Nukriko

ყველამ წაიკითხეთ ეს აუცლებლათ (კრეაციონისტებს ნაკლებად ეხება) ნასას მეცნიერები, გამოაქვეყნებენ ახალ, დიდ აღმოჩენას ამ ხუთშაბათს, რომელმაც შესაძლოა გაზარდოს უცხოპლანეტური სიცოცხლის შანსები სხვა პლანეტებზე. ექსპერტები ფიქრობენ, რომ მათ იპოვეს სრულიად ახალი სიცოცხლის ფორმა, რომელიც აქამდე აღმოჩენილებს - არაფრით გავს. ნასამ,რომელმაც მოიწვია სრულფასოვანი პრესკონფერენცია ხვალ, სცადა თავისი აღმოჩენა დროებით საიდუმლოდ შეენახა, თუმცა შესაბამისი სამეცნიერო დოკუმენტაცია გადაეცა ჟურნალისტებს, ემბარგოს ქვეშ. სკაიმანიას ჯერ არ უნახავს ეს დოკუმენტაცი და დაგვჭირდა ცოტაოდენი გამოძიება, რათა გაგვერკვია რას გამოაცხადებენ. მიუხედავად გამძაფრებული სპეკულაციისა ინტერნეტში, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ უცხოპლანეტური სიცოცხლის შესახებ გამოაცხადონ, იმ მიზეზებისდა-გამო, რომელიც კარგად ჩამოაყალიბა სტუარტ ატკინსონმა Cumbrian Sky -ში (თარგმნა არ ღირს, ისე აგერ: http://cumbriansky.wordpress.com/2010/11/3...ess-conference/ ) მაგრამ ჩვენი გამოძიება ამბობს, რომ ეს იქნება გარღვევა, აღმოაჩინეს მიკრობები, სასიკვდილოდ მომწამვლელ ტბაში, ექსპერტები ამბობენ, რომ მას სულ სხვა წარმოშობის წყარო უნდა ჰქონდეს, ვიდრე ჩვენს პლანეტაზე არსებულ სხვა სიცოცხლის ფორმებს, ეს იმას უნდა ნიშნავდეს, რომ მათი სიცოცხლე, მინიმუმ ორჯერ დაიწყო დედამიწაზე. მთავარი მეცნიერი, ნასას წარმომდგენი, იქნება დოქტორი ფელისა ვოლფე-საიმონი, რომელიც ორი წელია ტბა მონოს იკვლევს, კალიფორნიის ეროვნულ პარკში, ტბა გამდინარეა და უამრავი წლის მანძილზე მასში გროვდებოდა დარიშხანის (As) ის დიდი კონცენტრაცია. ხოლო, გეობიოლოგისტი, ვოლფე-საიმონი ცდილობდა აღმოეჩინა, განვითარდებოდნენ თუ არა მიკრობები, ჩვეულებრივი, დედამიწური, ნახშირბადულისგან განსხვავებული ფორმირებით. ამაზე საინტერესო სტატიაც იყო ( http://www.astrobio.net/index.php?option=c...=detail&id=3259 ) ნასას აღმოჩენის მნიშვნელობა, მიებმება დოქტორის აღმოჩენას, ხოლო მისი მნიშვნელობა უცხოპლანეტური სიცოცხლეების ძებნასთან დაკავშირებით, დემონსტრირებული იქნება იმ ფაქტით, რომ ხვალ კიდევ ორი ექსპერტი იქნება მოწვეული, მზის სისტემის ორ ადგილთან სიცოცხლის შესაძლო განვითრების შესახებ. ესენია: პამელა კონრადი, რომელიც სიცოცხლეს მარსზე ეძებს და სტივენ ბინერი, რომელიც სატურნის ყველაზე დიდ მზეს - ტიტანს განიხილავს, რომელსაც საკმაოდ მკვრივი ატმოსფერო აქვს, როგორც დედამიწას, მაგრამ თხევადი მეთანის ტბები, ნაცვლად წყლისა. ასევე კონფერენციას დაესწრება ეკოლოგისტი ჯეიმს ელსერი, რომელიც ჩართულია ნასას მიერ დაფინანსებულ, უცხოპლანეტური სიცოცხლის ძებნის პროექტში. ყველა აქამდე აღმოჩენილი სიცოცხლე, არსით ერთიდაიგივენაირია, რადგან ყველა ეყრდნობა ფოსფორს, როგორც "სამშენებლო მასალას". ხოლო ახლად აღმოჩენილი მიკრობები დარიშხანს იყენებენ. ასტრობიოლოგი დოქტორი ლიუის დერთნელი, ლონდონის ცენტრიდან აცხადებს: -"მონას ტბას ძალიან დიდი დარიშხანის კონცენტრაცია აქვს, რომელიც როგორც წესი მომწამვლელია და ამიტომ დიდი სიცოცხლეც არ არის" "90% ით დარწმუნებული ვარ, ფელისამ რაღაც იპოვა ტბა მონაში და როგორღაც შეძლეს ეჩვენებინათ, რომ ის დარიშხანს იყენებს მეტაბოლიზმისთვის, იმის მაგივრად რომ მოიწამლოს." "ფოსფორი მთავარია და აუცილებელი სიცოცხლისთვის, ის ფორმირებას უკეთებს დნმ-ს, რაც კი დედამიწაზე სიცოცხლის ფორმა ვიცით, ყველა ფოსფორზეა დამოკიდებული, ისევე როგორც ATP ტიპის მოლეკულა, ანუ ბიოლოგიური ელემენტი" "ამაღელვებელია ასეთ პირობებში სიცოცხლის პოვნა, თუ ეს ორგანიზმები დარიშხანს იყენებენ მეტაბოლიზმისთვის, ეს იმას ნიშნავს, რომ არსებობს სხვა ფორმებიც, გარდა იმისა რაც უკვე ვიცით" "არ არსებობს არცერთი მიზეზი, რატომაც უნდა ვიფიქროთ, რომ სიცოცხლე დედამიწაზე ერთხელ გაჩნდა, ასე იმიტომ ვფიქრობთ, რომ მხოლოდ ერთი სახის სიცოცხლეს ვეძებდით, თორემ შესაძლოა სხვადასხვა სახით გაჩენილიყო" "თუ დავიწყებთ ისეთი ექსტრემალური პირობების დათვალიერებას, როგორიცაა მონას ტბა, სადაც ჩვენი ტიპის სიცოცხლე ვერ გადარჩება, აი აქ იპოვი ფუნდამენტურად განსხვავებულ სიცოცხლის ფორმას, რომელსაც სხვა წარმოშობა აქვს, ისინი უცხოები არიან, მაგრამ ჩვენსავე სახლში ცხოვრობენ" თავად დოქტორმა საიმონმა, თავის სიტყვაში ადრე თქვა "შესაძლოა ამან დაამტკიცოს, რომ არსებობს სხვა შესაძლებლობებიც, ჩვენი წარმოსახვის მიღმა, ეს აღებს კარს იმ აზრისკენ, რომ ვიფიქროთ ბიოლოგიაზე ისე, როგორც არასდროს აქამდე" "ჩვენ ვეძებთ სხვა პლანეტებზე სიცოცხლეს, თან ისეთ სიცოცხლეს, რომელიც ჩვენთვის ცნობილია, ეს კი დაგვეხმარება ისეთი სიცოცხლეც ვეძებოთ, რომელიც აქამდე არც კი გვინახავს" ცოტა ხნის წინად, ნასამ დაადასტურა მეთანის არსებობა მარსზე და შესაძლოა მარსზე სიცოცხლეც არსებობდეს ბრიტანელმა კოლინ პილინგერმა, რომელმაც სიცოცხლე მიუძღვნა მარსზე სიცოცხლის ძიებას, დაამატა: "თუ მათ რაიმე ისეთი იპოვეს, რაც შეიძლება დაუკავშირდეს დარიშხანში წარმოქმნილ სიცოცხლეს, მაშინ ეს ძალიან საინტერესოა და ცხადია ითვალისწინებს იმას, რომ სხვა პლანეტებზე, შესაძლოა არსებობდეს დედამიწაზე არსებული სიცოცხლის ფორმისგან განსხვავებული სიცოცხლის ფორმები" P.S. ღმერთი და ტალახისგან გამოძერწვა არსად არ წერია და მორწმუნეებს არ გაგიტყდეთ

ტაშიი http://planeta.ge/index.php?showtopic=12833&view=findpost&p=130528 აქ 6 ვიდეოა, ზონა.გე-ზე იყო ეს ფილმი, ეხლა აღარ არის სამწუხაროდ. ერთი სიტყვით დავა მიდის, თუ რამდენად სწორია ევოლუციის თეორია და მეცნიერების არგუმენტებიც არის, მათ შორის კრიტიკულიც. საინტერესოა მოგეწონება.. Saturn ძალიან კარგი... თორე თემის რელსები გადადის ჩემს "დემაგოგიაზე" (არგუმენტი როცა არ აქვთ, ერთადერთი თავის დაღწევის საშვალება, ბრალდებაა) და "რა საშინელებაა ათეიზმი"

საინტერესოა სხვადასხვა მამაოს სხვადასხვა პოზიცია აქვს უცხო რწმენასთან http://www.myvideo.ge/?video_id=1128455

Saturn დაახლოებით ესეთ ზღაპრებს დიდებსაც ასწავლიან, ზოგ-ზოგიერთი რელიგიური მიმდინარეობა პ.ს ფლუდი არ არის ამ თემაში ათეიზმზე საუბარი, როცა ათეიზმს არ ეხება ეს თემა?

კრეაციონისტები ვერ თვლიან იმას რომ სანამ ყველაფერს შეისწავლი ჯერ უნდა მიხვიდე იმ მოვლენის სრულად შესწავლამდე რაც ჯერ არ იცი, როცა შეისწავლი ამ მოვლენას მერე შეგიძლია კიდე უფრო შორს წახვიდე. "ბიგ ბენის" თეორია ანუ "დიდი აფეთქების" თეორია არის მაგალითად X. სამყაროს ისტორია თავიდან ბოლომდე არის Y. თუ შენ X-მდე ვერ მიხვედი, მითუმეტეს ვერ მიხვალ Y-ამდე. ამიტომ სანამ Y-ს გაეცემა პასუხი, ჯერ X უნდა გეცეს პასუხი.

ბუნებაში მრავალი კანონზომიერაბაა,და საეთოდ თვითონ ეს მექანიზმიც უზუსტესად მუშაობს.ბუნებაში მომხდარ ნებისმიერ მოვლენას თვისი აზრი და დანიშნულება აქვს.მაშინ რა დანიშნულება აქვს ევოლუციის მოვლენას?ამ კითხვაზე პასუხის მრავალგავარი ინტერპრეტაციაა შესაძლებენი,მაგრამ მე მოვიყვან ერთ კონკრეტულს,რომელიც მოყავთ მაგალითად დარვინიზმის მიმდევრებს.მთავარი პრობლემაა საკვები.სახეობის ის ნაწილი,რომელიც გამოეყო მათი სახეობის საცხოვრებელ არეალს,განაწილების ზონას გაუძნდა საკვების პრობლემა.ასეთ შემთხვევაში ეს ~ტომი~ ან მალევე განადგურდება ან ცოტა მოგვიანებით(კანიბალიზმზე მაქ საუბარი,ეს ცალკე თემაა.ის ინსტინქტებში შედის).მაგრამ გადის დრო და ეს ~ტომი~ არ წყდება-საინტერესოა(მხედველობაში ვიღებთ,რომ ეს დაკვირვებები რამოდენიმე ასეული წელი მიდის).მაგრამ ახლა გამოვიკვლიოთ ან ორგანიზმების ანატომიური მხარე.შევამჩნევთ,რომ მათ პირვანდელ ვარიანტთან შედარებით,ცხიმოვანი შრე აქვთ დათხელებული,კუჭის ზომა აქვთ შემცირებული,ჩონჩხის ძვლებიც აქვთ დაპატარავებული.ეს ყველაფერი არამარტო გარეგანია არამედ გენეტიკურიც.მაშ ასე ევლუციის შედეგად იცვლება ორგანიზმის გენეტიკური ინფორმაცია და შემდგომ თობებს უვითარდებად გარემოსთნ შეგუებული,ადაპტირებული ნიშან თვისებები.-ყველაფერი აქ რაც წერია ეს არის ჭეშმარიტება რომელიც ჩანს დარვინის თეორიის გადმოსახედიდან ნებისმიერ ორგანიზმს,რომელსაც გააჩნია გენეტიკური ინფორმაცია(ანუ ყველა) ახასიათებს გენის რეგომბინაცია,ანუ დნმ-ის დაზიანებული უბნის აღდგენა.დაზიანებული შეგვიძლია ვუწოდოთ დნმ-ს,რომლის ნუკლეოტიდური შემადგენლობა თუნდაც უმნიშვნელოდ შეიცვალა.ევოლუციის შემთხვევაში ადგილი აქვს გენების მასობრივ შეცვლას,რაც იმას ნიშნავს,რომ უჯრედის ფუნქცია დაირღვა,ის ვეღარ ახერხებს თავისი ფუნქციის კეთებას-აღკვეთოს ასეთი შემთხვევა.დაზიანებული უჯრედი კი კვდება.ბიოლოგები აღიარებენ ადაპტაციის შემთხვევას,რომელიც ვლინდება ორგანიზმის ტვინზე ან მხოლოდ მცირეოდენ ზეგავლენას ახდენს მის გარეგნობაზე(მის გენეტიკური ინფორმაციის საზღვრებში)მაგალითად თუ კურდღელს მოვათვსებს თოვლიან გარემოში,რამოდენიმე კვირაში მისი ბეწვი თეთრი გახედება და ასე შემდეგ.

ყველაზე ცნობილი თეორია, დინოზავრობის გაქრობის შესახებ http://s015.radikal.ru/i330/1012/99/3d1d44b9cecf.jpg მარტო ევოლუცია არ უნდა ისწავლებოდეს სკოლაში, ალტერნატიული თეორიებიც უნდა ისწავლებოდეს. მაგალითად ის რომ ბავშვები კომბოსტოში ჩნდებიან და მერე წეროებს მოჰყავთ მშობლებთან http://s010.radikal.ru/i313/1012/9d/caea25ddc455.jpg

ეს ფსევდომეცნიერული გადაცემაა, რომელიც "შეთქმულების თეორიას" უფრო გავს ვიდრე რეალურ ფაქტებს. გადადის თუ არა ვირუსი სქესობრივ აქტით? მეორე ამ ვირუს რატომ უკავშირებენ - "სექსუალურ რევოლუციას" ანუ ამას როდესაც ეს ვირუსი პირდაპირ ანტი-"სექსუალურ რევოლუციის" მატარებელია

ტაშიი მოდი ვთქვათ ისიც რომ ესეთი მღვდლები ერთეულნი არიან და ჩვენთან საქართველოში მღვდლები იმ რაბის უფრო ჰგვანან ვიდრე ამ მღვდელს. ამიტომ ესეთი განსჯა მთლად სოწრი არ არის, შეიძლება ვიღაც ჭკვიანი რაბინიც იყოს და სულ სხვა რამე ილაპარაკოს.

ტაშიი შენ ერთი რამე დაგავიწყდა კრეაციონისტების ბუნებას უგულებელყოფ მათი ბუნება კი ესეთია http://s41.radikal.ru/i092/1012/d5/1475f222beba.jpg ხუმრობა იქით იყოს და ევოლუციაზე თუ გაინტერესებს ვიდეო, ძალიან საინტერესო ვიდეოა შეგიძლია ნახო: http://atheism.ru/video/?id=19

ტაშიი ზოგადად ევოლუციაზე თუ გაინტერესებს დისკუსი, რუსულად შეიგიძლია ნახო ეს ვიდეო. ძალიან საინტერესოა და რაც მთავარია 3 მორწმუნეა და 2 ათეისტი. აქედან 1 მღვდელი 1 რაბინი 1 მორწმუნე ფიზიკოსი ხოლო ათეისტები კი მეცნიერები არიან.. http://www.tvkultura.ru/video.html?id=160464 ის იცოდი, რომ გენეტიკა ინახავს ადამიანის გადატანილ ვირუსების კვალს და აღმოჩნდა რომ ის ვირუსი რომელიც ადამიანისა და მაიმუნის საერთო წინაპარამა გადაიტანა, ადამიანის გენშიც ჩანს და მაიმუნის გენშიც? ამის გარდა, ვერც ერთი კომპეტენტური გენეტიკოსი ვერ უარყოფს გენეტიკურად ადამიანისა და შიმპანძის გენეტიკურ ნათესაობას. გენს ვერ გაექცევიან კრეაციონისტები...

Saturn მეტ-ნაკლებად გათვალისწინებას რას ეძახი, ანუ ზემოთ დაკოპირებულ წესებიდან გამომდინარე, მოდერატორს რომ მოვთხოვო, იუზერისთვის შენიშვნის მიცემა, მიცემ თუ არა შენიშვნას?

http://www.youtube.com/watch?v=5HVb4YRsDIg&feature=player_embedded არ ხარ სამყაროს ცენტრი, – იმ ადამიანებს მივმართავ ვისაც გონიათ რომ ადამიანისთვის შეიქმნა სამყარო. არიან ასეთებიც, განსაკუთრებით მორწმუნეები, ვინც ამტკიცებენ რომ ღმერთმა სამყარო ადამიანისთვის შექმნა, (იმ დღეს ამტკიცებდა ერთი გენიოსი ფორუმზე) ანუ ადამიანი რომ არ ყოფილიყო არაფერს აზრი არ ექნებოდა. ერთის მხრივ შეიძლება რისიმე აზრი მხოლოდ საკითხისადმი ადამიანური მიდგომაა და მეტი არაფერი, აზრი ადამიანს ჭირდება და არა სამყაროს, სამყარო ისეთია როგორიც არის და მორჩა, აზრი ჩვენ გვჭირდება რომ გავიგოთ რა არის სამყარო. მაგრამ ჩვენ როგორც ადამიანები ისევე ადამიანურად ვაკეთებთ დასკვნებს იმიტომ რომ სხვა გზა არ გვაქვს: მაგალითად განა სისულელე არ იქნებოდა ამხელა სამყარო მხოლოდ ჩვენთვის შექმნილიყო? სწორედაც, ამხელა სამყარო, უზარმაზარი, რამდენადაც თანამედროვე კვლევები საშუალებას გვაძლევს მოდით ვისაუბროთ სამყაროს მასშტაბებზე. იქნებ უკეთ გავაცნობიერთ ჩვენი მნიშნვნელობა. შენ არ ხარ სამყაროს ცენტრი! სწორედაც! არ ხარ სამყაროს ცენტრი, – იმ ადამიანებს მივმართავ ვისაც გონიათ რომ ადამიანისთვის შეიქმნა სამყარო. არიან ასეთებიც, განსაკუთრებით მორწმუნეები, ვინც ამტკიცებენ რომ ღმერთმა სამყარო ადამიანისთვის შექმნა, (იმ დღეს ამტკიცებდა ერთი გენიოსი ფორუმზე) ანუ ადამიანი რომ არ ყოფილიყო არაფერს აზრი არ ექნებოდა. ერთის მხრივ შეიძლება რისიმე აზრი მხოლოდ საკითხისადმი ადამიანური მიდგომაა და მეტი არაფერი, აზრი ადამიანს ჭირდება და არა სამყაროს, სამყარო ისეთია როგორიც არის და მორჩა, აზრი ჩვენ გვჭირდება რომ გავიგოთ რა არის სამყარო. მაგრამ ჩვენ როგორც ადამიანები ისევე ადამიანურად ვაკეთებთ დასკვნებს იმიტომ რომ სხვა გზა არ გვაქვს: მაგალითად განა სისულელე არ იქნებოდა ამხელა სამყარო მხოლოდ ჩვენთვის შექმნილიყო? სწორედაც, ამხელა სამყარო, უზარმაზარი, რამდენადაც თანამედროვე კვლევები საშუალებას გვაძლევს მოდით ვისაუბროთ სამყაროს მასშტაბებზე. იქნებ უკეთ გავაცნობიერთ ჩვენი მნიშნვნელობა. თუ შევადარებთ ჩვენ პლანეტას და იუპიტერს ყოველგვარი ციფრების გარეშე, ისიც საკმარისი იქნება ალბათ ვთქვათ რომ იუპიტერის წითელი ლაქა, რომელიც მზის სისტემის ყველაზე დიდ შტორმს წარმოადგნს, მასში დაახლოებით სამი დედამიწა მოთავსდებოდა, იუპიტერი დედამიწაზე დაახლოებით 3000-ჯერ დიდია. იუპიტერი იმაზე დიდია ვიდრე ჩვენი მზის სისტემის ყველა პლანეტა ერთად. თუმცა იუპიტერი ყველაზე დიდი პლანეტა არაა სამყაროში, ბოლო დროს 400-მდე პლანეტა აღმოაჩინეს ჩვენი მზის სისტემის გარეთ, რომელთა უმრავლესობაც იუპიტერის მსგავსი გაზის გიგანტია, ბევრი მათგანი კი იუპიტერზე დიდი და მასიური. ჩვენი მზე კი გაცილებით დიდია ვიდრე რომელიმე გიგანტი პლანეტა, მისი მოცულობა რამდენიმე მილიონ დედამიწას დაიტევდა. მზის დიამეტრი 1 377 648 კილომეტრია დედამიწის მხოლოდ 12 756. მზე საშუალო სიდიდის ვარსკვლავად ითვლება მაგრამ დღესდღეობით აღმოჩენილ ვარსკვლავთა შორის ყველაზე დიდთან შედარებით მხოლოდ ნამცეცა წერტილია. ყველაზე დიდი ვარსკვლავი არის VY Canis Majoris (ქართულად ზუსტად როგორ გამოითქმის არ ვიცი) ეს ვარსკვლავი ჰიპერ გიგანტია მისი რადიუსი 2,7 მილიარდი კილომეტრია რაც მზის რადიუსზე 2 ათასჯერ მეტია. ეს გიგანტი ჩვენგან 4900 სინათლის წელიწადის მანძილზე იმყოფება. თუ კიდევ უფრო დიდ მასშტაბებს ჩავებღაუჭებით, მაგალითად ვარსკვლავებამდე მანძილს ანდაც გალაქტიკის ზომებს, აქ უკვე კილომეტრები აღარ გამოგვადგება, ასეთ დიდი მანძილები სინათლის წლებით იზომება, სინათლის წელი არის მანძილი რასაც სინათლე გაივლის 1 წელიწადში, სინათლის სიჩქარეა დაახლოებით 300 000 კილომეტრი წამში, 1 სინათლის წელი კილომეტრებში არის დაახლოებით 10 ტრილიონი კილომეტრი, ჩვენგან უახლოესი ვარსკვლავი ალფა ცენტავრი მდებარეობს 4,4 სინათლის წლის მანძილზე ანუ დაახლოებით 44 ტრილიონი კილომეტრის მანძილზე. ეს მანძილი კი გალაქტიკის მასშტაბთან შედარებით არაფერია, ჩვენი გალაქტიკის რძიანი გზის (ირმის ნახტომის) ელიფსის სიგრძე 100 ათასი სინათლის წლის სიგრძისაა, ჩვენი მზის სისტემა გალაქტიკის ცენტრიდან 32 ათასი სინათლის წელიწადის მანძილზე იმყოფება. ეს მანძილი ისევე როგორც მზიდან დედამიწის დაშორება საკმაოდ ხელსაყრელია, რადგან გალაქტიკის ცენტრთან უფრო ახლოს ყოფნა მომაკვდინებელი იქნებოდა რადიაციის გამო. ისევე როგორც ჩვენი მზე ასევე ჩვენი გალაქტიკა თავისი 150 მილიარდი ვარსკვლავით და 100 ათასი სინათლის წლის სიგრძით, საშუალო ზომის კატეგორიაში გადის, არსებობს ჯუჯა გალაქტიკებიც და იმდენად დიდი გალაქტიკებიც რომელთა სიგრძეც 6 მილიონ სინათლის წელიწადს აღწევს. გალაქტიკების რიცხვი ასეულობით მილიარდს აღწევს, მათგან ჩვენთან ყველაზე ახლოს ანდრომედას გალაქტიკაა 2 მილიონი სინათლის წლით დაშორებული. ყველაზე შორს კი ათეულობით მილიარდი სინათლის წელს ითვლის. ჩვენი ჰორიზონტი 46 მილიარდი სინათლის წელია. ანუ ეს არის მანძილი სადამდეც გაგვიწვდება თვალი. ჩვენი დაკვირვებადი სამყაროს რადიუსი. ჯამში კი დაკვირვებადი სამყაროს დიამეტრი 92 მილიარდი სინათლის წელი გამოდის. ეს ძალიან დიდი ციფრია, თუ ვეცდებით მის კილომეტრებში გადაყვანას მივიღებთ უზარმაზარ ციფრს 920 სექსტილიონი (920 000 000 000 000 000 000 000) და ეს მხოლოდ იმ სამყაროს ნაწილია რასაც ჩვენ ვხედავთ. ეს არის ჩვეულებვრივი მატერია რომელიც სამყაროს 4% შეადგენს, ამ მატერიის შემადგენელი ნაწილი ვართ ჩვენც, მისი ნაწილია ყველაფერი ხილული, ვარსკვლავები გალაქტიკები, პლანეტები ნისლეულები. სამყაროს 23% შედგება ბნელი მატერიისგან. ბნელი იმიტომ ქვია რომ მისი თვისებები და სტრუქტურა ადამიანისთვის ჯერ კიდევ უცნობია, ის ჩვეულებვრივ თვალისთვის უხილავია მისი არსებობა მხოლოდ გარკვეული გამოთვლებით ვლინდება. სამყაროს დანარჩენი 73% კი ბნელი ენერგიისგან შედგება რომლიც ჯერ ჯერობით ისევე ამოუცნობია როგორც ბნელი მატერია. მის შესახებ ცნობილია მხოლოდ ის რომ იგი აიძულებს სამყაროს გაფართოვდეს. თუმცა როგორ და რატომ არავინ იცის. სამყარო საოცარი სიჩქარით ფართოვდება მისი ორი უკიდურესი წერტილი ერთმანეთს სინათლის სიჩქარეზე 4-ჯერ სწრაფად შორდება. სამყარო უზარმაზარი და მრავალფეროვანია, იმდენად დიდი ახლავე რომ გაქრეს ჩვენი მზე თავისი პლანეტებით, მას არაფერი დააკლდება, არ დაირღვევა არც ერთი კანონზომიერება. სამყარო იმდენად დიდია რომ შესაძლოა ყოველ მემილიონედ დედამიწისეულ წამში ჩვენს მზეზე მილიონჯერ დიდ ვარსკვლავებს ყლაპავენ დიდი შავი ხვრელები. შესაძლოა ყოველ წამს იღუპება სადმე რომელიმე ცივილიზაცია, ყოველ წამს ეჯახებიან გალაქტიკები ერთმანეთს (ჩვენი გალაქტიკა ირმის ნახტომი და ანდრომედას გალაქტიკა 4 მილიარდი წლის შემდეგ ერთმანეთს შეეჯახებიან) ყოველ წამს ფეთქდება ვარსკვლავები და ამის შემდეგ თქვენ გგონიათ სამყარო ადამიანისთვის შეიქმნა? რა პატივი გვაქვს ასეთი? როცა სამყაროს მასშტაბებთან შედარებით ჩვენ მტვრის ნაწილაკებიც კი არ ვართ.

ტაშიი http://www.youtube.com/watch?v=VdkEbfctk8c&feature=player_embedded#! ამას ვინც ნახავ, ყველა დაფიქრდება იმაზე, რომ სამყარო ჩვენთვის ადამიანებისთვის არ შექმნილა და სამყარო ცნეტრი ჩვენ არ ვართ..

Saturn http://forum.ge/?showtopic=34067006&view=findpost&p=17537933 გთხოვ გაითვალისწინე ფორუმ.გე-ს გამოცდილება... ხო ხედავ ეს არა მარტო აქაური, არამედ იქაური პრობლემაც არის და ფორუმ.გე-ს რელიგიური განყოფილება, ყველაზე დაბალანსებული განყოფილებაა (ორი მოდერატორი ჰყავთ მართლმადიდებელი და ათეისტი) და დააბალანსე აქაური ურთიერთობებიც. რა დომხალიც აქამდე იყო ამ განყოფილებაში, ფორუმ.გე-ზე მსგავსი რამე, უბრალოდ არ ყოფილა. ამ დომხალხალის მოგვარების ალტერნატიული, მექანიზმები თუ არსებობს მაშინ, გვითხარი და იქნებ ყველასთვის სასარგებლო და მისაღები იყოს.

http://s16.radikal.ru/i190/1011/53/4eac74aedb1e.jpg აი ნაპოვნია მაგალითად თავის ქალების დიდი რაოდენობა რომლების დნმ-იცაა გამოკვლეული ისევე როგორც ექსპერტიზაზე ადგენენ მამაშვილობას ან ერების ნათესავურ კავშირს და ირონია ისაა რო არქეოლოგიურადაც ემთხვევა ყველაფერი და გეოლოგიურადაც გარეგნობას რო აღარ შევეხოთ და ახალ აღმოჩენებს მაიმუნების გონებრივი შესაძლებლობების შესახებ NatGeo-ზე აჩვენეს 2 საათიანი გადაცემა ადამიანების ახლო წინაპრებზე. ახსნილი იყო თითქმის ყველაფერი, რატომ განუვითარდა ადამიანს ინტელექტი, რატო მოუწიათ ხორცის ჭამაზე გადასვლა, რაში მოეხმარა ეს მათ. ყველაფერი იყო დეტალურად ახსნილი და დადასტურებული ფაქტებით. კიდე იყო ნაჩვენები ადამიანის ევოლუციი ხის სხვა განშტოებები მაგალითად ეგრეთწოდებული ჰობიტები (ტოლკიენის საპატივცემულოდ დარქმეული) და ნეანდერტალელები რატომ ამოწყდნენ ისინი. ევოლუცია შეიძლება იყოს მცდარი, ეს არაა რელიგია და აქ არაა ერთადერთი ჭეშმარიტება უბრალოდ ფაქტი ისაა რო ევოლუციას აქვს სერიოზული მტკიცებულებები მის წინააღმდეგ კი მხოლოდ ერთი რამეა, უმეცრება რომელზეც ასე ხშირად მიუთითებენ ვანოსნაირები მარა მაგით ევოლუციის თეორიას ზიანი არ ყენდება. ეს კი უკვე ნამდვილად ფაქტიააი ნათესაური კავშირი ადგილობრივ ხალხს შორის რომელიც გაურკვეველი მიზეზების და გამო ემთხვევა არქეოლოგიურ ააღმოჩენებს. ნეტა რატო? ეს ევოლუციას ხდის ფაქტად ისევე როგორც გრავიტაციას. გრავიტაციის თეორია არავინ არ იცის როგორ მუშაობს მარა ფაქტია რო ის არსებობს. ევოლუცია კი ასე თუ ისე ვიცით როგორ მუშაობს და თან ესეთი მტკიცებულებები გვაქ.

დეკემბერის დასაწყისში რომ შევიკრიბოთ?

Saturn :*

კიდე ერთხელ ვიმეორებ, შენთან სალაპარაკო არაფერი არ მაქვს და არც ვაპირებ შენთან ლაპარაკს, ნუ გამომესარჩლები. მე მხოლოდ სატურნს ველაპარაკები და შენი საქმე არ არის, რაზე ველაპარაკები და როგორ და საერთოდ შენი კომენტარი და შენი ახსნა-განმარტებები კარგად შეინახე შენთვის.. არ გამიხურა ბლა საქმე, ყველა თემაში კუდივით დამსდევს და იმეენა მიწვევს და მიწვევს.. Saturn შეხედე ფორუმ.გე-ს აქტიურობას და შეხედე იქ არსებულ წესებს. იქ რეალურად შეძლებისდაგვარად მოგვარებულია სიტუაცია. გამოიყენე იქ არსებული გამოცდილება. იქ ეხლა ესე რომ გადამკიდებოდა ვინმე, მოდერატორი დაამშვიდებდა პროვოაკტორს. ესეგი 2007 წლიდან იქ ვპოსტავ და ბოლოს და ბოლოს მიიღეს გამოცდილება და მოვიდნენ აქამდე. ხო და ამ გამოცდილებას თუ გაითვალისწინება, ძალიან კარგი იქნება.

ათეისტის წოდება ფორუმელისთვის დასჯადი იქნება ან მარქსისტი, ფროიდისტი, ანარქისტი და ა.შ ეს წესები არ შეიცავს, ბევრ რელიგიის განყოფილებისთვის საჭირო, წეს.. 1. განყოფილებაში იკრძალება კონკრეტული რელიგიის სხვა ნებისმიერ რელიგიაზე აღმატებულების ქადაგება. 2. იკრძალება როგორც ზოგადად რელიგიის და რელიგიურობის, ათეიზმის და ათეისტობის, ასევე რომელიმე კონკრეტული რელიგიის შეურაცხყოფა. 3. იკრძალება ნებისმიერი რელიგიისა და კონფესიის რომელიმე ცნობილი წარმომადგენლის შეურაცხყოფა, ცილისწამება, დაცინვა და ისეთი მტკიცებულებითი განცხადებები, რომლებიც შეურაცხყოფენ დაზარალებული კონფესიის მიმდევრების რწმენას. პროვოკაციაში იგულისხმება სალაზღანდარო ხასიათისა ან ცინიკური პოსტები, რომელიც უეჭველად გამოიწვევს ადრესატის გაღიზიანებას და პროვოცირებას იმაზე რომ პოსტის ავტორს აგრესიულად უპასუხოს.

Saturn ნახე რომ შევეცადე მომეგვარებინა ეს პრობლემა, არ უნდა მას მოგვარება ამ პრობლემის. მე ისევ გეუბნები, მის კეთილ ნებაზე ვერ ვიქნებით, პროვოკაციები აუცილებლად განმეორდება თუ წესებს არ შემოიღებ... სხვა დანარჩენი შენი გადასაწყვეტია..

http://planeta.ge/index.php?showtopic=47152&view=findpost&p=351648 პროვოკაციის ყველაზე ნათელი ნიმუში ეს არის ფაქტი, როგორც იყო. ამაზე ზოგი თავსშეიკავებდა, ზოგი კი პირდაპირ შეაგინებდა ამის დამწერს და ორივე შემთხვევაში მართალი იქნებიოდა იწყვევ ადამიანს ეს ერთი შეურაცხყოფ მის პიროვნებას ეს ორი დაცინი მას ეს სამი და მერე ვინმე რომ ლანძღავს მას ამის გამო, გარბის ადმინსიტრაციასთან (ძრითადად ტატ-თან) და დაჩაგრულის პოზიციიდან, ვაიმე გამლანძღესო. ყველამ ვინც აზრი გალანძღა, აქვს თავის პრე ისტორია, მსგავსად ამისა. აზრი იწვევს ყველას, შეურაცხყოფას აყენებს ან დაცინის და პასუხს რომ იღებს კვლავ გარბის ტატ-თან. მე ვიცი, ამ პოსტის შემდეგ კვლავ ამ იუზერის პოსტი იქნება და მინდა პირდაპირ ვუთხრა მე უკვე კარგა ხანია იგნორთა სიაში მყავხარ და შენც გირჩევ იგივეს, თუ ელემენტარულად კაცობის ნატამალი მაინც შეგრჩა, არ შემეხები აი ამ პოსტის შემდეგ, აღარასდროს და ჩემი მხრიდანაც გპირდები, რომ არ შეგეხები. საერთოდ ჩემ პოსტს შენ მისამართით, ჩემ კომენტარს შენს მისამართით ვერ ნახავ, მაგრამ ოდნავ მაინც თუ შემეხები, ისე მოვიქცევი, როგორც ყველა თავმოყვარე კაცი იქცევა და Saturn აქ ხარ და ვამბობ რომ თუ შემეხება, როგორც აქამდე პროვოკაციებით მეხება, მე ყველა ფორუმის წესებს დავიკიდებ და გავცემ იმ პასუხს რა პასუხიც ყველა თავმოყვარე ადამიანმა უნდა გასცეს, ამ შემთხვევაში

Saturn ჰო ერთ რამეს ვიტყვი, ალბათ პირდაპირ ხვდებიან იმას, რომ ამ წესის შემოღებით, უამრავი ადამიანი იტყვის უარს, ამ იუზერთან საუბრისას, უფრო სწორედ უამრავმა ადამიანმა თქვა უარი, ამ იუზერთან საუბრისს. ბალთაზარიდან დაწყევბული არ ვიცი რომელი ნიკით არ დამთავრებული. ამას ხვდება, რომ ამ წესის შემოღებისთანავე, მას მოლაპარაკე შემოაკლდება, ხოლო ეხლა რა დიალოგიც აქვს მას ძირითადად გამართული, ეს არის ის რომ ვიღაცას პროვოკაციებს უჩალიჩებს, მერე ის "ავარდება" და ლანძღვაზე გადადის. ეს ფორმატი ურთიერთობისა, რატომღაც ამ იუზერს ხიბლავს, არ ვიცი რატომ. ამ წესის ამოქმედების შემთხვევაში, მე და სხვა ის იუზერები, რომლებსაც არ გვინდა კონკრეტულად აზრი საერთოდ ჩვენს ფანჯარაში ჩანდეს, არ გამოჩნდება. 45 წლის იუზერი ახალგაზრდების პროვოკაციებით რომ არის დაკავებული ეს არის რა თქმა უნდა მისი პრობლემა და ჩვენიც, იმიტომ რომ ეს პროვოკაციები არის პერნამენტური, ერთი დღე ყურადღებას არ მიაქცევ, ორი დღე და მერე უკვე ყველა შენ პოსტში მისი პროვოკაცია რომ გხვდება თან იმას დღეს რომ დაემთხვევა, რომ ცუდ ხასიათზე ხარ ბოლოს ეს პროვოკაცია თავისას შვება. გეუბნები, რომ ეს კანონი რა თქმა უნდა უამრავ ფორუმელის ფანჯრიდან გააქროსბს იუზერ - აზრს და სხვებაც, მაგრამ კონფლიქტი არ იარსებებს. რა გინდათ თქვენ, რომ მუდმივათ ლანძღვა-გინება-ვორნი-ბანის რეჟიმში იყოს გადასული მოდერაცია და ადმინისტრაცია? დამიჯერეთ, ცადეთ მაინც, თუ ეს კანონი ვერ გაამართლებს გააუქმეთ და არანაირი პრეტენზია არ იქნება (თუ არ მუშაობს, გინდ ყოფილა გინდა არა)

lasha_alo 4) იუზერისადმი გადაკიდება, თუ კი იუზერი უარს აცხადებს კონკრეტულ იუზერთან მიიღოს კამათში მონაწილეობა, მაგრამ ის იუზერი მაინც მის პოსტებს აციტირებს და აიძულებს იუზერს უპასუხოს მის პროვოკაციას(როგორც წესი ამ ნაიძულებ პასუხი შეიცავს უცენზურო და შეურაცხყოფელ ლექსიკას ხოლმე) აი ამ წეს აქვს პრობლემა, თორე იმ დანარჩენ 3-წესზე მეტ-ნაკლებად შეთანხმებულები ვართ ვეუბნები, შენთან დიალოგს არ ვაპირებ ამ საკითხზე, შესაბამისად ის წყვეტს ჩემთან დიალოგს. რა თქმა უნდა, იმის უფლება აქვს, ზოგადად რაღაც საკითხზე რომ ვლაპარაკობ, იმ თემებს შეეხოს. თემების შეხებაზე არ არის საუბარი. არამედ უშუალოდ ორ იუზერს შორის საუბარზეა საუბარი.

Saturn ნიკსერჩში კი და როცა ჩემ პოსტის ციტირებას ახდენს, იასნა რომ ნიკსერჩში იქნება..