kisa

ბურზო http://planeta.ge/index.php?showtopic=1217...5&start=135 ბოდიში ქართული ვარიანტი არ მაქ - ბიბისის საიტდან ავიღე

ბურზო შანსის რა გითხრა, მაგრამ რაღაც ბერკეტი შეიძლება გამოინახოს თუნდაც იმ ტალიავინის დასკვნას ცავავლოთ ხელი და ვაიძულოთ საერთაშორისო ინსტიტუტები ამ საკითხს მიხედონ. ტალიავინის კომისიის ძირითადი თეზისები დავდე თემაში - აბა ჩახედე. შენი აზრი მაინტერესებს - შეიძლება იქედან რამე სარგებელი ვიქონიოთ? პრაგმატულად მივუდგეთ

lasha1997 სამსახურიდან გამყრის არ ვიცი - ყველას არ უნდა ეხებოდეს ეს იმიტომ რომ მერე იგივე დატრიალდება რაც მიშამ გააკეთა. აი დანაშაულის ჩამდენები კი ნამდვილად უნდა დაისაჯონ. სანამ ეს უდანაშაულობის სინდრომი იქ ნება გამეფებული მანამდე არაფერი არ გვეშველება. მოღალატეს ძახილი და რაღაც დურაკული პიარული სვლები საზოგადოებში მხოლოდ პროტესტს იწვევს. რავი, მე ესე ვფიქრობ

DATA TUTASXIA გეთანხმები. გარდა ამისა სანამ დროა სამაჩაბლოშიც უნდა დავაბრუნებიდოთ დევნილები.

dire ეხ ჩემო dire , ლამის 20 წელია ამას ვფიქრობ, მაგრამ 0 რეზულტატი ყველა ხელისუფლება უმატებს და უმატებს "აბაროტებს", მე და ჩემნაირებს თუ მოგვდის თავში ეს აზრი, იმათ რა ჭირი სჭირთ ვერ ვგებულობ

საერთაშორისო სამართლის სპეციალისტი არის აქ ვინმე? წუხელ ზაქარია ქუცნაშვილს ვუსმენდი, რაღაც "რომის დოკუმენტზე"( რომელსაც საქართველო აღიარებს და მიღებული აქ) დაყრდნობით ამბობდა რომ, სრული უფლება აქ შარშანდელ ომში დაზარალებულებს აქვთ უფლება უჩივლონ საკუთარ ხელისუფლებას( პრეზიდენტს) საერთაშორისო სასამართლოში. საინტერესოა ის, რომ ამ შემთხვევაში მას არ იცავს იმუნიტეტი. თუ ვინმემ იცით ეს დოკუმენტი სად შეიძლება ნახო - დაპოსტეთ რა, ძალიან მაინტერესებს

DATA TUTASXIA კი ბატონო - ეს ძალიან წონიანი საპირისპირო არგუმენტია შექმნის პირობებში რა გამოსავალ ხედავთ? dire "მარტივად" მიშამ გააკეთა შარშან - რეზულტატ ნა ლიცო აბსოლუტურად სერიოზულად მაინტერესებს თქვენი აზრი - როგორ? ისე კონფლიქტოლოგიაში "შუამავალი" ცუდი სიტყვა არ არის

წავიკითხე სტატია - საინტერესო ხედვაა პრობლემის. ფაქტიურად ალასანია ფიქრობს, რომ რუსეთის უზომო გავლენა დაბალანსდეს თურქეთის ჩართვით ამ პროცესში და რატომ არა?

newstudio თუ წესიერი არჩენები ჩაატარეს ( რაშიც ეჭვი მეპარება), არ უშველით ტელეკომპანიის დახურვა. ისე რა მაინტერესებს - ისევ იმ რაღაც იდიოტსკი წესით გვარჩევინებენ მერს?

მაესტრო საკაბელო ქსელებით მაუწყებლობს არამარტო თბილისში. ახმეტაში და რუსტავში გამორთეს მე მგონი ზაფხულში. ეს პირაკრული სმაილი იმიტომ აქ ეკრანზე გამოტანილი. ეხლა საერთოდ აძალებენ სხვა საკაბელოებს მაესტროსთამ ხელშეკრულების გაუქმებას. ანუ მხოლოდ ინტერნეტში დარჩება და თავისით მოკვდება ეს ტელეკომპანია

არ ხურავენ ტელეკომპანის - ეხლა განაცხადა ღლონტმა საკაბელოებზე არის ზეწოლა რომ გაგვითოშონ ეთერიო - ეგაა სულ

lasha1997 ვოოტ, მოლოდეც! პრავილ'ნო! Saturn საბედნიეროდ ევროპაში არ არის ნაცმოძური სამართალი და ადამიანებს სჭირდებათ უტყუარი მტკიცებულებები, რომ დაადასტურონ ფაქტები. ეჭვი მაქ, რომ არასაკმარისად მიიჩნიეს ის რაღაც "ჩანაწერები" ჩვენ რომ გვასმენინებდნენ ტელევიზიით

Saturn ქართული ვერ ვიცი სათანადო დონეზე მაგრამ აზრს დაგიწერთ და თქვენ ტავად ჩამოაყალიბეთ достаточно доказанным ანუ - ეს მტკიცება არ იყო სათანადოდ და საკმარისად არგუმენტირებული ეტყობა ეჭვი შეიტანეს და არასაკმარისად ჩათვალეს ის მტკიცებულები რაც წარადგინა ჩვენმა მხარემ

ბიბის გვერდზეა დეტალური ანგარიში ამ ინტერვიუზე http://www.bbc.co.uk/russian/international..._hardtalk.shtml Саакашвили не раскаивается в войне - ჯერ სატაური რად ღირს! Михаил Саакашвили представил выводы комиссии Тальявини в свою пользу Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в интервью Би-би-си, что столица Южной Осетии Цхинвали в августе 2008 года представляла собой "военный лагерь" и ее штурм, с которого начался военный конфликт с Россией, был оправдан. Слова грузинского президента в неявной форме противоречат выводам международной комиссии во главе со швейцарским дипломатом Хайди Тальявини, созданной Евросоюзом для расследования обстоятельств конфликта. Саакашвили также дал понять, что не видит необходимости в международном расследовании преступлений, возможно совершенных грузинской армией в Южной Осетии, подчеркнув, что все необходимые разбирательства уже проведены самой Грузией. В минувшую среду комиссия Тальявини Нажать объявила, что штурм Цхинвали грузинскими войсками в ночь с 7 на 8 августа 2008 года не имеет оправданий с точки зрения международного права, а выдвигавшаяся Тбилиси версия о том, что на самом деле российские войска вошли в Южную Осетию еще утром 7 августа, не подтверждается. Вместе с тем, комиссия указала, что в нагнетании напряженности в зоне конфликта в предшествующие месяцы виновата как Грузия, так и Россия, а российская военная реакция была непропорциональной. "У нас и пропорциональных сил нет" В этом докладе независимой комиссии по установлению фактов четко сказано, что никаких преступлений, совершенных грузинскими силами, не выявлено, но вторгшиеся российские войска совершили этнические чистки Михаил Саакашвили Изложенная Саакашвили версия событий, предшествовавших штурму Цхинвали, мало отличается от того, что он говорил до публикации доклада Тальявини. "Это не должно выглядеть так, будто был маленький беспомощный город Цхинвали, как это описывают русские, а мы пришли ни с того ни с сего, ночью, и жестоко напали на спящий город. Население города было эвакуировано заранее, до начала полномасштабного вторжения, по сути потому, что мирные жители стали бы преградой для войск, наступающих по узкой дороге", - сказал грузинский президент в интервью программе Hardtalk. "Город был превращен в военный лагерь. В нем уже находились вторгшиеся российские войска, и они обстреливали наши позиции", - добавил он. По его словам, Цхинвали был почти пуст, грузинская армия атаковала только военные цели, и неправда, что она применяла силу непропорционально. "Мне жаль, что мы не смогли применить против них непропорциональную силу. Но у нас нет непропорциональной силы, у нас и пропорциональной силы нет. Наши силы были несоизмеримо малы", - сказал он. "Но я говорю о преступлениях, которые, возможно, были совершены вашими силами, - прервал Саакашвили ведущий программы Стивен Сакур. – Вы готовы позволить независимым международным инстанциям расследовать возможные преступления, совершенные грузинскими войсками?" "В этом докладе независимой комиссии по установлению фактов четко сказано, что никаких преступлений, совершенных грузинскими силами, не выявлено, но вторгшиеся российские войска совершили этнические чистки", - ответил Саакашвили. Ведущий возразил, что в свое время и представителям российских властей в этой программе будут заданы столь же нелицеприятные вопросы о ходе войны с Грузией. Скрывают правду Но в Грузии, сказал Стивен Сакур, ссылаясь на лидеров грузинской оппозиции Ираклия Аласанию и Нино Бурджанадзе, многие обстоятельства войны до сих пор скрываются. На это Саакашвили ответил, что в парламенте Грузии было проведено расследование, и его самого парламентская комиссия допрашивала шесть часов. "О чем бы вы у меня ни спросили, грузинская общественность меня об этом уже спрашивала", - подчеркнул он. "Я жду-не дождусь, когда вы пригласите Владимира Путина в Hardtalk" – добавил Саакашвили. Он выразил надежду, что лица, ответственные за этнические чистки против грузинского населения Южной Осетии (согласно выводам комиссии Тальявини, это южноосетинские ополченцы, действовавшие при попустительстве российских войск), рано или поздно предстанут перед международным судом в Гааге. Ведущий спросил Саакашвили, как он намерен поддерживать отношения с Россией, притом что, по мнению комиссии Тальявини, признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии противоречило международному праву. Саакашвили ответил, что Грузия готова взаимодействовать с Россией, но Москва стремится сместить демократически избранное правительство Грузии и к тому же воссоздала на территории этой страны некий аналог берлинской стены – здесь грузинский президент сослался на письмо группы европейских интеллектуалов, таких как Вацлав Гавел, опубликованное во многих ведущих европейских газетах в конце сентября. На вопрос о том, как он относится к призывам администрации Барака Обамы проявить по отношению к России "стратегическое терпение", Саакашвили ответил, что он и не стремится к новой войне с Россией. "Берлинская стена была разрушена стратегическим терпением, но терпением, основанным на активности смелых демократических выборов, которые бросали вызов статус-кво", - сказал грузинский президент. ძალიან სმწუხაროა ესეთი პრეზიდენტი რომ გვყავს - ძალიან!

მაპატიებენ თანაფორუმელები რომ რუსულ ვარიანტს ვდებ აქ - ქართული ვერ ვნახე ჯერჯერობით. აი ეს არის მოკლე და კონკრეტული ამონარიდი ტალიავინის კომისის დასკვნისა ბბსის საიტზე დევს -http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года. Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа. Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела. Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162. Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно. В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня. Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный. Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным. Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН. В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ. Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки. Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений. После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде. Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года. Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны. Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии. ინგლისური ვარიანტიც იქვე შეგიძლიათ იხილოთ. აი ეხლა კი შეგვიძლია საფუძვლიანი დისკუსია გამართოთ პუნკტების მიხედვით.

ლ ი ც ი :rolleyes: შენ რა შუაში ხარ? ამ "ვასების" პრინციპით იყო გადადგურებული "იმედი" - ნუ გვავიწყდება ეს! ძალიან გავრცელებული მოვლენაა ეს ჩვენთან - არ მევასება, ესე იგი არ ვარგა. მევასება - ესე იგი ყველაფერი ეპატიება. არადა მედიის დანიშნულება არის მოგაწოდოს ინფორმაცია და ადამიანებს მიეცეთ საშუალება სხვისი აზრი გაიგონ და საკუტარი გაუზიარონ სხვებს - ვოტ ი ვსე დაველოდოთ 17 საათს, ვნახოთ რას იტყვის ღლონტი. Saturn ისევე როგორც ნაცებს - უსაშველო სჭირთ საერთოდ

მევასება არ მევასებაზე რომ არის საქმე ამიტომაც არის ეს სახელმწიფო ამ დღეში! დაველოდოთ 10 საათს, ვნახოთ რას იტყვის მამუკა და მერე ვიმსჯელოთ საფუძვლიანად.

ამ იდიოტობას ცალკე თემა სჭირდება. ეს იდიოტობა არის განკუთვნილი იმისთვის, რომ გადაფაროს ტალიავინის დასკვნა! გადაიტანოს ყურადღება სხვა თემაზე და თან "ხუთოსანმა ბიჭმა შეარულოს დავალება" - აი ეგაა სულ! ეკონომიკურ საკითხებზე რომელიმე ქვეყანაში ტარდება რეფერენდუმები?? რაღაც არ გამიგია ესეთი არაფერი! ჯერ ის კითხოს მოსახლეობას მიშამ - საერთოდ გვინდა ამგის "როჟის" დანახვა? უF! გავბრაზდი! :padlec:

nikusha_marx ეს კაი რამე გამახსენე აბა ეს წაიკითხე - რას იტყვი? Свобода за полцены Андрей Солдатов Известный британский журналист Джон Кампфнер, бывший главный редактор The New Statesman, а сейчас Index on Censorship, только что выпустил книгу Freedom for sale. How we made money and lost our liberty («Свобода на продажу. Как мы заработали деньги и потеряли независимость»). http://www.agentura.ru/press/about/jointpr...ts/ej/kampfner/

Jonathan Livingston რა შუაშია რუსული ეს ელემენტარული ბარბარიზმებია, რომელიც არ უნდა იხმაროს ნორმალურად მეტყველე ადამიანმა. მე რუსულენოვანი ვარ - გაცინოთ ეხლა. ერთხელ "ზავხოზი" მჭიდებოდა სამსახურში შევედი სამასწავლებლოში და ვიკითხე - მნე ხომ არ გინახავთ? მასწავლებლები გაოცებულები იჯდნენ ( მათ შორის ქართული ენის მასწავლებლებიც) და ერთმანეთს ეკითხებოდნენ - რა უნდა ამას? მნე, მნეეეეეეეე! ეგ რა არისო? ზავხოზი მეთქი - ესო სიტყვა საიდან მოიტანეო. ასე რომ რუსული არაფრის შუაშია - მეტყველებითი კულტურის საკითხია ეს Jonathan Livingston ისე -ვედრო, როგორ არის ქართულად ვერაფრით ვერ დავადგინე, მომეხმარეთ

აუტოდაფე მოვაწყოთ! დავწვათ ყველა რუსული წიგნი, კასეტა, ფირფიტა და ავკრძალოთ ბალეტის ყურება რა დარცა კიდე - ხო, კლასიკური მუსიკა და მხატვრობა ! ფიგნია კაკაია! ჩიჟიც კაია - საერთოდ რუსული როკი მიყვარს !

lasha1997 მივაჩოჩოთ ეს საქართველო იქით თუ სერიოზულად განვიხილავთ მაშინ ვიტყვი - ეს სტერეოტიპული აზროვნების შედეგია. კარჩაკეტილობამ იცის ესე გაფეტიშება და უსიტყვო უარყოფა. აი ამაშია საქმე და + ადამიანი ესე აზროვნებს - გდე ნას ნეტ , ტამ ხოროშო. დიახ, კინოები, რომანები, ტელევიზია - ყველაფერი უწყობს ხელს ამ სტერეოტიპების შექმნას. სტერეოტიპი არსებობს როგორც დადებითი ასევევ უარყოფითი. რატომ წარმოიქმნება? ადამიანის ტვინი ვერ იტანს "სიცარიელეს" ინფორმაციაში და აი ესე "კინოებიდან" ( პირობიდ ვამბობ) ავსებს თავის აზროვნებას Saturn გავა დრო Saturn და ჩვენთვის უახლესი სიტორია გახდება ჩვეულებრივი ისტორია და შენი პოტომკები ზუსტად ესე მოიხსენიებენ ამ დროს :0 არ გამწეწოთ ეხლა :buchti:

Saturn სატურნ, "ზმაკაცობა" არის ემოცია - ხომ შეიძლება ერთხელ და სამუდამოდ ვისწავლოთ ემოციების მოთოკვა და ვიმოქმედოდ პრაგმატულად? ესე თურქეთსაც და სხვა მეზობლებსაც აქვთ "ახეული" ჩვენი ტერიტორიები - გამოვუცხადოთ ყველას ომი და ვიყოთ ესე? შენ ხომ ჭკვიანი ადამიანი ხარ - აბა დაფიქრდი

lasha1997 დიახ ეს არის მართლაც რომ ძალიან საინტერესო საკითხი მაგალითს მოგიყვანთ - გყავთ ანჩხლი და აგრესიული მეზობელი, რომელსაც ვერსად ვერ წაუხვალთ - როგორ მოიქცევით ამ შემთხვევაში? პირადად მე მინდა რომ რუსეთთან იგივენაირი ურთიერთობა გვქონდეს როგორც მაგალითათ - თურქეთთან - არ გვეომება, არ ვეომები, პირადად იქ არ დავდივარ და არც სხვას ვუშლი. ხალხი დადის ტავისუფლად , აკეთებს ბიზნესს და სულაც არ არის საჭირო მაინცა და მაინც ჩაიხუტო გულში( რაღაც ისტორიული მეხსიერება გამაჩნია გენებში და დიდიად გულზე არ მეხატებიან, მაგრამ არც მეზიზღებიან) - ვოტ ი ვსე machkatela რით არის ერაყელი ბავშვი რუს ბავშვზე უკეტესი ან უარესი? ბავშვი ბავშვია და ყველა ერთნაირადაა საზრუნავი.

dire ეგ გვააქ რო საერთოდ?