Nukriko

რათ გვინდა ისეთი ხელისუფალი რომელიც 3 დღიან ომს წააგებს?

მე აქ არ ვიცი რაზეა საუბარი..... ვეღარ ვხდები, იმდენად შორს არის ნორმალურობასთან აქ რაც წერია...... მაგრამ ერთს ვიტყვი ტყვეს ჯერ წამება და მერე მკვლელობა არის ყველაზე არაკაცური საქციელი.. და ვისაც ეს არაკაცობა მოწონს, ჩემს თვალში რბილად რომ ვთქვათ ვერ ქაჩავს.......

ანარქია ჩემს მეტი რატომ არავის არ უნდა?

ეს თუ შენი აზრია...... ლ ი ც ი მაშინ არაფერში არ გეთანხმები :takodazeppe:

უკან გაწერია. მეიდ ინ გეორგია? :DD ტიპებთ რა კომპლექსები აწუხებთ.. ყველაზე მეტი ქართველია :DD

აბა დააფიქსირეთ თქვენი აზრი? "ეროვნული" დიქტატურაში ზვიად გამსახურდიას ნაირ პირს ვგულისხმობ პროდასავლურ დიქტატურაში ვგულისხმობ პინოჩეტის მსგავს დიქტატორს პრრუსულში კი ისეთ დიქტატორს რომელის დროსაც რუსეთი ტერიტორიებს დაგვიბრუნებს...

რა არის სამება? შეუძლია ვინმემ ამიხსნას?

Siknadmo შენ მოიყვანე ფეოდალური მენტალიტეტი.. რაინდის მენტალიტეტი რა თქმა უნდა ფეოდალური მენტალიტეტია, მას უპირისპირდება სამოქალაქო მენტალიტეტი... თუ ფეოდალური მენტალიტეტი სწორედ მიგაჩნიათ, მაშ რა პრეტენზიები გაქვთ მიშასი, არის მეფე და რასაც უნდა იმას აკეთებს....

რა აფსურდამდე დადის..... როდის მოვითხოვ ვინმესგან თავგანწირვას? ომში წასვლა არ ნიშნავს თავისთავად თავგანწირვას. ომში წასვლა თავისთავად ნიშნავს ბრძოლას და რისკებს, მარა არა 100% თავგანწირვას.. ხოლო ალოგიკურ შემოთავაზების და ოქროს კოშკების მითის დაჯერება ეს უკაცრავად და უპასუხისმგებლობაა.. მეორეც არსებობს სამოქალაქო აქტივობა და სამოქალაქო შეგნება... მსგავსი შეგნება რომ ჰქონდეს ქართველს, შექმნიდა უკეთეს ქვეყანას.

ლ ი ც ი რა გინდა ნახევარ ფორუმს ინფაქტი მიაღებინო? :DD

არა

არა დაგბრიდავდნენ წაგაგოიმებდნენ და სიცილითაც მოკდებოდნენ :DD ამის გარდა ყველაზე დიდი ფასეულობა ცხოვრებაში არის სიცოცხლე...

მე კაცობას ვეძახი, ადამიანს მამაკაცს, რომელიც არის თავისუფალი და რომელიც თავის პრინციპებით ცხოვრობს და არ იყიდება მისი პრინციპები არაფერზე... უკაცრავად და ქართველებში აი ამას ძალიან ნაკლებად ვხედავ.. ქართველ მამრების უმრავლესობა მზადაა შეუძვრეს ერთ ადგილზე, თავის ნაჩალნიკს, რომ რამე სარგებელი ნახოს. მზადაა სხვის ხხარჯზე გამდიდრდეს.. მზადაა 24 საათი რესტორნებში ატაროს.. მზადაა ნესპრავედლივად მოექცეს სხვა ადამიანს თუ კი ის სხვა მასზე სუსტია.. ეხლა არ ვიცი შენ რა ტრადიციებს იგონებ, მრარა რა ტრადიციების არის ეს ტრადიციები აგერ დავწერე ეს არის ქართული ტრადიციები და არა ის რასაც ეხლა შენ იგონებ....

მოდი დემოკრატია შემოვიტანოთ..... ხალხმა აირჩიოს....... ვიდრე ადმინისტრაციამ დანიშნოს.....

FrankEinstein აქედან გამომდინარე ჩემი ნათქვამი სწორი იყო.. ირაციონალურ-ტრადიციონალიზმი. ვერ ხსნი რაციონალურად, ბოლომდე ვერ აცნობიერებ, მაგრამ მაინც მნიშვნელოვნად მიგაჩნია........... ესეგი ქართული კაცობა რა არის რეალურად თუ კი ომს ავირებ. 2008 წლის აგვისტოშI ქართული კაცობა აღმოჩნდა, პირველ რიგში ჩვენ უმაღლეს ხელისუფლებისგან, ხოლო მერე უკვე სხვა დანარჩენებისგან.. 3 დღიანი ომი ქართული კაცობაა... (ანუ არანაირი სამოქალაქო პასუხისმგებლობა) რაღაც ირაციონალურ ფასეულობების დაცვა საღორეში დაგვტოვებს.........

babuagiorgi პირველ რიგში, სამოქალაქო საზოგადოების განვიტარებას დრო სჭირდება... ეს პროცესი არ არის ერთ დღიანი პროცესი, ეს პროცესი მოიცავს 10-20 წელს.. ამას ასევე სჭირდება განათლება და ისეთი ხალხი როგორიც იყო მაგ: ილია ჭავაჭავაძე და მისი თანაგუნდელები.. მათ რეალურად მოახდინეს ქართულ აზროვნების შეცვლა, რაც უფრო დრო გადიოდა მით უფრო ემჩნეოდა, მათი კვალი ქართულ აზროვნებას.. ილია ჭავჭავაძემ თავდაპირველი შეტევა განახორციელა 1) მაშინდელ ქართულ ტრადიციებზე 2) ძველ თაობაზე.. იმისთვის რომ ძველის ადგილზე ახალი შეიქმნას, ჯერ ძველი უნდა დაინგრეს.. ანუ ადამიანი ვერ იქნება თან მაფიოზი თან წესიერი-პატიოსანი მოქალაქე, ის ან უნდა მაფიოზი იყოს ან პატიოსანი მოქალაქე.. რაც შეეხება სამსახურს და კლანურ სისტემას... მინდა გითხრა რომ დღესდღეობით საბანკო სისტემაში მსგავსი რამ არ არსებობს და უმთავრესი ყურადღება ეთმობა პროფესიონალიზმს... ჯანსაღი ეკონომიკური და პოლიტიკური სისტემა მსგავს სოციალურ მდგომარეობას, მენტალობის ევოლუციას გამოიწვევს... ' კლანური სისტემა იკვებება არაჯანსაღ, ჩამორჩენილ, პოლიტიკურ-ეკონომიკურ სისტემით.. იტალიაშიც კი რაც დრო გადის, მით უფრო იკლო ამ მაფიოზობადმ და ა.შ ანუ იქ პროგრესი სახეზეა და ესე განაგრძობს კიდე, თუ რაღაც სერიოზული კრიზისი არ მოხდა.. FrankEinstein კაცობა დაწერე რა არის შენი კრიტერიუმით? და რატომ არ აქვს იგივე შვედს ეს კაცობა?

FrankEinstein ხო და დაწერე რა არის ქართული ტრადიციები? babuagiorgi იმაში უნდა დამეთანხმო რომ არსებობს რაღაც რის გარეშეც დემოკრატია ვერ დამყარდება... 1) სამოქალაქო თვითშეგნება (სამოქალაქო საზოგადოება) ადამიანს გააჩნდეს საკუტარი ინდივიდუალური სამოქალაქო პასუხისმგებლობა. 2) აზროვნების ის ფორმა, რომელიც უზრუნველყოფს ღიად დაფიქსირებას საკუთარ აზრისა და ტოლერანტობას 3) განათლება 4) ინდივიდუალიზმი და კიდე იქნება ისეთი რამე, რომელიც სჭირდება დემოკრატიას... ეხლ,ა ეს საკამათო თემაა.. მაგრამ აი მაგალითად მთაში თემი რომ იყო (დემოკრატიული მახასიათებლებით), იმაზაე უნდა ავაგოთ დემოკრატიული ფასეულობა.. ანუ უნდა მოხდეს ისეთ ტრადიციულ ფასეულობების, ურთიერთობების შერჩევა რომელზეც ავაგებთ დემოკრატიას.. ამაში მე გეთანხმები.. მაგრამ აქ არის მეორე პრობლემა, ქართულ ტრადიციებს ნაკლებად გააჩნია დემოკრატიული ფასეულობები. ასე რომ უამრავი ამ ტრადიციულ ფასეულობების გადაფასება უნდა მოხდეს.... ჩვენი დღევანდელი ოპოზიცია კი ამ ფასეულობების გადაფასებას რაღაც დამღუპველ საქმედ მიიჩნევს...

babuagiorgi დაიცა აქ იყო ლაპარაკი იმაზე რომ ჩვენი ტრადიციები ჯიგრობაა და დასავლური დემოკრატიული ფასეულობები ...ობაა. მე არსად დამიწერია როგორ უნდა დაინერგოს დემოკრატიული ფასეულობები... FrankEinstein ჩვენ ბუნებაშI არის მუქთახორობა და ლუარსაბ თათქარიძობა.. გასაგებია რომ ესეთი ღირებულება უნდა დაიმსხვრეს... დასავლური ღირებულებას რომ მხოლოდ პიდარასტობის ტოლერანტობამდე დაჰყავთ აი ეს არის ყველაზე "მძლავრი" არგუმენტი ტრადიციების დამცველთაგჰან.. პრობლემა ის არის რომ აქ დემოკრატიული ღირებულებები კი არ ინერგება, არამედ მონური მენტალობა ინერგება საკმაოდ წარმატებულადაც, ამ მონურ მენტალობას, დასავლურ ღირებულებად ასაღებს ჩვენი საყვარელი ხელისუფალი.. ხოლო ამ მონურ მენტალობას, სულელურ-ირაციონალურ რაღაც ტრადიციულ-თათქარიძულ ღირებულებებით უპირისპირდება ოპიზიციის დიდი ნაწილი.....

მაგის დედა ვატირე.. თურმე დასავლური დემოკრატიული ფასეულებები .......ობა ყოფილა, რომელმაც ააშენა ისინი და ჩვენი ტრადიციები რომელიც ესეთ საღორეში გვაცხოვრებს, ჯიგრული ყოფილა........ :DD ეჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ

აჰა მოვედი ლიბერალიზმის მამა................ მერე.................................................................... ? :D

paolo სიტყვებით თამაშობენ, მერე კი ვერ ეტყვი რომ ცდებითო.. არა, მერე იტყვიან აი იქ ეს ეწერა და ეს ნიშნავდაო, სინამდვილეში.. კი არ ცდიება ბიბლიაო... ერთი სიტყვით ტავტოლოგიური რიტორიკაა რა......

პრინციპში მეც......... საინტერესო იუზერია.......

ჩემი აზრი, ჩემი აზრია და სიკნადმოს აზრი სიკნადმოს აზრია, იგი ჩემ აზრს არ აგრძეკებს, ასე რომ მის აზრთან მე საერთო არაფერი მაქვს............. ეს ისე.. ეროვნული მოძრაობა იყო განმანთავისუფლებელი მოძრაობა... დამოუკიდებლობის დროს რა არის ეროვნული მოძრაობა, მე არ მესმის....... დამოუკიდებლობის დროს ეროვნული მოძრაობის არსებობამ მიიღო ძალიან კრეტუნული სახე........

აზრი ამას სოფისტური ლოგიკის მქონე ადამიანი მეუბნება....... ცეცხლის მფრქვეველი დრაკონი ცხოვრობს ჩემს გარაჟში" წარმოიდგინე, რომ მე მართლაც სერიოზულად გეუბნები, რომ ჩემს გარაჟში ცეცხლოვანი დრაკონი ცხოვრობს, რათქმაუნდა მოგინდება მაშინვე შეამოწმო, შენით ნახო, ათასწლეულების მანძილზე, უამრავი ლეგენდა არსებობდა დრაკონების შესახებ ჩინეთში და სხვა ქვეყნებში, მაგრამ არანაირი მტკიცებულება, ასე რომ ძალიან მაგარი შანსია, ფიქრობ შენ. "მიჩვენე" ამბობ შენ, მე კი მიგიძღვები გარაჟისკენ და გახედებ შიგნით, სადაც არაფერია გარდა ძველი საღებავებისა და ცოტაოდენი ჯართისა. "სად არის დრაკონი?" კითხულობ შენ, "აქ არის" გპასუხობ მე, "ოღონდ დამავიწყდა მეთქვა, რომ უჩინარია" და ხელებს აღფრთოვანებული ვაქნევ. შენ მთავაზობ რომ იატაკზე ფქვილი დავყაროთ, რომ დრაკონის ნაფეხურები ვნახოთ. "კარგი იდეაა" გპასუხობ მე "მაგრამ დრაკონი ჰაერში ლივლივებს" მაშინ მთავაზობ, რომ ინფრაწითელი სენსორული დეტექტორით, აღმოვაჩინოთ დრაკონის ცეცხლოვანი სუნთქვა. "კარგი იდეაა" გპასუხობ მე "მაგრამ დრაკონის ცეცხლს სითბო არ აქვს" მაშინ შენ მთავაზობ საღებავი მივასხუროთ დრაკონს რომ მისი კონტურები დავინახოთ "კარგი იდეაა" გპასუხობ მე "მაგრამ დრაკონი უსხეულოა და საღებავი არ მოედება" ასე რომ რაც არ უნდა ექსპერიმენტი შემომთავაზო, ყველაზე ვიგონებ კონტრახსნას რატომაც არ იმუშავებს ესა თუ ის მიზეზი. რა განსხვავებაა უხორცო, ჰაერში მოლივლივე დრაკონსა და არ არსებულ დრაკონს შორის? თუ არ არსებობს არანაირი გზა ჩემი მოსაზრების უარსაყოფად, თუ არ არსებობს არანაირი დამარწმუნებელი ექსპერიმენტი, რომელსაც შეუძლია ჩემი მოსაზრების უგულვებელყოფა, რას ნიშნავს განცხადება იმის შესახებ რომ დრაკონი არსებობს? ჩემი მოსაზრების უარყოფის შეუძლებლობა და ჩემი მოსაზრების სისწორის დამტკიცება არ არის ერთიდაიგივე. მოსაზრებები რომელიც ვერ შემოწმდება, მტკიცებულებები რომლებიც შეუძლებელია უარყოფილ იქნეს - უსარგებლო და გაუფასურებელი დასკვნებია, რაც არ უნდა ამაღელვებელ და აღსაფრთოვანებელ იდეებს არ უნდა ატარაბდნენ ისინი. ის რასაც მე გიმტკიცებ დადის რწმენამდე, რომელსაც არ გააჩნია არანაირი საფუძველი გარდა იმისა რომ მე ასე გითხარი. ერთადერთი რაც შენ ჩემი დაჟინებიდან გაარკვიე, არის ის რომ ტვინში "რაღაც ისე ვერ მაქვს". შენ დაფიქრდები, თუკი არანაირი ექსპერიმენტი არ ერგება ჩემს მოსაზრებას, მაშ რამ დამარწმუნა რომ დრაკონის არსებობაში? იფიქრებ რომ შესაძლოა მე ჰალუცინაციები და მოჩვენებები მჭირს, მაგრამ მაშინ რატომ ვიღებ მათ სერიოზულად? შესაძლოა დახმარება მჭირდება. წარმოიდგინე, რომ მიუხედავად იმისა რომ არანაირად არ ხდება ჩემი მოაზრების შემოწმება, შენ გადაწყვიტე ზედმიწევნით გახსნილი გონებით შეგეხედა ჩემი მოსაზრებისთვის და დროებით არ ამოგეშალა ის გონებიდან, არამედ დაგეტოვა ასე და მერე თუკი როდესმე რაიმე სახის მტკიცებულება გამოჩნდება, გაგეახლებინა გონებაში ჩემი მოსაზრება და დაფიქრებულიყავი თუ არის ეს ახალი მტკიცებულებები სანდო და დამარწმუნებელი. ბუნებრივია ჩემი მხრიდან უმადურობა იქნება, თუკი მე თავს შეურაცხყოფილად ვიგრძნობ იმიტომ, რომ შენ ჩემი მოსაზრების არ გჯერა და მაკრიტიკებ. ახლა წარმოიდგინე რომ ყველაფერი სხვაგვარად ყოფილიყო და ფქვილზე ნაფეხურები გამოჩენილიყო, ინფრაწითელ დეტექტორსაც აღმოეჩინა სითბური გამოსხივება, საღებავსაც რაღაც გამოეჩინა რომელიც ჰაერში ლივლივებს... მაშინ რაც არ უნდა სკეპტიკურად იყო განწყობილი დრაკონების... მითუმეტეს უჩინარი და მითუმეტეს უხორცო დრაკონების მიმართ, მაინც მოგიწევს აღიარო რომ იქ რაღაც არის და ეს შესაძლოა იქცეს წინაპირობად რომ მომავალში დრაკონების არსებობა რეალობად მიიჩნიო. ახლა კი სხვა სცენარი, დავუშვათ რომ მე და სხვადასხვა შენი ნაცნობი ადამიანები, მათ შორის ისეთებიც რომლებიც დარწმუნებული ხარ ერთმანეთს არ იცნობენ, გიმტკიცებთ, რომ დრაკონები არიან გარაჟში, მთელი მსოფლიოს მასშტაბით, მაგრამ ყველა შემთხვევაში მტკიცებულება მოჩვენებითია და არ არსებობს, ჩვენ გესაუბრებთ იმის შესახებ თუ რამხელა მნიშვნელობა ექნებოდა კაცობრიობისთვის იმას თუკი დრაკონები მართლაც არიან გარაჟებში და იქნებ ჩინური ლეგენდები სულაც არ იყო ლეგენდები? ამავე დროს სხვადასხვა მხრიდან იტყობინებიან რომ დაფიქსირდა ნაფეხურები ფქვილზე, მაგრამ შემოწმებისას ისინი არასდროს ჩნდებიან, მხოლოდ მაშინ როდესაც გარაჟის მეპატრონე მარტო რჩება, იტყობინებიან დრაკონის სუნთქვიდან დამწვარი თითის შესახებ მაგრამ ყველამ იცის რომ თითი სხვანაირადაც შეიძლება დაიწვა და ალტერნატიული ახსნებიც გამოჩნდა, ან ყალბი აღმოჩნდა, ასეთი "ფაქტები" რაც არ უნდა მნიშვნელოვნად მიაჩნდეთ ის დრაკონის ადვოკატებს ძალიან შორს არის დამაკმაყოფილებელი შედეგისგან. კიდევ ერთხელ, ერთადერთი აზრიანი გზა ამ დროს არის დარჩე გახსნილი ახალი მტკიცებულებებისთვის და იფიქრო - რატომ ტყუვდება ამდენი ნორმალური და ფხიზელი ადამიანი ასე ადვილად.

ლ ი ც ი სწორედაც ესე მარტივად არის საქმე.....