Nukriko

არ გეთანხმები, რადგან თავისით არაფერი კეთდება... თავისით სახლი არ აშენებულა... ხვალე შედეგი რომ გვქონდეს დღეს უნდა დავთესოთ მოსავალი..

TATASTROFA მოგვიანებით გავსხნი თემას საქართველოს პირველ რესპუბლიკის შესახებ და გადავიტან შენ ნაწერს და მერე წავშლი, ეხლა მეზარება.. თუ გინდა შენ გახსენი...

აბა როგორ უნდა მოვიქცეთ ამ დროს? აღიკვეთოს იეჰოველობა თუ აღიკვეთოს მართლმადიდებლური აგრესია? რეალურად რა უნდა გაკეთდეს იმისთვის რომ საქართველოში ყველა რწმენის ადამიანმა მშვიდად შეძლოს ცხოვრება, ყველას ჰქონდეს საკუთარი ტაძრის აშენების უფლება და საერთოდ ყველა თანაბარი უფლების იყოს?

ეს არ ეხება საბჭოთა ეპოქას, შეგიძლიათ თემა გახსნათ საქართველოს პირველ რესპუბლიკის შესახებ და იქ იმსჯელოთ..

დაიცა ესეც რომ იყოს შენ საიდან იცი?? უფრო სწორედ საიდან დაასკვენი? ანუ თავიდან იყო ღმერთიოო.. თავიდან იყო აზრიო ესეც შეგვიძლია მიიჩნიოს ვიღაცამ, რადგან სიტყვა = აზრს ასევე შესაძლებლობაც, რომ არა შესაძლებლობა არ იქნებოდა სამყაროვო.. თუმცა ათეიზმს გვერძე ვერ გადავდებ, რადგან ეს იმას ნიშნავს ჩემი თავი გადავდო გვერძე...

TATASTROFA ნახევრად სიკეთე არ არსებობს, არც ნახევრად ტოლერანტობა არსებობს.. ან იყო ტოლერანტობა, ან არა. როგორც წყაროები ამბობენ, არ იყო ეს ტოლერანტობა...

lasha1997 და რა პრობლემა თუ იაჰოვას მოწმეების მიმდევარია? მისი პირადი არჩევანია, ადამიანს სრული უფლება აქვს რაც უნდა ის აირჩიოს.. თუმცა აქამდე რომ მივიდეთ ინდივიდის უნიკალურობა უნდა ვაღიაროთ და მისი განსხვავებულობაა, ანუ მასის ფსიქოლოგიიდან უნდა გამოვიდეთ, როგორც ეს თავის დროზე დასავლეთმა გააკეთა...

TATASTROFA მოდი შენ გირჩევ ივ.ჯავახიშვილის ქართველი ერის ისტორია ტ.I წაიკითხო და ნახავ როგორი რელიგიური დაპირისპირება იყო საქართველოში... Siknadmo 1) გადაშენება არა ლეღვი 2) თუ ტოლერანტი არ ხარ, პრობლემა არ უდნა გქონდეს რომ შენ განსხვავებულობაზეც არავინ არ იქნება შემწყნარებელი, არ მოეწონება რომ სხვანაირი ხარ და მოვა ჩაგარტყავს რამეს.. სხვა საკიტხში შენ აზრს პატივს არ სცემენ.. ბუმერანგივით დაგიბრუნდება ეს ცხოველურ მასის ფსიქოლოგია..

3. Господствующий союз - эмоциональная общность. Управленческий штаб харизматических лидеров - это не специально обученное "чиновничество". Штаб подбирается не с учетом сословной принадлежности, не с точки зрения происхождения или личной зависимости, он подбирается по харизматическим качествам: "пророку" соответствуют "ученики", "военному князю" -"свита", "вождю" вообще - "доверенные люди". Не существует ни "устройства на службу" или "смещения с должности", ни "карьеры", ни "продвижения". Есть только призвание, соответствующее интуиции вождя на основе харизматического качества призываемого. Не существует никакой "иерархии", но только содействие вождя в случае, если обнаруживается харизматическая недостаточность управленческого штаба для задачи, к решению которой он призван. Не существует не только никакой "служебной епархии" и "компетенции", но также никакой апроприации должностной власти посредством "привилегии". Но есть (по возможности) местные или предметные границы харизмы и "послания". Нет никакого "содержания" и никакого "дохода". Но ученики или последователи живут (изначально) с господином в отношениях любви или товарищеской коммуны на средства меценатов. Не существует никаких постоянно закрепленных "ведомств", а только харизматически, в соответствии с важностью поручения господина и в соответствии с собственной харизмой, доверенные посланцы. Не существует никакого регламента, нет никаких абстрактных правовых положений, никаких ориентированных на них правовых форм, никаких ориентированных на традиционные прецеденты правовых премудростей и судебных решений. Но по форме своей право актуально творится от случая к случаю, первоначально в соответствии с божественными изречениями и откровениями. Но по существу для всех форм харизматического господства имеет значение: "здесь написано - но я говорю вам". Настоящий пророк, как и подлинный военный предводитель, как и любой истинный вождь вообще, возвещает создает, требует новые заповеди - в начальном смысле харизмы в силу откровения, прорицания, внушения или в силу конкретной воли к преобразованию, которая признается единомышленниками по вере, оружию, партии или другой общности из-за источника этой воли. Признание соразмерно долгу. Поскольку одному указанию не противостоит конкурирующее указание с притязанием на харизматическую значимость, существует только решительная борьба за вождя с помощью магических средств или (обязательного как долг) признания общиной. В этой борьбе с необходимостью может выступать на одной стороне только правда, на другой - только неизбежно греховная неправда. Харизматическое господство, будучи внеобыденным, резко противопоставлено как рациональному, особенно бюрократическому, так и традиционному, в особенности патриархальному и патримониальному или сословному. Два последних - специфические формы обыденности в господстве, истинно харизматическое являет собой специфически противоположное. Бюрократическое господство специфически рационально в смысле связанности дискурсивно анализируемыми правилами, харизматическое специфически иррационально в смысле отчужденности от правил. Традиционное господство связано прецедентами прошлого, и постольку ориентировано на правила. Харизматическое господство разрушает прошлое (внутри своей области), и в этом смысле оно специфически революционно. Оно не знает апроприации власти по образцу владения товарами ни хозяевами, ни сословными силами. Но легитимно оно лишь постольку и до тех пор, пока личная харизма в силу доказательства "значима", т.е. находит признание и используется доверенными людьми, учениками, последователями только на время харизматической доказательности. Сказанное едва ли нуждается в пояснении. Оно имеет значение для чисто "плебисцитарного" харизматического лидера (наполеоновское "господство гения", которое делало плебеев королями и генералами) точно так же, как и для пророков или военных героев.

და სიტყვა იგი იყო ღმერთი - თავად ბიბლია აძლევს მორწმუნეს განმარტებას.. ჩემთვის როგორც ათეისტისთვის ეს სიტყვა მეტაფორაა და მეტი არაფერი..

რატომ გგონია რომ ეს ზემოდან ხდება და არა ქვედა ფენებიდან? ანუ რატომ გგონია რომ ამ პროცესებში აუცილებლად ხელისუფლება უნდა იყოს ჩართული?

[ნანა ფაჟავა, ზუგდიდი] ზუგდიდში ”იეჰოვას მოწმეებისა” და მართლმადიდებელი ქრისტიანების დაპირისპირება შესაძლოა უმართავ პროცესებში გადაიზარდოს. ყოველ შემთხვევაში ამის წინაპირობა უკვე არსებობს. ენგურქაღალდკომბინატის დასახლებაში მოსახლეობის პროტესტი იეჰოველების მშენებარე ”რეზიდენციამ” გამოიწვია. უკმაყოფილებას ისიც ართულებს, რომ ”იეჰოველების სამეფოდან”, როგორც თავად უწოდებენ, 200 მეტრში წმინდა დავით აღმაშენებლის სახელობის ტაძარი შენდება. მას შემდეგ რაც ხელისუფლებისა და სამართალდამცავების მხრიდან მხარდაჭერა ვერ მოიპოვეს, თამარ მეფის ქუჩის მცხოვრებლები იეჰოველთა სექტას ღვთის ლოცვა-კურთხევით დაუპირისპირდნენ. ქუჩის კურთხევის ცერემონიალს ათასობით მრევლი დაესწრო. შეკრება მშენებარე მართლმადიდებლურ ტაძართან დაიწყო და მსვლელობით დასრულდა. მოსახლეობამ ”იეჰოვას სახლის” მშენებლობის შეწყვეტის მოთხონით მხარის გუბერნატორს წერილობით უკვე მიმართა და 1000-ზე მეტი ხელმოწერაც დაუდო, თუმცა პასუხი ჯერ არ ჩანს. რობერტ გუგუშვილი: ”წერილს, არ მინდა მისი ხსენებაც კი, მაგრამ პრეზიდენტსაც გავუგზავნით, ყველა საფეხურს გავივლით. არ ვიცი რა შედეგით დასრულდება ეს ყველაფერი, მაგრამ ვიცი ის, რომ იეჰოველები აქ არ იქნებიან. ფიზიკურად, პიროვნულად ჩვენ არავის ვერჩით და არც ვებრძვით, მაგრამ არც უკან დახევას ვაპირებთ”. გულიკო სიჭინავა: ”ძალიან ცუდი ამბავი მოჰყვება ამას, ახალგაზრდები არიან. შეხლა-შემოხლა იქნება აუციელებლად და დავიდარაბის თავი აღარ გვაქვს ჩვენ, მითუმეტეს აგვისტოს მოვლენების დროს არცერთი მათგანი არ ყოფილა აქ, იეჰოველი რასაც ჰქვია, ომში არ მიუღია მონაწილეობა... მართლმადიდებლურ ეკლესიასთან ახლოს მისი არსებობა მიზანშეუწონლად მიმაჩნია. ”იეჰოველთა სახლის” მშენებლობა მიუღებელია იმ სასულიერო პირებისთვისაც, ვინც ქუჩის კურთხევა აღავლინა, თუმცა მათი მოსაზრებები მოზომილია და ღვთის ნებას უკავშირდება. მამა არჩილი-ღვთისმშობლის შობის სახელობის ტაძრის დიაკვანი: ”ვნახოთ, როგორ იქნება, უფალი გვაჩვენებს ყველაფერს. შეიძლება აშენდეს, შეიძლება არა. არ ვიცი, ღვთის წყალობით გადაწყდება, ყველაფერი ღვთის ხელშია”. მამა გიორგი ”კვირაცხოვლობის სახელობის ტაძრის დიაკვანი: ”რაც ხდება აქ და რა გაჭირვებაც არის, ვფიქრობ, რომ ჩვენი ბრალია, ჩვენ არ გვაქვს ალბათ იმდენი რწმენა, რომ ასეთი ხალხი აღმოცენდა და ასეთ მიმდინარეობას მიეცა დასაბამი. უბრალოდ ჩვენ უნდა ვიყოთ ძლიერები და კიდევ უფრო გავძლიერდეთ ლოცვაში, მარხვასა და ღვთის სიყვარულში”. იმ დროს, როცა თამარ მეფის ქუჩის კურთხევა მიმდინარეობდა, რამდენიმე იეჰოველი ”სამეფო სახლს” ”მოსალოდნელი თავდასხმისგან იცავდა”. იეჰოვას ერთ-ერთი მოწმე, კახა ჩერქეზია ამბობს, რომ: ”ესაა ჩვენი ოფისი, იეჰოვას მოწმეების ოფისია ეს... ადვოკატებს ჰკითხეთ, მე ინფორმაცია არ მაქვს. ვიცი, ხალხი რომ წინააღმდეგია, მაგრამ ადვოკატები მთავრობასთან ამ საქმეს მოაგვარებენ”. როგორც ”პრესა.გე”-მ გაარკვია ”იეჰოველების” ინტერესებს ორი ადვოკატი, სოსო ჯალაღონია და ბაჩუკი ყურაშვილი იცავს, რომლებიც, როგორც ამ სექტის წარმომადგენლები აცხადებენ, თავადაც ”იეჰოვას მოწმეები არიან. ბაჩუკი ყურაშვილი ”იეჰოველთა სახლის” მშენებლობის დროებით შეჩერებას იმ აგრესიას უკავშირებს, რომელიც მოსახლეობამ გამოხატა. იგი მიიჩნევს, რომ მშენებლობა კანონის სრული დაცვით მიმდინარეობდა და ”იეჰოველთა” უფლებების შელახვა უკანონოდ მოხდა. ბაჩუკი ყურაშვილი: ”მშენებლობა აუცილებლად განახლდება. იგი იმ მიზეზით შეჩერდა, რომ ხალხმა წინააღმდეგობა გაუწია. ამის გამო ჩაერთო პოლიცია საქმეში და მოსახლეობას წესრიგისკენ მოუწოდა. სისხლის სამართლის საქმე ამ ფაქტთან დაკავშირებით არ აღძრულა, მაგრამ ”იეჰოვას მოწმეების” მიმართ არსებული მუქარის გამო პოლიციაში განაცხადი უკვე გაკეთდა”. ”პრესა.გე”-სთან საუბარში ადგილობრივი მოსახლეობა გულისტკივილით აღნიშნავდა იმ ფაქტს, რომ პოლიციამ და ხელისუფლებამ ”იეჰოველთა სექტას” ღია მხარდაჭერა მართლაც გამოუცხადა. - ”როდესაც მშენებლობის შეწყვეტა მოვითხოვეთ და იეჰოველებს ასობით ადამიანი მივადექით, თავზე პოლიცია დაგვადგა. ქვეგანყოფილების თანამშრომლებთან ერთად ზუგდიდის პოლიციის უფროსის მოადგილე, თორნიკე რუხაძეც გამოცხადდა. როცა იეჰოველები ძალადობით მოიწევდნენ ჩვენსკენ და არა პირიქით, პოლიცია მათ მხარეს დადგა და მათი დაცვა დაიწყო. რა, ტოლერანტული პოლიცია გვყავს?! იმას არ ფიქრობენ, რომ მათ შვილებსაც უფსკრულისკენ მიაქანებენ?!” ”პრესა.გე”-სთვის ცნობილი გახდა ისიც, რომ პოლიცია დევნის და პატიმრობით ემუქრება იმ ”ორგანიზატორს”, ვინც ”იეჰოველთა სექტის” წინააღმდეგ ხმა ამოიღო და მოსახლეობაში ხელმოწერების შეგროვებას შეუდგა. თუმცა თამარ მეფის ქუჩის მცხოვრებლები ცხოვრებას ღვთის ნებით აგრძელებენ და ხელმოწერების 6 ათასამდე გაზრდას გეგმავენ, რომელმაც ხელისუფლებას საარჩევნო სიები და მათ სასარგებლოდ დაკარგული ხმები უნდა შეახსენოს...

http://planeta.ge/index.php?showtopic=1327...t=0&start=0

1953 წ 5 მარტს გარდაიცვალა ი.სტალინი. სსრკ-ს სახელმწიფოსა და პარტიის სათავეში მოექცა მალენკოვ-ბერიას ჯგუფი. რამდენიმე თვის შემდეგ, ხრუშოვის ხელმძღვანელობით, მოეწყო შეთქმულება ბერიას წინააღმდეგ. ის დააპატიმრეს, გამოაცხადეს პარტიისა და ხალხის მტრად, გაასამართლეს და დახვრიტეს. კომუნისტურ პარტიის გენერალურ მდივნი გახდა ნიკიტა ხრუშჩოვი. ლ.ბერიას დახვრეტის შემდეგ საქართველოში დააპატიმრეს მის მიერ დაწინაურებული პირები. 1955 წ. სექტემბერში საბჭოთა კავშირის უმაღლეს სასამართლოს სამხედრო კოლეგიამ განიხილა ა.რაფავას, ნ.რუხაძის, შ.წერეთლის, კ.სავიცკის, ნ.კრიმიანის, ა.ხაზანის, მ.პარამონოვის და სხვათა სისხლის სამართლის საქმე. რუხაძეს, რაფავას, წერეთელს სხვადასხვა დროს ეკავათ საქართველოს სსრ შინაგან საქმეთა მინისტრის, სახელმწიფო უშიშროების მინისტრის ან მისი მოადგილის თანამდებობები. კრიმიანი, სავიცკი, ხაზაი, პარანომოვი და სხვები იყვნენ შინაგან საქმეთა სამინისტროს გამომძიებლები. მათ ბრალად წაუყენეს, რომ სპოობდნენ პატიოსან ადამიანებს, ადგენდნენ ყალბ საგამომძიებლო საქმეებს, აწამებდნენ პატიმრებს. სასამართლო განაჩენით ისინი დახრიტეს. 1956 წ თებერვალში შედგა საბჭოთა კავშირის კომუნისტური პარტიის XX ყრილობა, რომელმაც განსაზღვრა "კომუნისტური მშენებლობის პერსპექტივები" დაჰგმო სტალინის პიროვნების კულტი. ამის შესახებ მოხსენება გააკეთა ნ.ხრუშოვმა. ყველა ის დანაშაული რასაც ადგილი ჰქონდა 30-40-იან წლებში გამოცხადდა ერთი პიროვნების - ი.სტალინის დანაშაულად. თავად პიროვნებიუს კულტის არსებობა, კვლავ ძალაში დარჩა. ამ ე.წ გადატრიალებით ქართული ჯგუფის მართველობა კრემლში დასრულდა. XX ყრილობაზე სტალინის კულტზე ნ.ხრუშჩოვის მოხსენება პრესაში არ გამოქვეყნებულა. საქართველოშI სტალინის კრიტკამ მოისახლეობაში უარყოფითი რეაქცია გამოიწვია, რადგან ეს მიიჩნიეს შოვინისტურ შეტევად სტალინის, როგორც ქართველის წინააღმდეგ. ამას თავისი რეალური საფუძველი ჰქონდა, რადგანაც სტალინისა და ბერიას კრიტიკაში საბჭოთა პრესა მათ ქართულ წარმომავლობას უსვამდა ხაზს და ქართულ ფენომენს ანიჭებდა გარკვეულ როლს მათ დანაშულში. რუსი ობივატელებში აღვივებდნენ ქართველ ხალხისადმი ზიზღსა და სიძულვილის გრძნობას. ასეთმა ვითარებამ ემოციურ და ამაყ ქართველებში, განსაკუთრებით კი ახალგაზრდებში, გამოიწვია მწვავე რეაქცია, სტალინის კრიტიკა მათ ეროვნულ შეურაცხყოფად აღიქვა. ეხლა მეზარება მოგვიანებით დავწერ 1956 წლის 9 მარტის ამბებს..

nikusha_marx ძირითადად ნატო-ში შესვლა და ევროკავშირი შესვლაა.. ნუ გეზი ეს უნდა იყოს..

საქართველოს ისტორიის საბჭოთა მონაკვეთი არის ძალიან შეუსწავლელი და მითებით სავსე... ამ პერიოდის ჩვენ ყველას გვრცხვენია და გვეზიზღება, რამოდენიმე მიზეზის გამო, ერთ-ერთი უმთავრესი ის არის რომ საბჭოთა კავშირის შექმნაში უდიდესი როლი ითამაშა ქართველებმა.. 1921 წელს ქართველმა სერგო ორჯონიკიძემ, სტალინის ბრძანებით საქართველო იგდო ხელთ.. ისე ოკუპაცია, გამოდის ისე რომ ქართველმა საქართველო დაიპყრო.. სტალინმა და ბერიამ, ასევე უამრავმა ქართველმა დაიწყეს შენება საბჭოთა კავშირის.. ძალიან კომფორტულად ცხოვრობდნენ ქართველები, ამას თითქმის არავინ უარყოფს. ქართული საზოგადოება მოერგო, საბჭოთა სივრცეს.. მოდით ამაზე დაწვრილებით ვილაპარაკოთ...

გილოცავ.. :fish: :fish: :fish:

ყურმოკრით ვიცი რომ აპირებენ ცდას, ლაბორატორიულ დონეზე "დიდი აფეთქების" თეორია გამოცადონ.. მე პირადად შორს ვარ ამ სფეროსთან, ხო და ვინმემ ხომ არ იცის ამის შესახებ რამე. თუ იცის იქნებ დადონ ინფორმაცია..

ამერიკა ფულს ქართულ სახელმწიფოებრიობას აძლევს, ხოლო ქართველ ერს თუ არ შეუძლია გააკონტროლოს ეს ფული და ვიღაცეები ამ ფულს ჯიბეში იჯიბავენ, ეს ამერიკის დანაშაული კი არ არის არამედ ქართველების.. რაც შეეხება იმას რომ უცხო ძალა გაგიხილავს როგორც მის ვასალს, ამ შემთხევაში ნეიტრალიტეტი შეუძლებელია. ნეიტრალიტისთვის საჭიროა ორი რამე: 1) თავად სახელმწიფომ აღიაროს ნეიტრალიტეტი 2) უცხო ძალამ აღიაროს ეს სახელმწიფო ნეიტრალურად და არ შეეხოს... საქართველოს განვითარების ერთადერთი გზა ამ შემთხვევასი არის დასავლეთთან ინტეგრაცია, სხვა გზა უბრალოდ არ არსებობს...

Jonathan Livingston ისე რომ იცოდე ქრისტიანობის და მაჰმადიანობის საწყისი არის იუდაიზმი.. იუდაიზმიდან აღმიოცენდა ერთიც და მეორეც.. აბრაამისეული რელიგიებია ერთიც და მეორეც...

TATASTROFA +10000000000000000000000 ორივე კი ერთად რუსეთს :DD

ვინც ნეიტრალიტეტს "აწვება" ამიხსენით როგორ აპირებთ იმ აგრესიულ ძალასთან ურთიერთობას, რასაც რუსეთი ჰქვია, ნეიტრალიტეტის გამოცხადების შემთხვევაში?

ისე ესეც გარკვეულ წილად ათეიზმოფობია იყო........

გაავრცელე შენი მოსაზრება, მოდი ყველამ საკუთარი არგუმენტი დავდოთ, ეს იქნება ფაქტების ამსალა თუ ეს იქნება ფილოსოფიურ-თეოლოგიური საკითხები. საბოლოოდ შევაჯამოთ.. რას იტყვი?