Nukriko

კი გეტყობა

აზრი მე მოვიტანე არგუმენტი, არგუმენტს დანახვა უნდა ;) ბრმას ვერ დავანახებ, რას ვიზამ აბა. თუმცა ეს არა იმდენად ჩემი პრობლემაა ვიდრე იმის ;)

შენ თუ ნაწერისგან აზრი ვერ გამოგაქვს, რა ჩემი ბრალი ყოფილა

შენ ნუ იტყვი იმდენი არგუმენტი მოგყოავს, იმდენი სასაცილოა რა

ოო ამ განყოფილებაში, მაგათ ძლიერი "კრიშა" აქვთ თუ არ გინდა დაისაჯო, უნდა "სიყვარულით" ილაპარაკო მათზე

+10000000000 ურესურსოთ გაქაჩული პოლიტიკური ლიდერი მაჩვენეთ ერთი, რა თქმა უნდა ეროვნულ განმანთავისუფლებელ მოძრაობის ლიდერების დიდი ნაწილი კგბ-ს პირდაპირი აგენტი იყოს (კოსტავას და ზურაბ ჭავჭავაძის გამოკლებით, ამიტომაც მოკლეს ისინი) და საბოლოოდ აღმოვჩნდით იქ სადაც ვართ.

gendolf არაა აუცილებელი ჭკვიანი იყოს.. მაგალითად ზვიად გამსახურდია ბრბო საკუთარ ცხოვრების აზრს, მორჩილებაში ხედავს.. უნდა გავმიჯნოთ ბრბო, ორგანიზებულ საზოგადოებისგან. ორგანიზებულმა საზოგადოებამ იცის, რაც უნდა და პრაქტიკულად და რაციონალურად აკეთებს მას, ბრბომ არ იცის რა უნდა, ის იკვებება სხვისი იდეებით და ცხოვრობს ემორჩილება ბელადს. ბრბო აქვს პირველყოფილი ცნობიერება. babuagiorgi ესე გააგრძელე და იუმორინაში მიგიწვევენ

შენ ეხლა აზრის გაგება თუ არ გინდა, მითხარი და კამათის გაგძელებას არანაირი აზრი არ ენება ნიცშეს ტერმინები არ არის შეურაცხყოფელი ;) თავის არიდების მცდელობა. ფაქტია ის რომ: ამის უარყოფა ყველას უჭირს ასე რომ ჩემი პირველადი ჩვენება არის სწორი ;)

დააკონკრეტე, რაზე საუბრობ... მე შემიძლია დაგიკონკრეტო, რამდენი უბედურება მოუტანა რელიგიურმა აზროვნებამ კაცობრიობას.. გაუთავებელი რელიგიური ომები, ჯვაროსნული ომიდან დაწყევბული, ჯიჰადით დამთავრებული, საფრანგეთში და ევროპაში პროტესტანტებსა და კათოლიკებს შორის ომები. რელიგიური ტერორი, როგორიც იყო ინკვიზიცია, ბიზანტიაში ერესებზე დევნა და თვალების დათხრა, არ იყო ნაკლები ინკვიზიციაზე, რუსეთშიც გვცვდება ინკვიზიციის მსგავსი მოვლენები, დღესდღეიბით ირანის მაგალითი რომ ავიღოთ კარგად ვნახავთ როგორ ტერორში ჰყავთ ირანელ მორწმუნეებს და მოლებს განსხვავებული აზრის მატარებელი საზოგადოება. მსოფლიოს ისტორიაში არსებობდა ერთადერთი ათეისტური სახელმწიფო - ალბანეთის სახალხო რესპუბლიკა, რომლის მეთაურმა ენვერ ხოჯამ 1967 წელს ალბანეთში ათეიზმის გამარჯვება აღნიშნა. სხვა არცერთი სახელმწიფო, მათ შორის საბჭოთა კავშირიც, არ ყოფილა ათეისტური. საბჭოთა კონსტიტუციით აღიარებული იყო სინდისის თავისუფლება, რომელიც ყველა სარწმუნოების აღმსარებლობის თავისუფლებას გულისხმობდა. უბრალოდ, კომპარტიის წევრობა და რელიგიურობა იყო შეუთავსებელი. საიდუმლოდ კი პარტიულ ფუნქციონერთა საკმაოდ დიდი ნაწილი საკუთარ შვილებს ნათლავდა. სტალინის მიერ შემოღებული ტრადიციით, ეკლესიის მეთაურები სახელმწიფოსგან იღებდნენ საჩუქრად საბჭოთა ლიმუზინებს: ჯერ "ზილ"-ს და შემდეგ "ჩაიკას". რუსეთი საბჭოთა დროშიც კი მსოფლიოს ერთ-ერთ ყველაზე რელიგიურ ქვეყნად მიიჩნეოდა.საბჭოთა პერიოდში გამოიცა ქართულ (ძველ ქართულ) ენაზე არსებული მთელი საღვთისმეტყველო ლიტერატურა. საბჭოთა ხანაშივე გამოიცა ბიბლიის თარგმანი ახალ ქართულ ენაზე. ეკლესიის შეზღუდვა და შევიწროება, მათ შორის, ეკლესიების ნგრევა, ძირითადად სამოქალაქო ომის და ნაწილობრივ 20-იან წლებში იყო, როდესაც ეკლესია კომუნისტურ ხელისუფლებას წინააღმდეგობას უწევდა. 30-იანი წლებიდან კი ეკლესია სტალინზე ლოცულობდა. მოგვიანებით კი (მეც მოვესწარი ამ დროს) ყოველი ღვთისმსახურება მთავრობისა და ჯარის ("მხედრობა") დალოცვით მთავრდებოდა. ასე რომ, სსრკ-ს ათეისტურობა ერთობ გაზვიადებული და გაზღაპრებული ამბავია. ამას ჰქვია ჩემი შენ გითხარიო დემაგოგიის სუნი ასდის ამას ჯერ ესერთი უმარვაი ფილოსოფოსი იყო და ყველაზე ძლიერ კრიტიკოსად კონკრეტულად ქრისტიანობის ითვლება ფოიერბახი. თქვენთვის მარქსი და ენგელსი არაადამიანები არიან ნიცშე ჰო საერთოდ სლეა თქვენ რომ გკიტყხოთ ვაი ვაი ვაი ვაი ვაი (იმერული ტირილი სმაილიკი ) ხო გავიზრდები შენნაირად, ჭკუა დამიჯდება და დავიწყებ უამრავ პროფილის შექმნას, ხალხისთვის + და - ის დასაწერად ესე გინდა ბიჭო შენი სიმართლის დამტკიცებაა?!

არა ხო გსმენია, თუ არ მოგწონს შეგიძლია წახვიდე. ესეგი ეს გამონათქვამი იმდენად პოპულარულია რომ ყოველ წუთას მსგავს რამეს ამბობენ ანუ სხვანაირად ფიქრობ, აქ შენი ადგილი არ არის, აქ მხოლოდ ერთფეროვან მასის ადგილია :D

სისტემა მაშინ აკონტროლებს ხალხს, როცა ხალხი ერთფეროვანია. სისტემა დაინგრევა, თუ კი მრავალფეროვანი იქნებ საზოგადოება, მრავალფეროვანი და თავისუფალი. ამიტომ აუცილებელია ჩვენ ვიყოთ მუდამ ერთფეროვანი მასა, ბრბო.

ერთიც და მეორეც იყო მითი ნებისმიერი არა, სოციალიზმის შვედურ მოდელს მოაქვს ძალიან კარგი შედეგი.. ;) ჩემი ხედვით როგორც ებრაელები თქვენც "მონური მორალის" მატარებლები ხართ, ასე რომ თქვენი აღქმა ჩემთვის არის "მონური მორალის" პოზიციიდან აღქმული, სამყარო, რომელიც უარყოფს რეალობას და ცხოვრობს მონურ მოჩილებაში ილუზიურ ღვთაებრივ ძალსთან არანარირი შეურაცხყოფა, მწარე სიმართლე მხოლოდ და მხოლოდ ;) პ.ს ფაქტი არ მოგიყვანია მაინც.. მიჩვენე აბა მაგალითი

აზრი ხო და თემას რომ ეხება და რომ იცი რომ ვერ ქაჩავთ თეისტები ამიტომაა რომ ბრაზდებით.. მარტივია, როცა შევადარებთ რელიგურ და ათეისუტ საზოგდოებებს ერთმანეთს, კარგი და ცუდი მაშინ გამოჩნდება. თუმცა შედარებას გაურბიხართ და მე რა გიყოთ.. აბა სხვანაირად ვერ დაგიმტკიცებთ, რომ ათეიზმი ჯობია თეიზმს.. შედარების გარეშე რანაირად უნდა ვამტკიცო? საშუალო შვედზე ცუდად ცხოვერობს, ცხოვრების დონის ინდექსით ავიღოთ საშუალო ამერიკელი და საშვალო შვედით, განათლების დონეც ავიღოთ + ბედნიერების ინდექსი და შევადაროთ.. საუკეთესო რას კუთხით ამბობ, დააკონკრეტე? შეიძლება შაშკში საუკეთესონი თეისტები იყვნენ, ან შტანგის წევაში.. საუკეტესო იქნება ირგვლივ მოყოფ ხალხებში, მაგალითად თეისტურ საზოგადოებასთან შედარებით. ავღანეთთან და ირანთან შედარებით იგივე საფრანგეთი სადაც ათეისტები და აგნოსტიკები არიან 54% არის სამოტხე.. ამას რათ უნდა დავა ევროპაში რომელი ქვეყანაა უფრო რელიგიური? ალბათ მართლმადიდებლური ქვეყნები და ბალკანური ქვეყნები, ასევე პოლონეთი და ირლანდია შემდეგ არიან სამხრეთული ქვეყნები იტალია, ესპანეთი და პორტუგალია ჩრდილოეთი უკვე ჩვენია შევადაროთ მერე ერთმანეთს..

ამ ლოგიკით, რეალობა რომ ყოფილიყო უამრავი რამ, მაგალითად სტალინიზმის კომუნიზმი, ამდენი რამ არ მოხდებოდა. მაგრამ იყო ილუზია ეს დიადი საბჭოთა მომავალი.. უარგუმენტო ლაპარაკია. არ მინახავს იმიტომ რომ ესეთი არ არსებობს.. თუ რამე ფაქტის მოყვანა შეგიძლია მოიყვანე და თუ არ შეგიძლია, კაცურად აღიარე, რომ არ შეგიძლია ფაქტების მოყვანა და ახალგაზრდობა-ძველგაზრდობის უკვე კარგად ცნობილ დემაგოგიურ პოზას შეეშვი, შენთვის იქნება კარგი, თორე მე რა ;)

რა ფაქტევბს მოითხოვ დააკონკრეტე? რაც შეეხება სტატისტიკას На 2005 год первое место в списке 50 самых атеистических стран мира, составленным американским колледжем Питцер, занимает Швеция (45—85 % жителей являются атеистами). За ней следует Вьетнам (81 %), Дания (43—80 %), Норвегия (31—72 %), Япония (64—65 %), Чехия (54—61 %), Финляндия (28—60 %), Франция (43—54 %), Южная Корея (30—52 %) и Эстония (49 %) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

კარგი მაშინ მითხარი, ვინაა ბოროტი მგელი თუ ირემი? მგელი ირემს კლავს და ჭამს, ესეგი ბოროტია? მორალი არის ილუზია, იმიტომ რომ ბუნება მორალის გარეშე არსებობს და მორალი მხოლოდ ადამიანის შექმნილი ხელოვნური ქცევის ნორმებია და მეტი არაფერი ;) არა არ მინახავს..

აზრი ეხლა ხვდები რომ შენ არ ხარ კარგ პოზიციაში და ამიტომ არ მოგწონს ჩემი შემოთავაზება, სტატისტიკით შევადაროთ ათეისტური საზოგადოებები და თეისტური საზოგადოებები. ირანი, ავღანეთი, ფილიპინები და უამრავი აზიისა თუ აფრიკის ქვეყნები არიან ყველაზე რელიგიური საზოგადოებები. იქ ათეისტების რაოდენობა 0.1% ხშირად არც კი ცილდება. შესაბამისად ბურთი და მოედანი მთლიანად თეისტების ხელშია, შესაბამისად, ვნახავთ რა მოაქვს თეიზმს. ევროპას რაც შეეხება, ევროპაშია ათეისტების, აგნოსტიკოსების (ჩვენ ძმები ვართ რა ) რიცხვი დიდი, ამიტომ ევროპული საზოგადოებები ვერ იქნებიან ყველაზე რელგიური საზოგადოებები, მეტიც მათი უმეტესობა არ არის რელიგური საზოგადოება.. ხო და მეც მაგას გეუბნები, რომ ავიღოთ ათეისტური ქვეყნები და თეისტური ქვეყნები და შევადაროთ ვინ რა გააკეთა ;)

ხო და ამიტომ ვამბობ, რომ სიკეთეც და ბოროტებაც ეს არის ილუზია. რეალობა არის სიძლიერე და სისუსტე. ხარ ძლიერი, ესეგი კეთილი ხარ.. ხო და სწორედ ისაა ძლიერი ;)

ავიღოთ ინდექსებით, ყველაზე რელიგიური საზოგადოება, ერი პროცენტულ მაჩვენებლით და ყველაზე ათეისტური საზოგადოება პროცენტულ მაჩვენებლით. პროცენტული მაჩვენებლით ყველაზე ათეისტური საზოგადოება შვედეთია. მე არ ვიცი რომელი ქვეყანაა ყველაზე რელიგიური საზოგადოება, შეიძლება ავღანეთი, შეიძლება ირანი, შეიძლება, ფილიპიები. ერთი სიტყვით მე სტატისტიკას გთავაზობთ...

სკანდინავია ამის მტკიცებულებაა..

აზრი პროცესი მას არ უწერია, თუ როგორ გააუფასურა, ის წერს მორალის შედარებებს, მხოლოდ და მხოლოდ და ხსნის თუ რატომ ჩამოუყალიბდა ამა თუ იმ ხალხს ესა თუ ის მორალი. მათ შორის ებრაელებზე წერს და მიიჩნევს რომ მათი მორალი ეს იყო "მონათა მორალი". საინტერესო მომენტი ის არის, რომ უამრავ ხალხის რელიგიაში, ადამიანის დაპირისპირება ღმერთთან, გვხვდება და ადამიანები არა ღმერთებისადამი სიმპატიით არიან განწყობილნი, არამედ ადამიანებისადმი არიან კარგად განწყობინი. მაგალითად: აქილევსისა და აპოლონის დაპირისპირება, სადაც აქილევსი აპოლონს ყველაზე ლაჩარ ღმერთს უწოდებს, აქილევსი უდაო ფავორიტია. იგივე ქართულ მითოლოგიაში, ამირანის მითოსში, ამირანი აშკარად ფავორიტია. ხოლო ებრაულ რელიგიებში, პირიქით ადამიანი მუდამ მცდარია ღმერთის წინაშე და დაუმროჩილებლობა ნიშნავს ცუდ საქციელს და ცოდვაც არის როგორც ვიცი.

‎"ადამიანი, სახწელმწიფო და ომი" მაქვს წიგნი სადაც მიდის განსჯა, კეთილია ადამიანი ბუნებით თუ ბოროტი, ამ საკითხზე ომის კონტექსტში იხილავენ. ადამიანი არც კეთილია და არც ბოროტი, ბუნებაში კეთილი და ბოროტი არსებები არ არსებობენ, ბუნებაში არსებობენ, ძლიერი და სუსტი არსებები, მსხვერპლები და მტაცებლები. ადამიანი აღმოჩნდა ყველაზე ძლიერი არსება და ყველაზე მტაცებელი. "მორალის გენეოლოგიაში" ნიცშეს აქვს ეტიმოლოგიურად გამოკვლეული სიტყვა "კეთილი", ის აღნიშნავდა რომ კეთილი ნიშნავდა "დიდებულს", "კეთილშობილს", ხოლო ცუდი კი გერმანულად არის "schlecht" ნიშნავს ცუდს, რომელიც ანალოგიურია სიტყვისა"schlicht" ჩვეულებ...რივის. ხოლო ბევრ სხვა ენაში სიტყვა "კეთილი" ნიშნავს, "ძლევამოსილს", "მბრძანებელს". ნიცშე ამტკიცებდა რომ სიკეთე იყო სიძლიერის სინონიმი, მსგავსი ხედვის გაუფასურება, მისი აზრით დაიწყო იუდიაზმიდან და შემდგომ ქრისტიანობით დამთავრდა.

მშვენიალურია

asesino_141 ამეებში ვიგულისხმე, ქრისგტიანობა ზოგადად და არა კონკრეტულად ფორუმელი მპოსტავები ეს არ არის ცალკე მცნება, ეს არის სხვა მცნების გაგრძელება, ჩემს მეტი არ იწამოვო და ეხლა გვისხნის რომ სხვა არ უნდა ვიწამოთ, გეიგე

კი ერთი და იგივეა მაგი, ქორწინებამდენ ტყნაურს მრუშობას ეძახიან ესენი, გეიგე?! ხოოო დიდი ცოდვაა ეს )