აზრი

Jonathan livingston არამატერიალური კი არის მაგრამ აფსტრაქტული არაა. მეორეც, ის რაც არამატერიალურია, ან უხილავია, არ ნიშნავს რომ არ არსებობს. სამყაროში უამრავი რამეა რასაც ვერ ვხედავთ შეიარაღებული თუ შეუიარაღებელი თვალით მაგრამ მის არსებობაში ეჭვი არ შეგვაქვს ადამიანებს რადგან მათ გამოვლინებებს ვხედავთ. ასე რომ საკითხს ფართო კუთხით არ განიხილავ და ძალიან ვიწროდ უყურებ. ცოტა კი არა, მაგრა აბდაუბდა გამოგივიდა როგორც შინაარსობრივად ისე არაშინაარსობრივადაც. ამ თემაზე აღარ ღირს კამათი რადგან არ ცდილობ საკითხის ობიექტურად განხილვას. მთავარი რაც მაინტერესებდა ისაა, რომ თემის შესახებ შენი აზრი ვიცი და ჩემს აზრს ეთანხმება.

Morfius ამ საბავშვო კლიპების ნაცვლად, შენი აზრი დაგეწერა გახსნილ თემაზე აჯობებდა. alex თემის გარშემო არაფერი შეგიძლია თქვა და რა საჭიროა ასეთი კითხვებიო წერ. რაო ეკლესიაში ხომ არ აგიკრძალეს ბიბლიურ საკითხებზე მსჯელობა?!

Morfius ნუ გრცხვენია აღიარება. გიზიდავს აბა რაა. ყველა თემაზე ინდუისტებზე წერ. ჩვენც ბევრი რამ ვიცით მარა ყველა თემაში კი არ ვწერთ რაც ვიცით.

ნწ..

Jonathan livingston ბიბლიის თანახმად თუ ვიმსჯელებთ ასეა: ღმერთი ადმაიანებს როცა ეცხადებოდა, ის არ ახდენდა თავისი თავის მატერიალიზებას. ღმერთი ადამიანებს ეცხადებოდა სხვა და სხვა ფიზიკური გამოვლინებით, მაგალითად როგორიცაა ხმა, ჭექა-ქუხილი, ქარი, ცეცხლი, კვამლი, ხილვა (ანუ ადმაიანის გონებაში წარმოსახული გამოსახულებების მეშვეობით ინფორმაციის მიწოდება, [ჯერ-ჯერობით ადმაიანის მიერ] აუხსნელი არაბუნებრივი მოვლენების განხორციელებით და ასე შემდეგ. წაიკითხე ბიბლიის მეორე წიგნის "გამოსვლა"-ს თავი 3:1-5. მატერია ენერგიის ერთ-ერთი ფორმაა. (გახსოვს ალბათ მატერიასა და ენერგიას შორის არსებული კავშირი როგორაა ნაჩვენები აინშტაინის ცნობილ ფორმულაში E=mc2 "ენერგია უდრის მასა გამრავლებული სინათლის სიჩქარის კვადრატზე"). წარსულში, ანუ ბიბლიურ დროში, ადამიანებს ღმერთი უხილავ სხეულში მყოფ არსებებს უგზავნიდა, რომლებიც თავიანთი უხილავი სხეულის მატერიალიზაციას ახდენდნენ და ხილულ სხეულში მყოფები ეცხადებოდნენ ადმიანებს, ესაუბრებოდნენ მათ და ამ სახით ადამიანებამდე მიქონდათ ის ცნობა, რაც ღმერთისგან ჰქონდათ დავალებული რომ მიეტანათ. ამიტომ, ის რომ ღმერთი ადმაიანებს სხვა და სხვა სახით ეცხადებოდა, ეს არ ნიშნავს რომ ადამიანები ღმერთს ხედავდნენ პირდაპირი გაგებით. ღმერთმა თავის ერთ-ერთ მორწმუნეს (მოსეს) აუხსნა: "ვერ იხილავ ჩემს სახეს, რადგან შეუძლებელია, ადამიანმა იხილოს ის და ცოცხალი დარჩეს". მოსეს, ნოეს, აბრაამს და სხვებს, პირდაპირი გაგებით რომ ეხილათ ღმერთი, ნახვის წამიდან ვეღარ იცოცხლებდნენ. ამიტომ იყო რომ ღმერთი მათ (მათივე კეთილდღეობისთვის) სხვა და სხვა ხილული გამოვლინებებით "ენახვებოდა" ანუ ეცხადებოდა. მიხვდი ხო რასაც ვწერ?

რატო არ მოგწონს? ღმერთი.

Jonathan livingston ვინ ამბობს მერე რომ ყველაფერია? ბიბლია (ქრისტიანული სახელმძღვანელო) ღმერთს არ წარმოგვიდგენს "ყველაფრად". ღმერთი ქრისტიანულ სარწმუნოებაში წარმოდგენილია ადამიანისთვის არასდროს არ ნახული უმაღლესი ინტელექტის მქონე შემოქმედი.

Jonathan livingston პოსეიდონი მაგარი შედარება იყო რააა... :givi: მართლა მასე თუ წარმოგედგინა ღმერთი არ ვიცოდი. ხო კაი. მთავარია შენი აზრი დააფიქსირე და ამბობ რომ ყველაფერი წინასწარ არ იცის. მეც მაგ აზრის ვარ.

Jonathan livingston ვერ მიგიხვდი რისი თქმა გსურდა...სიტყვები "ღმერთი" და "უფალი" არის ეპითეტები რომელიც ქრისტიანულ სარწმუნოებაში ღმერთთან მიმართებაში გამოიყენება და შენ რა დატვირთვას აძლევ სიტყვა "უფალს" ვერ მივხვდი... ცოტა ვრცლად ხომ არ დაწერდი? ისე კი მომეწონა შენი პასუხი: "ჩემის აზრით არ იცის".ერთი აზრი გვქონია ამ საკითხში.

გიონს ანუ, შენი აზრით იცის წინასწარ ყველაფერი თუ არა? პირველ პოსტებში დასმულ კითხვებს რა პასუხს ცემ ვერ გავიგე.

ყველაფერი წინასწარ იცოდა და იცის ღმერთმა? წინასწარ იცის ყველაფერი, რაც უნდა მოხდეს თითოეული ჩვენგანის ცხოვრებაში? იყენებს ღმერთი წინასწარ განსაზღვრის უნარს იმისათვის, რომ განჭვრიტოს ნებისმიერი ქმნილების მოქმედება დეტალებში? იცოდა ღმერთმა ადამის შექმნისას, რომ ის შესცოდავდა და არ დაემორჩილებოდა? იცის ღმერთმა კაცობრიობის მთელი უსასრულო მომავალი წვრილმანებში? წინასწარ იცის რას აირჩევს თითოეული ინდივიდი მომავალში, ისინიც კი, რომლებიც ჯერ არც კი დაბადებულან? ბევრ ადამიანს სჯერა, რომ მათი ცხოვრება და მომავალი წინასწარ იცის ღმერთმა და შესაბამისად წინასწარ არის განსაზღვრული ზებუნებრივი ღვთის მიერ. მათი აზრით, ჩვენი ცხოვრება, დედის მუცლიდან სიკვდილამდე, ღვთის მიერ წინასწარ დანახული, განსაზღვრული და წინასწარ დაწერილი "სცენარის" მიხედვით ვითარდება. ასეთი შეხედულებები ვისაც აქვს მსჯელობენ: "თუ ღმერთი ყოვლისშემძლე და ყოვლისმცოდნეა, მისთვის უთუოდ ცნობილი უნდა იყოს ყველა წვრილმანი წარსულის, აწმყოსა და მომავლის შესახებ. მოდით ამ საკითხზე ვიმსჯელოთ იმ ადამიანებმაც რომლებსაც ღვთის არსებობაში დარწმუნებული ვართ (თეისტებმა) ისე მათაც, ვისაც ღვთის არსებობის არ სწამთ (ა-თეისტებმა) და მათაც, ვისაც ღვთის არსებობაში ეჭვი ეპარება და მათაც, რომლებთაც რელიგიური ცნებების შესახებ ლოგიკური და საღი განსჯა-მსჯელობა უყვართ. მე ჩემს აზრს, აქვე დავწერ (ოღონდ რაც შეიძლება) მოკლედ: მე ვამბობ რომ სამყაროს შემოქმედმა ყოვლიშემძლე ღმერთმა, წინასწარ არ იცის ყველაფერი! წინასწარ არ ჭვრეტს თითოეული ადმაიანის მომავალს, არჩევანს და ქმედებას. და ეს ასეა, რადგან არ სურს მას, რომ წინასწარ იცოდეს ყველაფერი. ახლა თქვენც დაწერეთ თქვენი აზრი და ვიმსჯელოთ. საკუთარი აზრის დაწერისას, კარგი იქნება იმასაც თუ დაწერდით, თუ რატომ (და რის საფუძველზე) ფიქრობთ მასე (როგორც ფიქრობთ).

აზრი ეს არ ვიცი რას ნიშნავს. Jonathan livingston ნახე ეს ლინკები: http://www.themystica.com/mythical-folk/~articles/s/sukias.html http://www.everyculture.com/Middle-America-Caribbean/Bugle-Religion-and-Expressive-Culture.html http://www.cartage.org.lb/en/themes/arts/scultpureplastic/SculptureHistory/SculptureAmong/PreColumbianCollection/CentralAmerica.htm

asds იმ პონტში რომ "წმინდა" რიტუალი შეგისრულოს.

არა არ გიწყენ. მიზეზიც აგიხსენი რატომაც.

არ ვიცი როდის აქვთ. თუ გაინტერესებს, თავადაც კარგად გაარკვევ.

Morfius ხომ დაგიწერე უკვე, სადაც საჭიროა იქ ვასწავლი და შენ თუ პოსტებს არ კითხულობ ან ერთ დღეში გავიწყდება, მაშინ მეხსნიერების აბები არ გაწყენდა.

Morfius ნუ, როცა მაგას ის კაცი ამბობს, რომელიც ბიბლიას შეთხზული და აკინძული წიგნების კრებული ჰგონია და მეტი არაფერი, მაშინ კი ბატონო. თქვი მასე, არაა ეგ ჩემთვის პრობლემა იმის გათვალისწინებით თუ ვინ ამბობს მაგას.

Morfius მადლობ. სადაც საჭიროა იქ ვასწავლი მე. ისე ალბათ ბევრი იფიქრე და როგორღაც მოიფიქრე როგორ დაგეწერა ფორუმზე რომ "პროფესორა" ხარ. ხომ დაგიწერე ამას წინათ და თავი დიდი ბრძენი და ბიბლიის მცოდნე რომ გეგონება ხოლმე, ახალ აღთქმაში ჩაწერილი აი ეს სიტყვები წაიკითხე ხოლმე: «თავს ნურავინ მოიტყუებს: ვისაც ჰგონია, რომ ამ ქვეყნიერებაში ბრძენია, უგუნური გახდეს, რათა დაბრძენდეს, რადგან ამ ქვეყნიერების სიბრძნე უგუნურებაა ღვთისთვის. დაწერილია: "ის ბრძენებს ცბიერებაში იჭერს"» ლაშა კაკაურიძე თქვი რამე ახლა, რავა გაყუჩდი? პროფესორას აზრები აღარ არის საინტერესო. იქნებ შენ დაწერო რამე ახალი.

Jonathan livingston შამანიზმი, ანუ სუკიას მიმდევრები. არადა ეგენიც, ორმოცდაათიანელებივით "უცხო" ენებზე ლაპარაკობენ რო კითხო.

Morfius ზუსტად ვერავინ იტყვი; როგორც ჩანს, კაენმა ცოლად შეირთო თავისი და ან ძმისშვილი, ანდა დისშვილი. ისრაელებს ღვთის რჯულით მოგვიანებით აეკრძალათ დედმამიშვილზე დაქორწინება (ლევიანები 18:9). აგიხსნიდი მარა შენ მე რა უნდა ამიხსნაო გაყოყოჩებული იმეორებ ხოლმე პოსტებში. როცა აგიხსნი და დაგანახვებ ხოლმე რომ არასწორად გესმის ბიბლიაში ჩაწერილი, მერე იძახი ეგ არაა ნაღდი ბიბლია და შეთხზულიაო.

:givi: მომეწონა ეს. ისე რა მინდა გკითხო. შენ ნამეტანი გიზიდავს როგორც ჩანს ინდუსური ფილოსოფია. ინდუისტურ რელიგიას ხომ არ მისდევ?

დღეს კი, მარა მაშინ არ ითვლებოდა ღვთის მიერ ლოტის ქალიშვილების საქციელი უზნეოდ. არც კაენის და არც ადამის შვილების მიერ განხორციელებული ინცესტი. მარა ვერ იგებ ხო ხედავ. არადა წინა გვერდზე მეწერა უკვე და მგონი აღარც პოსტებს კითხულობ, თორემ არ დაწერდი დღეს რომ მასე მოიქცეს გარყვნილებად არ ჩაითვლებაო? აბა კარგად გადახედე წინა პოსტს და თუ პოსტებს აღარ კითხულობ, თქვი. აგერ მეწერა მარა მგონი არც წაიკითხე: რაც შეეხება ამას: გაცნობის ცინააღმდეგი არ ვარ მარა რასაც აქ წერ, იგივეს იტყვი ფორუმს გარეთაც და რა შეიცვლება ამით? ერი ჰაააა... :TAT:

Morfius ვის აქვს ინტელექტი დამუხრუჭებული, ბრწყინვალედ ჩანს შენ პოსტებში. შენ რომ გისმინოს კაცმა, ბიბლია გვერდით უნდა გადადოს. რა შუაშია აქ რასელი ან იეჰოვას მოწმეები საერთოდ. როცა მე ბიბლიაში ჩაწერილზე გელაპარაკები და როცა საკუთარი მცდარი მოსაზრებების გამო წინააღმდეგობაში ვარდები, ბიბლია გადასაგდებიაო და რასელს და იეჰოვას მოწმეებს აკრიტიკებ. რა პროფესორი ხარ ასეთი აგვიხსენი ერთი.

აბა აბა, ეგა თქვი. სულ დამავიწყდა, შენ ხომ პროფესორს გეძახიან.

Morfius სოდომსა და გომორას უზნეობის, აღვირახსნილობის, გახრწნილებისა და ბოროტებისგან მიესღოთ რაც მიესღოთ და ლოტი ან ადამის შვილებში განხორციელებული ინცესტი, არ მიიჩნევა ღვთის მიერ უზნეობად. ამას შენ მანამ ვერ გაიგებ, სანამ ბიბლიას არ დაუგდებ ყურს და არ ჩაწვდები მიზეზებს და გარემოებებს.