Nukriko

სეკულარიზმი, ერთის მხრივ, მოუწოდებს სარწმუნოების თავისუფლებას, უფრო ზუსტად, მთავრობის მიერ ხალხზე რელიგიის თავსმოხვევისგან თავისუფლებას, სახელმწიფოში, რომელიც ნეიტრალურია საწრმუნოების საკითხების მიმართ და არ აძლევს პრივილეგიას და ასევე ფინანსურ დახმარებას არ უწევს არც ერთ რელიგიას. ეს იცსე. არ შეიძლება ჩემო კარგო, ბრმად, გადაუმოწმებლად ენდო აგრესიულ სასულიერო პირებს (რომლებსაც ჩემი აზრით, აგრესიის მეტი არაფერი დარჩენიათ) და ხშირ შემთხვევაში საკუთარ რწმენასთან მოდიან დაპირისპირებაში. მეორეც რელიგიურ უმცირესობების უფლებების დაცვა, რითია ცუდი? რატომ უნად იყოს ადამიანის უფლებები დარღვეული ზოგადად (რელიგიურ კუთვნილებისა და სექსუალურ კუთვნილების მიუხედავად)? თქვენ პირად შეხედულებებს რომელსაც მარტო თქვენ უწოდებთ ჭეშმარიტებას, სხვებთან ნუ ასაღებთ ფაქტების და არგუმენტების გარეშე ჭეშმარიტებად გეთაყვა. ერთმანეთში რაც გინდათ ის ქენით. ;) ჩემო კარგო, ჯობია იდეოლოგიზირებულ ისტორიის ნაცვლად, თუნდ ივ.ჯავახიშვილის "ქართველი ერის ისტორია" აიღო და წაიკითხო.. მართლმადიდებლობას მიუძღვის დიდი როლი საქართველოს ისტორიაში, გარკვეულ ეპოქებში, მაგრამ არანაკლები მიუძღვის იგივე არმაზის კულტს, რომელმაც გააერთიანა ქართული ტომები ერთ დიდ სახელმწფოში და მის პერიოდშ დამწერლობა შეიქმნა. ასე რომ არმაზის კულტს, ანუ ქართულ ზოროასტრიზმს არანაკლები როლი აქვს ქართულ ისტორიაში ვიდრე მართლმადიდებლობას. ამის მიხუედავად ძველ და შუა საუკუნეებში რა იყო, ამას დღეს დღეობით არსებითი მნიშვნელობა აღარ აქვს. დღეს სხვა კანონზომიერებით იმართება ქვეყანა და შუა საუკუნოვანი მსოფლმხედველობა, რბილად რომ ვთქვათ მოძველებულია. ბიზანტიის იმპერიაში ეკლესიისა და სახელმწიფოს კავშირს იმპერატორმა კონსტანტინემ ჩაუყარა საფუძველი. ხოლო სიმფონიის თეორია კი საბოლოოდ გააფორმა იმპერატორმა იუსტინიანემ. იუსტინიანეს თეორიის მიხედვით ეკლესია იმპერიის სული, ხოლო სახელმწიფო კი მისი სხეული იყო. მაგრამ სახარებისეული ეკლესია თავის თავს თვლიდა “ქრისტეს სხეულად”. რადგან ბიზანტიაში ეს სხეული სახელმწიფო ითვლებოდა, ყველა მისი ქვეშერდომი დე-ფაქტოდ, ანუAავტომატურად ხდებოდა ეკლესიის წევრი. ამით კი იშლებოდა საზღვარი ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის. უფრო მეტიც, ეკლესიას საერთოდ ვეღარ ინარჩუნებდა დამოუკიდებლობას და ვეღარ ასრულებდა საკუთარ ფუნქციას, რამეთუ ამ ფუნქციის შესრულება მეტწილად იტვირთა სახელმწიფომ. იმპერატორი ყოველთვის თვლიდა საკუთარ თავს დედამიწაზე ღმერთის წარმომადგენლად, “სიმფონიის” დაფუძნებით კი, ის ოფიციალურად გახდა “ქრისტეს ხატი”. ეკლესიის და სახელმწიფოს სიმფონიას ორი მხარე აქვს: თუ ფუფუნებაში ჩაფლული იმპერატორი ცდილობდა თავი ქრისტედ წარმოეჩინა, თვით ტრანცენდენტური ღმერთი უზარმაზარ ტაძარში დაასახლეს. პირველ ქრისტიანებში უცნობი იყო წმინდა სატაძრო სივრცე. მათთვის იდეაში ტაძარი თვითონ ადამიანი იყო. ბიზანტიური მართმადიდებლობის ცენტრი კი აია სოფია გახდა. Qქრისტიანობა გადაიქცა წმინდა მატერიის რელიგიად, ხოლო ქრისტეს ხულიერი ხელისუფლება კი – საეკლესიო იერარქიის ბიუროკრატიული ხელისუფლება. “

gruzian_ka შენ მითხარი, სახელმწიფოს და ეკლესიის გამიჯვნა რატომ იწვევს მართლმადიდებლობის სიკვდილს?

gruzian_ka სეკულარიზმი საერთოდ გესმის რას ნიშნავს? სეკულარიზმმა, როგორ შეიძლება მოკლას მართლმადიდებლობა?

http://s43.radikal.ru/i099/1012/32/56ec232c944d.jpg

მოდი განმარტე, რას ნიშნავს რელიგიური შემწყნარებლობა?

ამაში აბსოლიტურად დარწმუნებული ვარ.. ძალაუფლება არ უნდა გადასცე, ექსტრემისტულ ან ტოტალიტარულ სექტების წარმოამდგენლებს, თორე ცუდად იქნება დანარჩენ საზოგადოების საქმე.

ნიკოლოზს - ნიკას რომ ეძახი შეურაცხყოფა გამოდის ამ ლოგიკის მიხედვით როდის აქეთ არის შემოკლებული სახელი, შეურაცხყოფა?

Saturn რუსულიდან შემოვიდა ეს სიტყვა საქართველოში იეგოვა, და ქართულად მიიღო იეღოვა ფორმა.. ერთი სიტყვით იეღოვა არის რუსულად ნათქვამი. რუსულში თ-ხომ არ რაის, ვიღაცამ რომ თქვას ატეიზმი - გამოდის რომ რუსულად ამბობს, კართული სიტყვებით.. რუსულად თქმა კი თურმე შეურაცხყოფელი ყოფილა

უცხო_პლანეტელი სერიოზულობა არ გინდა.. კომედია მხოლოდ! ;) აბსურდი ხომ არის? ზნაჩიტ სასაცილოა.. გეიგე???

gruzian_ka "ა ნამ ვსო რავნო" http://www.youtube.com/watch?v=NVLMIAP6Irc მაინც რომ ვერ გავიგე, თქვენ ბატონი ბრძანდებით თუ ქალბატონი?

gruzian_ka 1) შენ თუ აქ ქადაგებისთვის ხარ და არა დიალოგისთვის, მაშინ დროს ფუჭად კარგავ. ნუ პირველი მიზეზი იმიტომ, რომ სიმართლე რომ გითხრა არ ხარ მაინც და მაინც ძლიერი ქარიზმა, მეორე მიზეზი ის არის რომ უკვე შემდგარ ათეისტს ელაპარაკები და არა მერყევ ათეისტს.. და ასევე ფორუმი დიალოგის სივრცეა და არა ქადგების.. 2) ევოლუციის თეორიას რაც შეეხება, არსებობს შესაბამისი თეამა, სადაც დავდევი მასალები თუ პოსტები, შეგიძლია კონკრეტულად იმ თემაში შემოხვიდე და იქ ვიდაოთ, ევოლუციის და ზოგადად სიცოცხლის წარმოშობის შესახებ. http://planeta.ge/index.php?showtopic=12833&st=90 3)ჭეშმარიტება რომ არსებობს, ეს ფაქტებით მტკიცდება და არა რწმენით ;) 4) დოგმატური აზროვნების ადამიანს არ ელაპარაკები და შესაბამისად ის დოგმები, რა დგომების მატარებელიც შენ ხარ, სხვისთვის არანაირი არგუმენტი არ არის გარდა, იმისა რომ თავს იზღუდავ, იმიტომ რომ რელიგია გეუბნება ამას. ეს არის სწორე და მორჩა! (აღარ გჭირდება აზროვნეა რადგან ღმერთმა თქვა და ვსო!) და შესაბამისად შენი ავტორიტეტები ვერ იქნებიან სხვისი ავტორიტეტებიც.. არსებულ სიტუაციას თუ სწორედ შეაფასებ და მიხვდები რომ დიალოგი და ქადაგება სხვადასხვაა რამეა, მაშინ აზრი ექნება შენთან დიალოგის გაგრძელებას.. პ.ს შეკითხვა მაქვს, შეგიძლიათ არ მიპასუხოთ რა თქმა უნდა, უბრალოდ მაინტერესებს, თქვენ ბატონი ბრძანდებით თუ ქალბატონი? გრუზინკა - ნიკი ქალბატონს უფრო შეეფერება, მაგრამ პოსტების აგრესიულობა ცოტა მაფიქრებს, რომ შეიძლება არ ბრძანდებოდეთ ქალბატონი.

gruzian_ka ყველა აქ მოყვანეილი თქვენი არგუმენტი გავაბათილე, ისე რომ თქვენ თეიზმს, მართლმადიდებლურ ბუნებას და ა.შ არ შევეხე. არგუმენტები დაგიდედ, თქვენს ბრალდებებზე. თქვენ, არა თუ არგუმენტებით დიალოგი, არამედ ზოგადად დიალოგი გიჭირთ თუ არ გაქვთ სურვილი არ ვიცი, მაგრამ ის კი ვიცი, რომ მტერი იმ ადამიანში არ უნდა ეძებოთ, ვინც ნამდვილად არ არის თქვენი მტერი და თავისუფალ მოაზროვნე ადამიანს, ვერ გაიხდით თქვენ სიტყვების ბრმა მიმდევარს.. და თუ თქვენ არ მოგწონთ, რომ ბრმად თქვენ რწმენას, არგუმენტებს და ა.შ არ ვენდობით (არც უნდა ენდოს ადამიანი ბრმად არაფერ, მე თუ მკითხავ) მაშინ შეგიძლიათ მითხრათ, რომ არ გინდათ ჩემთან საუბარი და მე რა ძალას კი არ გატანთ, გინდათ თუ არა დიალოგი გავმართოთო, არ გაქვთ სურვილი განსხვავებული მოსაზრების მქონე ადამიანს ესაუბროთ, კი ბატონო ამ სურვილს შეგისრულებთ. მაგრამ თუ სურვილი გაქვთ, მაშინ ის მაინც უნდა გააცნობიეროთ, რომ უსოტყოდ, უარგმუნენტოდ და რაც მთავარია ისეთი დაჟინებული მოთხოვნით როგორიც თქვენ გაქვთ, რომ გინდათ თუ არა ჩვენ ვართო ჭეშმარიტებსი მატარებლებიო, არავინ არ დაგიჯერებთ და მეორეც დიალოგი არ შედგება. ;)

gruzian_ka შენი პოსტი,ესეთ მდგომარეობაში მყოფ ადამიანს მაგონებს http://s61.radikal.ru/i172/1012/ec/753195d11296.jpg

ვერ გავიგე რაზე მეკამათები? იქნებ ამიხსნა, რაზე მეკამათები?

გერმანიის კონსტიტუციასთან მოდის წინააღმდეგობაში, სკოლაში რელიგიური ნივთის შეტანა. სკოლები მაქსიმალურად სეკულარიზებულია, ჯვარს იქ არავინ არ შეგატანინებს და არც ჩადრს არ დაგახურებინებს რელიგია სკოლის გარეთ.. რაც შეეხება მინარეთვა, რომ არ მისცეს, ეს სამოქალაქო პოზიციიდან გამომდიანრე, რადგან როგორც მოგეხსენება მოლა ხმამაღლა ლოცულობს მინარეთიდან დღისა და ღამის სხვადასხვა დროში და სხვისი რწმენა შეაწუხებდა, იმ მოქალაქეებს. გწმანდეს ბატონოვო, მეჩეთი გაქვთ და თქვენთვის იყავითო..

აზერბაიჯანის ნაირ სახელმწიფოს შექმნა გინდა თუ რა არის? ისინი, რომ ადამიანის უფლებებს არღვევენ, ეს იმას არნიშნავს რომ შენ შენი მოქალაქეების უფლებები დაარღვიო.. მეორეც, იმ მეჩეთების აშნება საქართველოს კონსტიტუციასთან წინააღმდეგობაში მოდის? აზერბაიჯანს რაც შეეხება, შეგიძლია თავად გაიგო, რომ რელიგიურ ლიტერატურას (მუსულმანურს) ზღუდავს და უამრავი მუსულმანი დამეთანხმება, რომ საქართველოში უფრო იშოვება მათი ლიტერატურა ვიდრე აზერბაიჯანში.

1) ბოლნისში მეჩეთის აშენებით, შენ ან რომელიმე მართლმადიდებელის გრძნობებ როგორ ეხებიან? 2) მაშინ მერე არ დაიწყოთ წუწუნი, როცა რელიგიურ აგრესიაზე სახელმწიფო ციხეში ჩასვამს, იმ ადამიანებს, რომლებიც რელიგიურ შუღლს აღვივებენ.

asesino_141 გუბაზი ჯერ ტივტივებს (თუმცა ჩემი აზრით მალე ჩაიძირება), თარგამაძე კი გაიშიფრა. ყველამ ვიცით, რომ მიშას კაცია..

asesino_141 თარგამაძე პოლიტიკური გვამია, უკვე.. ასე რომ თარგამაძეზე არ არის საუბარი

kisa და რაც მთავარია, შენ მაიკაზე მე უნდა ვიყო გამოსახული (არა მარტო შენ მაიკაზე, არამედ ყველა ნამდვილ ანარქისტის მაიკაზეც ) მე არ ვარ ხატისკაცი ასე რომ ათეისტად დავიბადე და ათეისტად მოვკვდები!

gruzian_ka 1905 წელს მიღებული ეკლესიისა და სახელმწიფოს გაყოფის კანონის თანახმად, ქალაქს სასულიერო დაწესებულების ასაშენებლად მიწის გაქირავება აკრძალული აქვს. მულტიკულტურიზმს რაც შეეხება, იყო თემა პოლიტიკაში და იქ გავაგრძელოთ თუ გინდა საუაბრი და მულტიკულტურიზმის კრახი რელიგიას არანაირად არ უკავშირდება http://planeta.ge/index.php?showtopic=45352&hl=%E1%83%A1%E1%83%9D%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98&st=0 alex 1) ის აზერბაიჯანელები საქართველოს მოქალაქეები არიან და მათ კავშირი არ აქვს აზერბაიჯანში მომხდარ ამბებთან. ჩვენ მათ უნდა მოვექცეთ როგორც ყველა დანარჩენ საქართველოს მოქალაქეს. აზერბაიჯანში რომ ადამიანის უფლებები ირღვევა, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ამით ჩვენ ვამართლოდ საქარტველოში ადამიანის უფლებების დარღვევა. კაცო ეკლესიამ რომ დიდი როლი ითამაშა საქართველოს შუა საუკუნოვან და შემდგომ ახალ ისტორიაში ამაზე არავინ გეკამათება, მაგრამ ეს არ არის იმის არგუმენტი, რომ რელიგიური თავისუფლება შეიზღუდოს.

გენებს რაც შეეხება და წითურობას, მე წითურობა გენებით ხატისკაცებიდან მერგო.. ხატისკაცებში კი თუ ყველა არა, უმრავლესობა წითურები არიან ხატისკაცები კი არისტოკრატიული გვარია ხო + დაგიწერე, იმიტომ რომ ჩვენმა საერთო ნაცნობმა ბევრი - დაგიწერა და 99 რა არის არ ვიცი 100 იყოს რა. http://s008.radikal.ru/i303/1012/e4/0a116fc54113.jpg

kisa არა მახსნოს შევუერთდით მაშინ ჩვენი რევოლუციონური არმია რომ აიღებს თბილის და ტირანიისგან რომ გაანთავისუფლებს საქართველოს, ზეიმით შეგვხვდი.

kisa წითურები ევოლუციის ყველაზე მაღალ საფეხურზე ვართ http://s015.radikal.ru/i331/1012/3c/454e9e316ef8.jpg აქ კიდე ანარქისტ-რევოლუიონერთა არმია, ემზადება რომ რეჟიმი დაამხოს http://s41.radikal.ru/i093/1012/ab/5381dcdf1536.jpg

gruzian_ka აქვს, თან დიდი. შენმა რელიგიამ მე არ უნდა შემაწუხოს პრინციპია.. მინარეთიდან კი მოლამ ხმამაღლა უნდა ილოცოს, ყველას გასაგონად, იმ დროს როცა ირგვლივ არ ცხოვრობენ მუსულმანები. ადგნენ და თავისთვის ილოცონ.. ევროპულ ქვეყნებში ადამიანს, რელიგიურ ჯგუფს და ა.შ იცავს სახელმწიფო. სიტყვისა და სინდისის, რელიგიური ამღსარებლობის თავისუფლება გარანტირებულია და თუ შენ რელიგიურ ექტრემიზმს გამოავლენ, დაისჯები კიდევადაც. რაც შეეხება ფაქტებს, მე მოვითხოვე დაედოთ კონკრეტული ფაქტები და წამეკითხა, თუ რა მიზეზით არიან წინააღმდეგნი კონრეტულ რელიგიურ შენობის აშენებას. დადეთ ფაქტები და მერე ვიმსჯელოთ.. ჯერ ესერთი ეს შეურაცხყოფაა ბუდისტების მისამართით. ალბათ ფიქრობ, დიდი ამბავი შეურაცხყოფას ვაყენებო ვიღაც ბუდისტებსო, არა და ეს მხოლოდ თქვენ (რადიკალ-აგრესიულ მორწმუნეების) მორალურ სახეს ამჟღავნებს.. ჯერ ესერთი შენ რატომ უნდა შეგეკითხოს? ცხოვრობ ბოლნისში? იქ მცხოვრები ადამიანები მუსულმანები არიან და მაგიტომ აშენებენ მეჩეთებს. გეხვეწები რა ცილისწამებას მორჩი. არაფერი საწინააღმდეგო არ მაქვს მართლმადიდებლობის. თქვენი რწმენა ჩემი საქმე არ არის, როგორც ჩემი ათეისტობა თქვენი საქმე. როდესაც იწყებთ უკვე სხვებზე ძალადობას, აგრესიას და ა.შ მაშინ რა თქმა უნდა მე ამ მოვლენების წინააღმდეგია ვარ და დავაფიქსირებ ჩემს პროტესტს, ყველგან და ყოველთვის.