აზრი

მე გამეცინა, რადგან მხოლოდ სიტყვები: არსებობს, საკმარისი არაა. თუ მასეა დადე ამის დამადასტურებელი ფაქტები: ჯერ დადე და მერე იცინე.

:lol: :lol: :lol: :lol:

აღმართი

დამდგარი

რა ღირს ხომ არ იცი სტამბული ბათუმი?

წაქცეული

ახალგაზრდა

აზრი ამ რეისეზე არაფერი ვიცი Grig მადლობ გამოხმაურებისთვის, მაგრამ, მე ზემოთაღნიშნული რეისების შესახებ მაინტერესებს ამჟამად. დავიჯერო არავინ იცის არაფერი?

Nukriko მიდი უპასუხე, საინტერესოა რამდენ კონკრეტულ ფაქტს მოიყვან.

Nukriko აქ ციტატებით ფორუმის თემების ავსებაში კი არ გეჯიბრები შე კაი ადამიანო. არსს ჩაწვდი რა დაგიწერე და თავად გამოიკვლიეთქო მოგწერე, შენ კი მანც ერთი და იგივეს იმეორებ. კაი კაი, ფორუმი თავისუფალია და შეგიძლია მაგ კურსით გააგრძელო. არავინ გზღუდავს.

Nukriko იესოზეა მაგ მონაკვეთში საუბარი და გარკვევით წერია, რომ ის უხილავი ღვთის მსგავსებააო. არაა მანდ პირდაპირ ფიზიკურ მსგავსებაზე საუბარი. Nukriko რა თქმა უნდა, ადამიანსა და ღმერთს შორის ფიზიკური მსგავსება ვერ იარსებებს, რადგან ადამიანი ფიზიკურია და ღმერთი კი სულიერი. ქრისტიანობამდე პატრიარქალური პერიოდი დიდი ხნით ადრე წარმოიშვა. მეორეც, ქრისტიანობაში ქალს და კაცს თანაბარი უფლებები აქვთ. თუ არ ჩავთვლით იმ პასუხისმგებლობებს, რაც მამაკაცს აკისრია ოჯახში - იყოს ოჯახის მეთაური ანუ ხელმძღვანელი. გარდა ამისა, იყო ოჯახის მეთაური ანუ ხელმძღვაელი, არ ნიშნავს რომ კაცი ქალს იმონებს და მის უფლებებს ლახავს. გარდა ამისა, წინა პოსტებში დაგიწერე, რომ შენივე გახსნილ თემაში, პატრიარქალური ეპოქების წარმოშობის განხილვაზე საუბარი, ვერ დაგეხმარება იმაში გასარკვევად, აქვს თუ არა ღმერთს სქესი.

Nukriko განათლებულ და გაუნათლებელ ადამიანებს რა გამოლევს ქვეყანაზე. მთავარი აქ ის კი არაა რამდენი განათლებული ადამიანია თეისტი ანდა ათეისტი. მთავარი აქ ისაა, იმ განათლებულ ადამიანებს, რომლებიც შენ აქ ჩამოთვალე, დაუთმიათ თუ არა დრო იმისთვის რომ გამოეკვლიათ ბიბლია, ისევე თუ არა, იმის ნახევრად მაინც, როგორც იმ ადამიანებმა გააკეთეს, რომელთაგანაც მხოლოდ რამოდენიმე ვახსენე წინა პოსტში. პასუხია არა. მათ მხოლოდ შენს მსგავსად ზედაპირულად, ხმამაღალი განცხადებების გაკეთება უყვარდათ. მაგალითად შენც ხარ ათეისტი კაცმა რომ გკითხოს მაგრამ რადმენად გაქვს გამოკვლეული ბიბლია ესაა მთავარი. მე რომ გავიხსენე იმ ადამიანთა ნაშრომიდან ზოგიერთი მონაკვეთი ეს იმისთვის კი არ გავაკეთე რომ არიქა ნუკრიკო და მორწმუნე გახდითქო. ეს ყველაფერი პირველ რიგში იმიტომ დაგიწერე რომ დაფიქრებულიყავი; გარდა ამისა, მანამ სანამ საკითხი არ გამოგიკვლევია მათზე ხმამაღალი განცხადებების გაკეთების ნაცვლად, ჯერ გარკვეულიყავი, მაგრამ საქმეც იმაშია რომ შენ გულწრფელად რომ ყოფილიყავი ამ საკითხბეით დაინტერესებული ათეისტების ჩამოთვლას კი არ დაიწყებდი, ჩემ პოსტში დაწერილზე დაფიქრდებოდი, რაციონალურად და ობიექტურად მიუდგებოდი, მაგრამ რაც არ გინდა და არ გაწყობს, სასწაული რომ დაგიდოს კაცმა წინ, მაინც შეთხზავ რამე მითს და იგივეს იტყვი. ამ სიტყვებს კიდევ ერთხელ გადმოგიკოპირებ წინა პოსტიდან: "ნებისმიერს, ვისაც ეჭვი ეპარება სახარებაში ჩაწერილი ისტორიის უტყუარობაში, ჰკითხეთ, თუ რა საფუძველი აქვს რწმენისთვის, რომ ცეზარი მოკვდა კაპიტოლიუმში ან იმპერატორი კარლოს დიდი პაპი ლეო III მიერ იყო კურთხეული 800 წელს, დასავლეთის იმპერატორად? საიდან იცით, რომ ისეთი ადამიანი, როგორიცაა [ინგლისის მეფე] ჩარლზ I, საერთოდ ცხოვრობდა, რომ მას მოჰკვეთეს თავი და მის ნაცვლად ოლივერ კრომველი გახდა მმართველი? სერ ისააკ ნიუტონს მიეწერება მიზიდულობის კანონის აღმოჩენა. . . ჩვენ გვჯერა ყველა მტკიცება, რაც უბრალოდ წარმოთქმული იყო ამ ადამიანებზე; და ეს იმიტომ, რომ ჩვენ გაგვაჩნია ისტორიული მონაცემები მათი უტყუარობის შესახებ. . . თუ ასეთი მტკიცებების მოყვანის შემდეგ ადამიანები კიდევ უარყოფენ ამის დაჯერებას, ჩვენ თავს ვანებებთ მათ, როგორც სიჯიუტით გახრწნილებს ან გამოუსწორებელ უმეცრებს".

Nukriko ბარემ შენთვითონვე დაიწყე და დაწერე ერთიც და მეორე მხარეც, რას მიიჩნევ ქრისტიანობაში დადებითად და რას უარყოფითად.

სიმსუქნე.

სამწუხაროდ ჯერ კიდევ შეფერხებულია ფრენები განსაკუთრებით დასავლეთ ევროპაში. ჩემს მეგობარს ჰქონდა ბილეთი შეძენილი და ბრიტანეთიდან ვერ მიფრინავს ვერსად. ჯერჯერობით ზუსტად არაა ცნობილი როდის აღდგება ფრენები. პ.ს. მაპატიეთ ამ თემაში ვიკითხავ ბარემ, ვინმემ ხომ არ იცით თუ არსებობს საერთოდ ასეთი რეისი: თურქეთი-საქართველო, ანუ ანკარა-ბათუმი, ან იზმირ-ბათუმი, ან ანკარა-ბათუმი? ანუ თურქეთი ბათუმის ავიარეისები თუ არსებობს ეს მაინტერესებს. თუ გსურთ PM-ში მომწერეთ. წინასწარ დიდი მადლობა.

Pariz ბიბლიიდან რამდენი ციტატაც არ უნდა მოუყვანო Nukriko-ს აზრი არ აქვს. მისთვის ბიბლიაც და ღმერთიც მითია. მას იმის ფაქტი უნდა დავუდოთ როცა ღმერთი ქმნიდა, სხვა შანსი არაა.

irene Nukriko რელიგიის საკითხებში და მითუმეტეს ბიბლიაში ძალიან ზედაპირულ ცოდნას ფლობს. შენ თუ ფიქრობ რომ მომზადებულიაქ პასუხები, იცოდე რომ პასუხები კი არა, კამათისთვისაა განწყობილი სხვა არაფერი. ;) თუმცა ეგ მისი პირადი საქმეა. მე იმას ვამბობდი რომ როცა შეკითხვას სვავს ადამიანი, თუ ვცემთ პასუხს, ბარემ შეკითხვის პასუხი დავუწერეთქო რომ მერე სათქმელი არ ჰქონდეს აი პასუხები არ გაქვთო. შენ კი მასწერდი: "გაჩუმდი, კაცო"-ოო. მე არც ის მითქვამს შენ გსურდა მისი ანათემაზე გადაცემათქო. უბრალოდ გავცეთთქო პასუხი რომ თავადაც დაინახოს და ფორუმის მკითხველმაც რომ მის შეკითხვებზე პასუხები არსებობს და მას მხოლოდ კამათი აინტერესებს, ესაა და ეს.

asesino_141 არა. ერთი რაც ნათელია ისაა, რომ ის თავის თავს არ ესაუბრებოდა 'შევქმნათ ჩვენს მსგავსად'-ო. ქრისტიანული სამყაროს რელიგიები თითქმის ერთხმად აღარებენ რომ მაგ მონაკვეთში ღმერთი თავის ძეს ეუბნებოდა მაგ სიტყვებს. ბიბლიის თანახმადაც მასეა.

Nukriko თემა ღმერთის სქესზე გახსენი და ახლა ძველი დროის პატქიარქალურობაზე გინდა საუბარი? პატრიარქატული პერიოდით ღვთის სქესს ვერ დაადგენთქო ხომ მოგწერე. რაც შეეხება გენდერულ თანასწორობაზე, ეგ სხვა თემაა და თუ გსურს სხვა თემა გახსენი და იქ ვისაუბროთ - სიამოვნებით.

Nukriko შენ შეგიძლია ისეთი თვალსაზრისი იქონიო ბიბლიაზე, ქრისტიანობაზე და რელიგიაზე, როგორიც გაგიხარდება, არანაირი პრობლემაა არაა ეგ სხვისთვის. ეგ შენი პირადი პრობლემაა. იცი რატომ? იმიტომ რომ ბიბლია თავად შენ არ გამოგიკვლევია, მხოლოდ საკუთარი თეორიები მიგაჩნია სწორად და ყველა რელიგიას ერთიანად განიხილავ და ართნაირად აღიქვამ. ათასობით წლის წინად მომხდარი მოვლენების გაცოცხლებას მოითხოვ. მოკლედ რომ ვთქვათ, რელიგიაში და ბიბლიაში ძალიან დილეტანტური ცოდნა გაგაჩნია. ამიტომ, მხოლოდ ერთი რამ გრჩება: პირადად გამოიკვლიო ბიბლიაც და რელიგიებიც, რომ ობიექტური და რაციონალური დასკვნები გააკეთო. იცოდე რომ ადამიანი რაც უფრო მეტს სწავლობს, მით უფრო მეტი მტკიცება არსებობს მისთის, რომ ბიბლიას ენდოს. შენგან განსხვავებით, მეცნიერები, რომლებიც ათეულობით წლების მანძილზე იკვლევდნენ ბიბლიას და შესაბამისად ბიბლიის უტყუარობისა და სანდოობის დამამტკიცებელ ფაქტებს გაეცნენ, შენგან მკვეთრად განსხვავებული შეხედულეები აქვთ. მსოფლიოში ცნობილი პალეოგრაფი, ბიბლიის სპეციალისტი, ბრიტანეთის აკადემიის პრეზიდენტი, იურისპრუდენციის პროფესორი, ბრიტანეთის არქეოლოგიური სკოლის პრეზიდენტი იერუსალიმში, რომელმაც ათეული წლები გაატარა ბიბლიის ხელნაწერების, ბიბლიაში ჩაწერილი ისტორიის კვლევაზე და იყო ეძველესი ენების სპეციალისტი, ბრიტანეთის მუზეუმის დირექტორი, პროფესორი სერ ფრედერიკ კენიონი, წერდა: "უკვე მიღწეული შედეგები ამტკიცებს იმას, რაც რწმენას უნდა შემოეთავაზებინა, კერძოდ კი, რომ შემეცნების გაზრდის შედეგად ბიბლია მხოლოდ იმარჯვებს". ვფიქრობ ისი ეს სიტყვები შენთვის წამახალისებელი უნდა იყოს გაერკვე ბიბლიაში და ისე გააკეთო ხმამაღალი განცხადებები. აქვე მინდა გავიხსენო ცნობილი სწავლულების და ბიბლიოგრაფების, ნაშრომებიდან ერთი საინტერესო მონაკვეთი: «სერ ისააკ ნიუტონი. . . ასევე ცნობილი იყო, როგორც უძველესი ნაწერების კრიტიკოსი და დიდი ყურადღებით იკვლევდა წმინდა წერილებს. რა დაასკვნა მან ამ საკითხთან დაკავშირებით? ის ამბობს: "ახალ აღთქმაში უტყუარობის უფრო მეტ დამადასტურებელ საბუთს ვპოულობ, ვიდრე ქვეყნიური ისტორიის რომელიმე წიგნში". დოქტორი ჯონსონი ამბობს, რომ ჩვენ უფრო მეტი მტკიცება გვაქვს ქრისტეს გოლგოთაზე სიკვდილის შესახებ, როგორც ეს ნათქვამია სახარებებში, ვიდრე მტკიცება კაპიტოლიუმში იულიუს ცეზარის სიკვდილზე. ნამდვილად, ისინი ბევრად უფრო მეტი გვაქვს». ისტორიაში ასე თუ ისე მგონი ერკვევი როგორც მახსოვს შენი ნათქვამიდან და იმედი მაქვს აქ დაწერილ ამონარიდებს ისე არ გაატარებ ვითომც არაფერი და ცოტა ხნით მაინც დაფიქრდები. იგივე ნაშრომიდან მოვიყვან სხვა საინტერესო მონაკვეთსაც და ამით დავასრულებ ამ პოსტს: "ნებისმიერს, ვისაც ეჭვი ეპარება სახარებაში ჩაწერილი ისტორიის უტყუარობაში, ჰკითხეთ, თუ რა საფუძველი აქვს რწმენისთვის, რომ ცეზარი მოკვდა კაპიტოლიუმში ან იმპერატორი კარლოს დიდი პაპი ლეო III მიერ იყო კურთხეული 800 წელს, დასავლეთის იმპერატორად? საიდან იცით, რომ ისეთი ადამიანი, როგორიცაა [ინგლისის მეფე] ჩარლზ I, საერთოდ ცხოვრობდა, რომ მას მოჰკვეთეს თავი და მის ნაცვლად ოლივერ კრომველი გახდა მმართველი? სერ ისააკ ნიუტონს მიეწერება მიზიდულობის კანონის აღმოჩენა. . . ჩვენ გვჯერა ყველა მტკიცება, რაც უბრალოდ წარმოთქმული იყო ამ ადამიანებზე; და ეს იმიტომ, რომ ჩვენ გაგვაჩნია ისტორიული მონაცემები მათი უტყუარობის შესახებ. . . თუ ასეთი მტკიცებების მოყვანის შემდეგ ადამიანები კიდევ უარყოფენ ამის დაჯერებას, ჩვენ თავს ვანებებთ მათ, როგორც სიჯიუტით გახრწნილებს ან გამოუსწორებელ უმეცრებს".

Nukriko მსოფლიო ისტორია აქვს თუ არა ღმერთს სქესი - ვერ გასწავლის მეგობარო. შეკითხვის პასუხი ბიბლიის საფუძველზე უკვე გაქვს და გინდ მოიწონე გინდ არა, ეგ უკვე შენი პირადი საქმეა. ოჯახში ან რელიგიურ საკრებულოში ქალს და კაცს სხვადასხვა პასუხისმგებლობები აკისრიათ და ამას ღმერთის სქესის დადგენასთან არაფერი აქვს საერთო. ვერ ამ შეკითხვის პასუხებით განსაზღვრავ თემის დასაწყისში დასმული შეკითხვების პასუხებს. არაფრის დამტკიცებას არ ვაპირებ, მითუმეტეს ამ თემაში. მეორეც, ვისაც სურს გაერკვეს, თავად უნდა გამოიკვლიოს.

Nukriko დაელოდე მეცნიერებას, როცა 5%-ტი ცოდნიდან 100%-ზე ავლენ, იქნებ მერე მაინც აღიარო ღვთის არსებობა. მანამდე კი, იმ შეკითხვებზე, რაც ასე "გაინტერესებს", ხომ ხედავ რომ პასუხი არ აქვთ, ვისაც მიიჩნევ იმად რომ პასუხი უნდა ჰქონდეთ. ასე რომ ათეისტად გახდომის მეცნიერული საფუძველი, როგორც უკვე დავინახეთ არაერთხელ - ჯერ ჯერობით არ არსებობს. რელიგია და მეცნიერება ერთი ხომ არ გგონია შენ? ისე გამოდის, მეთუნესგან ქირურგიული ოპერაციის გაკეთება მოვითხოვოთ. უფრო მეტიც, ბიბლია არაა სამეცნიერო ნაშრომი რომელიც დეტალურად გასცემდა ყველა შეკითხვას პასუხს რაც კი ადამიანებს აქვთ სამყაორს წარმოშობის ურთულეს პროცესებზე, სიცოცხლის წარმოშობის ურთულეს პროცესებზე და ა.შ. ბიბლის ადამიანებს მოუწოდებს გამოიკვლიონ სამყაროში არსებული ყველაფერი, დააკვირდნნე მას, შეისწავლონ და აღმოაჩინონ ის, რაც სამყაროს შემოქმედმა, უმაღლეს ინტელექტმა შექმნა.

Nukriko რატომ უნდა დაგეთანხმო, რადგან შენ ამბობ? თუ ბიბლიაზე და ქრისტიანობაზე საუბრობ, შენი შეკითხვის პასუხი ბიბლიიდან და ქრისტიანობისგან უნდა მიიღო და არა საკუთარი ვარაუდებისგან. ბიბლია ქრისტიანული სწავლების შესახებ საკმარისად საუბრობს და შენ შეკითხვებს უკვე გაეცა პასუხები ბიბლიის საფუძველზე. თუ ქრისტიანობის თვალსაზრისი არ გაინტერესებს, აგერ Saturn-მა კარგად თქვა, დოგმა-ში ღმერთი ქალადააო წარმოდგენილი.

irene კარგად რომ დავაკვირდი თქვენ პოსტებს იმიტომ დავწერე რაც დავწერე. თუ არ ხარ ამ საკითში ექსპერტი ან ვერ ერკვევი, არ ნიშნავს კაცი ანათემას გადავცეთ რადგან შეკითხვები აქვს.

ფარშევანგი