებიან ზოგიერთები მიზანიმართულად იეჰოვას მოწმეების მოხსენიებას იაღოველებად: http://i002.radikal.ru/1102/cb/60ec7335e9bb.jpg ამასთან ერთად, ნებისმიერს შეუძლია გადახედოს იეჰოვას მოწმეების ოფიციალურ ვებსაიტს და ნახოს, თუ როგორ მოიხსენისებენ ისინი ღვთის სახელს და თავიანთ სახელწოდებას: http://www.watchtower.org/ge/index.html

Saturn როდის უნდა მოეღოს ამ ცილისმწამებლის ცილისწამებას ბოლო? ან დრო დანიშნე წამროადგინოს მტკიცბეულებები, ან ახლავე მიიღე ზომები რომ დაასრულოს ცრუ ინფორმაციების გავრცელება. როგორც უკვე აღვნიშნე, იეჰოვას მოწმეებმა, ოფიციალურად თუ ვიტყვი "საგუშაგო კოშკისა და ტრაქტატების საზოგადოებამ" ჟურნალი "საგუშაგო კოშკი" და "გამოიღვიძეთ!" ქართულე ენაზე გამოცემა დაიწყო მხოლოდ 1994 წლიდან. მანამდე ცალკეული პირები თავიანთი ძალებით ამ რელიგიური მიმდინარეობისგან განსხვავებით შეეცადნენ რამდენიმე გამოცემის მომზადებას და დაბეჭდვას, რაც ამავე რელიგიური ორგანიზაციის მიერ ორგანიზებული იყო რომ თვითნებური გამოცემები შეეჩერებინა. არ ვიცი იუზერი MOXUCI კონკრეტულად რა ჟურნალსა და რომელ გამოცემას გაჰყვირის აგერ უკვე რა ხანია და ერთი დასკანირებული გვერდიც კი ვერ დაუდვია, მინდა მხედველობაში მივიღოთ ის ფაქტი, რომ ოფიციალურად იეჰოვას მოწმეების რელიგიური ორგანიზაციის მიერ გამოცემულ ჟურნალებსა თუ წიგნებში როგორც წერია ის გავითვალისწინოთ და არა ვინმე MOXUCI-ს მიერ გავრცელებული დაუსაბუთებელი ცილისწამებები. მე არ მიმიწვდება 1994 წელს ქართულ ენაზე გამოცემული პირველი საგუშაგო კოშკის ეგზემპლიარებისთვის ხელი რომ დავასკანერო, მაგრამ აგერ რაზეც მიმიწვდება ხელი, მას დავდებ აქ და ყველას შეუძლია ნახოს, თუ როგორ მოიხსენიებენ იეჰოვას მოწმეები ღვთის სახელს და შესაბამისად თავიანთ სახელწოდებასაც. წითელი რკალით შემოვხაზავ ღვთის სახელს და მათ სახელწოდებას და იმედია ამ საკითხზე, მართლა დასრულდება გაუთავებელი დავები და აღარ შეეცდებიან ზოგიერთები მიზანიმართულად იეჰოვას მოწმეების მოხსენიებას იაღოველებად: http://i002.radikal.ru/1102/cb/60ec7335e9bb.jpg

Saturn იეჰოვას მოწმეების ქრისტიანულმა რელიგიურმა მიმდინარეობამ თავიანთი ლიტერატურის ქართულ ენაზე გამოცემა მხოლოდ 1994 წელს დაიწყეს. ეს იუზერი კი ამბობს რომ "1985 წელს ქართულ ენაზე დაბეჭდილ ნომერშიც იაღოვად მოიხსენიებენ ღმერთს"-ო. აგერ მისი პოსტი: დასკვნები ახლა თავად გააკეთე.

MOXUCI მე კი არ უნდა გამოვაქვეყნო, არამედ შენ. შენ დასწამე ცილი იეჰოვას მოწმეებს და დაწერე რომ იეჰოვას მოწმეები 1985 წელს თავიანთ საგუშაგოში იეჰოვას ნაცვლად "იაღოვას" წერდნენო. ეს იყო მწარე ცილისამება, რომლის გამოც მოგიწევს პასუხის გება მოდერაციასთან, რადგან ცილისწამება დასჯადია ამ ფორუმზე და მითუმეტეს, როცა რომელიმე რელიგიის (ამ შემთხვევაში რელიგიური უმწირესობის "იეჰოვას მოწმეების") დამცირებას ემსახურება! მე აქ შეჩერდები და მოდერაციის რეაგირებას დაველოდები.