شيعة علي

alex გამოსვლათა წიგნის 16 თავი, მუხლი 2 და მუხლი 3 როგორ ათანხმებ მაგას, რომ ღმერთს თანასწორები ჰყავს?

აზრი ზუსტად ეგ ციტატები მინდოდა, გმადლობ. alex ეს როგორ გავიგოთ? ღმერთს თანასწორებიც ჰყავს?

alex ჩემს მიერ მითითებული მუხლები რად არ დადე? Dr. George სამწუხაროდ ის მუხლები რომლებიც მე მივუთითე არ დაიდო, თორემ ნახავდი, რომ სამივე კითხვაზე, რაც შენ მიპასუხე კი, ნამდვილი პასუხი არის არა.

alex აი Dr. Georgeს რომ დავუწერე იოანეს სახარება, თავი 5, მუხლი 30. მარკოზის სახარება, თავი 13. მუხლი 32. მათეს სახარება, თავი 26, მუხლი 39.

alex აბა არ არის ეს არგუმენტი? დანარჩენებიც ნახე.

alex ის არის, რომ ამბობს, მე და მამაჩემი (ღმერთი) ვმოწმობთ ჩემს საქმეზე, და ორი კაცის მოწმობა ნამდვილიაო. ანუ მე და ღმერთი ორნი ვართ და არა ერთიო.

Dr. George სამივე კითხვაზე დადებითი პასუხი გაქვს ესე იგი. ეხლა თან არ მაქვს ბიბლია და ამიტომ ციტატებს ვერ დავდებ, ამიტომ შენ თვითონ ნახე თუ გაქვს ბიბლია. პირველი კითხვის პასუხი არის იოანეს სახარებაში, თავი 5, მუხლი 30. მეორე კითხვის პასუხი არის მარკოზის სახარებაში, თავი 13. მუხლი 32. მესამე კითხვის პასუხები არის მათეს სახარებაში, თავი 26, მუხლი 39. alex იოანეს სახარება, თავი 8, მუხლი 16 და მუხლი 17 ნახე, იქ ამბობს რომ ორი სხვადასხვა არიან.

Dr. George სამების შესახებ სულ უმეცარი არ ვარ, ასე რომ მის რაობას ნუ მიხსნი. მხოლოდ ასეთ კითხვას გისვამ და უპასუხე, დადებითი პასუხით ან უარყოფითი პასუხით: იესოს და ღმერთის ძალა თანაბარია? იესოს და ღმერთის ცოდნა თანაბარია? იესოს და ღმერთის სურვილი ერთნაირია?

აზრი არ გპასუხობ მაგ კითხვაზე. მორჩა და გათავდა.

აზრი და რატომ გეინტერესება მე როდინდელი ბიბლიის მჯერა? უძველესი ბიბლია იპოვე ხელუხლებლად შემონახული თუ რა?

აზრი კითხვაზე გიპასუხე, ამის მერე დაიწყე საკამათო კითხვები, აბა რომელი ბიბლიის გჯერათო და ა.შ. ამაზე მე არ გპასუხობ, რადგან შენი წინა საქციელები მაჩვენებელი არის, რომ შენთან კამათი არ შეიძლება.

აზრი დავუშვათ გავურბივარ, მერე რა არის?

აზრი რაზე უნდა მესაუბრო? გითხარი რომ არაფერზე არ გეკამათები და გესაუბრები პირადად შენ. მიზეზი არის ის, რომ ცუდი გამოცდილება მაქვს ამისი. მორჩა და გათავდა. ჩემს მიმართ დასმულ შეკითხვებზე პასუხის გაცემითაც ნუ დაიტვირთავ თავს, მე თვითონ გავცემ. Dr. George მე არ მიკითხავს იესო ღმერთი არის თუ არა. მე გკითხე, იესო და ღმერთი, რომელსაც სახარებებში იესო მამას ეძახის, თანაბარი შესაძლებლობების და ძალის მქონეები იყვნენ თუ არა?

აზრი შენთვის რა მნიშვნელობა აქვს როდინდელი ბიბლიის მწამს? მაგ თემაზე ლაპარაკს არ ვაგრძელებ-თქო. პასუხი ნათლად დავწერე - თუ გაინტერესებს, დღევანდელი ბიბლიის გვწამს თუ არა, პასუხი - არა. მორჩა და გათავდა.

აზრი თუ გაინტერესებს, დღევანდელი ბიბლიის გვწამს თუ არა, გითხარი პასუხი - არა. რა არის აქ გაუგებარი? დანარჩენს საკამათოდ მეკითხები, შენთან კამათს კი არ ვაპირებ, იმიტომ რომ ცუდი გამოცდილება მაქვს შენთან კამათის. Dr. George ღმერთი არის სამება. ანუ იესო ღმერთთან ერთი და იგივეა? და შესაბამისად ყველაფერი თანაბარი შესაძლებლობები და ცოდნა აქვთ?

აზრი შეიძლება დიდი მნიშვნელობაცა აქვს, მაგრამ აკი გითხარი, რომ შენთან კამათს არ ვაპირებ-თქო, რამე გაუგებარი იყო?

Dr. George უამრავი რამ? მაშინ რატომ წარმოიშვა არიანობა? რომელიც ისე გამძლავრდა, რომ პირველი მსოფლიოს საეკლესიო კრება სწორედ მის წინააღმდეგ მოიწვიეს და დაგმეს? ან სად წერია რომ მესია ღმერთი უნდა იყოს?

Dr. George ვთქვათ, ეგ თარგმანი გადათარგნილი არის ისეთი ნაწერიდან, რომელშიც თავიდანვე არ გადასწერეს სწორად. შეგიძლია რამე დამამტკიცებელი მოიყვანო რომ ასე არ ყოფილა? აზრი პირველი სრული ასლების, ასე უფრო სწორი იქნებოდა, რადგან ცნობილი არის რომ ტაიფელი ბედუინების თავდასხმისას (629) მუსლიმების არმიას ჰქონდა ცალკეული აიები ჩაწერილი. ვიცოდი თუ არ ვიცოდი, მაგას რა მნიშვნელობა აქვს?

Dr. George იმისი, რომ განცხადება - "იესო ასე ამბობდა", მართებული არ არის. არ ვიცით იესო რას ამბობდა, გვაქვს მხოლოდ ნაწილობრივი ინფორმაციები, ისიც თარგმანი. ხოლო დღევანდელი ქრისტიანული სწავლება უმეტესად (15 წიგნი 27-დან)დაფუძნებული არის წერილებზე იმ კაცის, რომელსაც იესო თვალით არც უნახია და რომელიც ქრისტიანებს ებრძოდა და ხოცავდა.

აზრი მანდ პასუხი ვერ ამოიკითხე? 632 წლის ბოლოს დაიწყო პირველი ასლების ჩაწერა პერგამენტებზე, რადგან რავაფიდთან ომში და იამამას ბრძოლაში რამდენიმე ჰაფიზი დაიღუპა. Dr. George დღეს არსებობს ყველა ენაზე თარგმანი და ასე თარგმანი წმინდა ყურანისაც ბევრია, მაგრამ მე ვლაპარაკობ უძველეს ხელნაწერზე. უძველესი ხელნაწერი დაიწერა ბერძნულად, როცა იესო ლაპარაკობდა არამეულად.

Dr. George აპოკრიფა არის საეჭვო. ასეთი სახარებები მრავლადაა - პეტრესი (იგივე ინჯილ ალ-ბუტრუს, რომელიც ეგვიპტეში იპოვნეს), ბარნაბესი, ეგვიპტელებისა, სამარიტელებისა, იუდასი და სხვები. უძველესი ხელნაწერი ახალი აღთქმის სამია: Codex Vaticanus, რიგი აზრით მეოთხე საუკუნისა, რიგით - უფრო გვიანდელი. Codex Sinaiticus, ანუ სინაის მთაზე ნაპოვნი, მეოთხე საუკუნისა. Codex Alexandrinus, ალექსანდრიიდან, ეგვიპტიდან, მეხუთე საუკუნისა. 300 წლის განმავლობაში ტექსტი უცვლელი დარჩა? სხვა რომელ ენებზე დაიწერა ბერძნულის გარდა?

აზრი წმინდა ყურანის ტექსტი არსებობს უხსოვარი დროიდან, არის ღმერთის პირველი ქმნილება. როდესაც გადმოევლინა, ბევრმა საჰაბმა იგი ზეპირად დაისწავლა (დღესაც ბევრია წმინდა ყურანის ზეპირად მცოდნე, ანუ ჰაფიზი). რავაფიდთან ერთ-ერთ ბრძოლაში რამდენიმე ჰაფიზი დაიღუპა, ამიტომ გადარჩენილი ჰაფიზები შეკრიბეს და ზეიდ იბნ საბითმა დაიწყო წმინდა ყურანის ჩაწერა. ცნობილი არის, რომ 'უსმან იბნ 'აფფანი სწორედ წმინდა ყურანის კითხვისას მოჰკლეს და მისი სისხლი დაეცხო ამ ასლს. ის ასლი დღეს ინახება ტაშკენტის მუზეუმში და ერთი ნიშანიც არ არის განსხვავება.

აზრი საქმეც ეგ არის, რომ მოსეს ხუთწიგნეულმაც, ანუ თავრათმაც, ფსალმუნებმაც, ანუ ზაბურმაც და სახარებებმა, ანუ ინჯილმა, ვერ მოაღწია იმ ფორმით, რა ფორმითაც უნდა მოეღწია. საერთოდ იმ ენაზე იესოს სიტყვა, რა ენაზეც იგი ლაპარაკობდა, არ შემონახულა. ასევე არ შემონახულა პირველი საუკუნის არც ერთი ხელნაწერი. ეს არის მიზეზი. მე ვაგებ პასუხს ჩემს სიტყვებზე და არა ვინმე იმამის. Dr. George აპოკრიფა რა არის? უძველესი ხელნაწერები სახარებების რა დროით თარიღდება? რატომ დაიწერა არამეულ ენაზე მოლაპარაკის სიტყვა ბერძნულად? ტაშიი კი შეიძლება რომ არ გაუკეთოს დაცვეთა. დაცვეთა საერთოდ 10-12 წლის ბავშვს უკეთდება ხოლმე.

Dr. George ღმერთი გეუბნება რა უმჯობესი არის და რა უარესი არის. ბიბლიიდან იცი რა? იესო რას ამბობდა? სახარება რა ენაზე არის დაწერილი? იესო რა ენაზე ლაპარაკობდა? ტაშიი საპირისპირო დასკვნებიც არის და ვაჭიდაოთ დასკვნები? რა გამეტებაა? ომში როგორ უნდა გაუშვა შვილი? ეგრე როგორ უნდა გაიმეტო?

ტაშიი ბარბაროსობაა და კანიბალობა :D რას ხედავ ბარბაროსულს მაგაში? პირიქით, სასარგებლოც არის. არავითარი კავშირი არა აქვს ჩემი აზრით, და ვინ ამბობს რომ აქვსო? Dr. George სიმღერა შეიძლება იყოს მაგრამ რამეს შეთხოვა სხვა არის და მოხსენიება - სხვა. აზრი ეხლა ასე ხელაღებით დასახელება მიჭირს. არის მუხლები რომელშიც ნაწილი სიმართლეა, ვთქვათ გამოსვლა (სათაური შეიძლება ზუსტი არაა) 16:20. იქ სწერია, რომ მოსე და აარონი არიან ძმები, რაც სიმართლეა, ხოლო იქვე სწერია, რომ მათი დედა მათი მამის მამის და არის, რაც არაა მართალი. ტაშიი და ვინ გითხრა რომ გამართულად ვერ ვკითხულობ? არაბული რადგან ზედმიწევნით არ ვიცი, ეგ იმის ნიშანი არის რომ ვერ ვკითხულობ? ივანე მხარგრძელზე რას ფიქრობ? ლოცვა არის ორი სახის, სალათი და დუა'ა. სალათი არის რიტუალური და მაშინ იხედები წმინდა ქა'აბის მიმართულებით, წარმოთქვამ წმინდა ყურანის სურებს, ხოლო დუა'ა არის თხოვნა, ვედრება, სადაც ყველაფერი შემვედრებელის ნებაზეა დამოკიდებული, წარმოითქმება ნებისმიერ ენაზე. Dr. George შენ საიდან იცი რას მოუწოდებდა იესო ხალხს? ტაშიი თუ შესათხოვი მაქვს, მაშინ ნებისმიერ მხარეს ვიყურები და ისე შევთხოვ, აი თუ საქმე მიდგება რიტუალურ ლოცვაზე, მაშინ ეს რიტუალის მიხედვით უნდა ასრულდეს. Dr. George ნებისმიერ ექიმთან მიდი და აგიხსნის რა ზიანი მოაქვს ღორის ხორცის და ქონის ჭამას.