babuagiorgi

კი სასაცილოა. ისე გუშინდელი ჩაჭრილი სტუმრის შემდეგ თქვენი მონდომება იყო, ამ კაცთან მესაუბრა. ხო და ვსაუბრობ. რა კულტურაა რომ ერევი აქ და "თქვენს გაძლებასო", პატხალიმობაა ეს აბა არა. გაიხარე. როგორც იქნა სიმართლე გავიგეთ რა. ე.ი. გუშინ ბატონი დავითი იტყვილებოდა, როდესაც სწერდა, სრულყოფილი ვერსია კონკურენტებისაგან შევინახეთო. დღეს თქვენც გვატყუებდით რომ დიდია და ვერ დავბეჭდავო. მეტი კიტხვები არ მაქვს. იმაზე მეტი გავიგე რაც მინდოდა.

შენ შენს განათლებას მიხედე. ჩემი "გაუნათლებლობას" არ ვთავაზობ მე შენსავით საქართველოს მოსახლეობს. ასეთი განათლებული თუ ხარ ეს დალოცვილი, რა გიშლის ხელს ეს შენი მაგრად განათლებული პროგრამის სრულყოფილი ვერსია მოათავსო არჩევნების შემდეგ?

:fridrix: იხტიბარს არ იტეხავ რა. შენ და შენმა კოლეგამ რომ სთქვით დანარჩენი დროებით დავმალეთო იმაზე გეკითხები. მართლა გაქვთ თუ არა პროგრამის სრულყოფილი ვერსია, რომელიც შენ ვერ დაბეჭდე სიდიდის გამო :fridrix: იმას თუ დადებ მეთქი არჩევნების შემდეგ? ან უპასუხე, ან კიდევ შეეშვი აქ უაზრო პასუხებს. მე შეიძლება "დამჩაგროთ" ეხლა აქ შენი თაყვანისმცემლების მეშვეობით, მაგრამ ხალხი კითხულობს ამას და ........................... არ დარჩებათ კარგი წარმოდგენა თქვენზე.

ჩემით ფორუმ ჯეც მოხიბლული იყო. :fridrix: დროზე მოსცილდი ამ ბიძიებს შენ, თორემ კარგს არაფერს გასწავლიან ესენი.

ნასვამი ხარ? სად გავს ერთი პოსტი მაინც ნანახი რომ საწინააღმდეგოს ვწერ? მიშა და უგულავა უნდა წავიდეს, მაგრამ მოდი იმაშიც შევთანხმდეთ, მეორე მიშა დაუგულავა არ უნდა მოვიდეს. პ.ს. შენ მოგწონს ისეთი ხალხი, რომელიც არჩევნების წინ გასიაფანდებს? აბა მიშა რას შვრება სხვას? ისიც გასიაფანდებს ხო? აბა ეხლა რატომ არ დაუწერე ამ ტიპს ალიანსიდან. რატომ არ გინდა გვანახო თუ მართლა გაქვს რამეთქო? ხომ სწერს გვაქვსო და რა უშლის ხელს არჩევნების სემდეგ მაიც გამოაქვეყნოს. ვერ ხედავ რომ ცოცხალი თავით უარზეა? ამათი გჯერა ეხლა შენ? და ეს რა შენ არ გაინტერესებს აქვთ პრორამა თუ არა? უფ, კიდევ წაეპატხალიმე რა. :fridrix: ფორუმ ჯეზე რამდენად ვიცი ხეტყის სამინსტორში უშვებდნენ. შენ რა შეგპირდნენ?

არ გადამრიო შენ რა განათლება გაქვს აბა მოგვახსენე ერთი. ისეთი როგორიც შენს კოლეგას ჰქონდა გუშინ? ეს დიპლომები ერთ ადგილზე აიკარით ბატონოჩემო. ნაცებზე არაფერს აბობსო. შენ რა იცი ვამბობ თუ არა. პირდაპირ დაგიწერ. გაქანებული სიაფანდები იქნებით თუ არჩევნების შემდეგაც არ დადებთ საიტზე მთლიან პროგრამას. რაც ეხლა გიდევთ პროგრამის სამი მიმართულების თეზისებია. მე ენაზე არ გქაჩავდით. ეს თქვენ და თქვენამ კოლეგამ დაწერეთ გვაქვსო. ხო და თუ გაქვს რა გიშლის დადებას ეს დედაფეთქებული ვერ დაწერ?

ადამიანო, ამდენი გვერდების შემდეგ ერთი კონკრეტული პასუხი გამეცი. პროგრამის გაფართოვებული ვერსია გვაქვსო ამტკიცებთ და თუ დადებთქო არჩევნების შემდეგ. რა არის აქ გაუგებარი? ეხლა ეს თუ გაუგებარი კითხვაა და მასინ მე ლერმონტოვი ვარ . მოკლედ, არ გაქვთ თქვენ არაფერი. პ.ს. იმათ კი ვისაც ჰგონია, რომ მე ალიანს ვებრძვი. ოდნავ საკუთარ ნამუსში ჩაიხედონ. მე არ ვარ ის საცობი ყველა ბოთლს რომ მოერგება. მოსახვედრი მოხვდა ჩემგან ნაცებს საკმარისად, კონსერვატორებსაც, როდესაც გაუბერეს და მოხვდება სხვებსაც, თუ ეს საჭირო იქნება.

კარგი რა,შენ ამზე მეტი აზრი ვერ გამოიზტანე აქედან? ვის ვებრძვი რას ვებრძვი. ვერ ხართ რა. მე ნაცებს ვებრძვი და უნდა გავარჩიო რომელია აქ ნაცი. ჯერ ჯერობით მხოლოდ ნაცებს ვხედავ. რაც შეეხება ნაცებზე არაფერს ამბობო, მაგი წადი და რენო სირძეს დაუწერე ფორუმ ჯეზე. მე სიაფანდობას ვებრძვი და სულ ერთ პროტეზზე მკიდია ვისია ეს სიაფანდობა.

შეგიძლია ძალიან კონკრეტულად უპასუხოთ. პარტიას პროგრამ აქვს? თუ კი რა გიშლით ხელს არჩევნების შემდეგ საიტზე გამოაქვეყნოთ? დაბეჭდვა გასაგებია, მაგრამ ინტერნეტი რომ ვერ დაიტევს ამას ვერ დავიჯერებ. მოკლედ კი ან არა ბატონოჩემო, ნუ გავაგრძელებთ.

შენი ბუშტების ჭირიმე. ნუ აძლევ საშუალებას კითხვას გაექცეს. უკვე მერამდენედ ვწერ რომ თუ აქვთ პროგრამ მოათავსებენ არჩევნების შემდეგ თუ .......... მანამდე კონკურენციის ეშინიათ თურმე. :fridrix: დაბეჭდვა სჭირსო და ინტერნეტი ვერ იტევს იმხელა ყოფილა. :fridrix:

პ.ს. "ყველაფერს თავის დრო აქვს. როცა ჩავთვლით საჭიროდ მაშინ გამოვაქვეყნებთ განხილვებისათვის. ისედაც ბევრი საპროგრამო იდეები გადაიღეს კონკურენტებმა." აი ამ სიტყვების დამწერი არის დილეტანტი. თუ ასეთი ხალხი გყავთ პარტიაში შეეცადეთ რაც შეიძლება სწრაფად მოიცილოთ. ეხლა შევეცდები ბატონ დავითის სიტყვების გლეხურ ენაზე თარგმნას. წარმოიდგინეთ ცარიელი მაღაზია. ცარიელ დახლთან დგას გამყიდველი. შემოდიან მყიდველები და ეკითხებიან, "რატომაა მაღაზია ცარიელი? ხორცი გაქვთ?" "კი გვაქვს, მაგრამ ვერ განახებთ. აგერ მაქვს მაცივარში შეხვეული ქაღალდში და თუ უნახავად იყიდით, მაშინ მოგყიდით, თუ არა და კარგად ბრძანდებოდეთ." :fridrix: პარტიას არჩევნებზე ამომრჩეველი წარდგენილი პროგრამით "ყიდულობს", ასეა ეს ცივილიზირებულ ქვეყნებში. ის ზედა პასუხი რაც ბატონ დავითმა დაწერა, აქ რომ რომელიმე პარტიის წარმომაგდენელმა დაწეროს შანსი არ აქვს ასეთ პარტიას გამარჯვებისა. :fridrix: ინტერნეტი წიგნი არაა და დაბეჭდვა არ უნდა დაიტევს ბატონოჩემო. გაექეცით პასუხს. მოათავსებთ ინტერნეტზე თქვენს პროგრამას არჩევნების შემდეგ თუ არა? :fridrix: თუ ეს პირობა არ იქნება, ასე ვერ დაგიჯერებთ. მაშინ გამოდის რომ არ გაქვთ.

"ყველაფერს თავის დრო აქვს. როცა ჩავთვლით საჭიროდ მაშინ გამოვაქვეყნებთ განხილვებისათვის. ისედაც ბევრი საპროგრამო იდეები გადაიღეს კონკურენტებმა." ეს დავიჯეროთ? ამით იმის თქმა მინდა, რომ თქვენი კოლეგის ნაწერიდან სჩანს გაქვთ პროგრამის გაფართოვებული ვერსია. გაქვთ? თუ კი არჩევნების შემდეგ მოათავსებთ რომ ვნახოთ? ეხლა არ ვიცი რას მიპასუხებთ ზედა კითხვებზე და ჯანდაცვის პროგრამა მხოლოდ ის არის რაც დევს ალასანიას ვებ-გვერდზე თუ თქვენც გაქვთ გაფართოებული ვერსია? თუ კი გამოაქვეყნებთ არჩევნების შემდეგ? თქვენ დღეს საუბრის დასაწყისში ჩემს გამოთქმულ აზრებს დემაგოგია უწოდეთ. ნუ გეწყინებათ და აი ეს ბატონოჩემო არის დემაგოგია და პოპულიზმი "დააკლდება ხიდების მშენებლობის დარგს, დააკლდება შოუების პროგრამებს და ა. შ. რაც არაადექვატური განაწილებაა იმ დარგებს. მარტო ერთი ხიდის მშენებლოაში იხარჯება იმდენი რაც სრულიად საკმარისია ჯანდაცვის 70 %-ით დასაფინანსებლად. ასეთი უთაო ხელისუფლება გვყავს. სახლში მოაქვს ინდაური, და ამ დროს პური და საქარი აქ მოაქვს. ანუ არაადექვატური განაწილებაა დანარჩენ ორ სხვა პროგრამაზე სხვა სპეციალისტი გაგცემთ პასუხ" აქ კი ვართ იქ სადაც დასაწყისში ვიყავით. პროგრამ არის ერთი მთლიანი მექანიზმი. თუ არ ვიცით ამ მთლიანი მექანიზმის დაფინასება და მუშაობის სქემა, მაშინ ძნელად დასაჯერებელია რომელიმე ერთი კონრეტული მექანიზმის ამუშავება, თუ გნებავთ ჯანდაცვის პროგრამისა. სად არის გარანტიები იმისა რომ თქვენ ხიდეებს არ ააშენებთ, მაგრამ ამ თანხებს სხვაგან, უფრო კონკრეტულ კერძო ბიზნესში არ გამიყენებთ? ამის გარანტიას ვიცი ვერ მომცემთ, მაგრამ ძნელად დავიჯერებ ერთ კონკრეტულ თემას, თუ არ ვიცი პარტიის მთლიანი პროგრამა. ასე რომ ალასანიას გვერდზე პროგრამებში უნდა იყოს აღნიშნული რომ ეს არის მხოლოდ პროგრამის ნაწილი. დანარჩენს მოვათავსებთ არჩევნების შემდეგ. აქ მაინტერესებს ის თუ რამდენად არის თქვენი პარტია დამაჯერებელი და გამნსხვავებული სახელისუფლებო პარტიისაგან. ის რაც მომენტალურად ალასანია გვერდზე დევს არ არის ბატონოჩემო პროგრამა. არამედ საერთო პროგრამიდან რამოდენიმე მიმართულების თეზისები. თუ პირობას დადებთ რომ ეს პროგრამ არსებობს და არჩევნების შემდეგ გამოაქვეყნებთ. არაფერი მეთქმის. ჩემი აზრით დღეს ეს საუბარი შედგა და შეგვიძლია დავამთავროთ. გისურვებთ წარმატებებს.

კეთილი მოდი რამოდენიმე შეკითხვა და დავამთავროთ. ეხლავე აქ მოვათავსებ.

წინა გვერდიდან დავაკოპირე. ამაზე პასუხი გამოგრჩათ. რაც შეეხება თანხებს მე შეგეკითხეთ ის მომატებული 84 მილიონი რამდენად დააკლდება სხვა დარგებს? ჯანდაცვაზე არ გეკითხებით. არ გვაქვს მოცემული თქვენს მიერ ბიუჯეტსი ხედვა, ასე რომ ვერ გავნსაზღვრავთ ჯანდაცვის პროგრამის რეალობას. მოკლედ რომ ვთქვა, ის რომ დავიჯერო ბიუჯეტს გაზრდით 84 მილონად, მაშინ უნდა ვიცოდე მთელი ბიუჯეტის გადანაწილების გეგმა. თავიდანვე თქვენს პროგრამებს რომ შევხედე თვალში საცემია, რომ მხოლოდ ჯანდაცვაზე გაქვთ კოკრეტული თანხაზე საუბარი 117 მილიონი, დანარჩენ ორში ამაზე არაფერი სწერია. ეს კი მიუთითებს ორ რამეზე. 1. თქვენს მიერ შემოთავზებულ ჯანდაცვის პოგრამა არარეალურია თანხების უქონლობის გამო, 2. არ გაქვთ გათვლილი ბიუჯეტის გადანაწილება ისე რომ სამივე პოგრამ აამოქმედოთ და რეალურია მხოლოდ ჯანდაცვის. მოკლედ უნდა ეწეროს რა ეს ამბე. ისე საუბარი უაზროა.

კონკრეტული პასუხცი თქვენ 4 წელიწადში თბილისში გექნებათ 441 ოჯახის ექიმის ამბუალცია? წინა გვერდზე დაგისვით კითხვა. თითო ასეთი ამბუალციის გასხნის სპეციფიკა. რაც შეიძლება კონკრეტული. დაფინანსება. რისკი.

ეს მთვრალი მოდერები გაუშვით დასაძინებლად რა.

მე უკევ მეშვიდეჯერ გიწერთ იმას, რომ ერთი კომპანია სახელწიფო მონაწილეობით და დანარჩენი ისეთი როგორცი ეხლ არის.

"ამ ეტაპზე გავაკეთებთ იმას რაც მუნიციპალური მმართველობის ქვეშაა შესაძლებელი და არაფერს არ შევპირდებით მოსახლეობას რაც ჩვენს მოქმედების ზღვარს სცილდება." უკვე შეპირდით "ოჯახის ექიმი ყველა თბილისელს • ყველა უბანში შეიქმნება ოჯახის ექიმის ცენტრი, რომელიც დაკომპლექტდება ოჯახის ექიმითა და ექთნით; • ერთი ექიმი მიმაგრებული იქნება 2500 მაცხოვრებელზე;" თქვენს ადგილზე დავდებდი პროგამა მინიმუს და პროგრამა მაქსიმუმს. უფრო დამჯეებელი ამბე იქნებოდ ეს.

არ ვიგულისხმე ჩჩეხური მოდელის დაკოპირება საქართველოში. საერთოდ წინააღმდეგი ვარ კოპირების. სავა და სხვა მოდელებიდან გარკვეული კომპონენტების აღება შესაძლებელია, იმ შემთხვევაში, თუ ეს საქართველოში გამოდგება. თქვენ იძახით რომ ახალის შემოტანას არ აპირებთ. კეთილი. რა გარანტიებიი გაქვთ ამ თანხების კონტროლისა? დღევანდელი სადაზღვევო კომპანიებსი მუშაობა მოგწონთ? სად არის გარანტიები, რომ თქვენ ამ კომპანიების ნიუჯეტს დაეხმრებით და არა მოსახლეობას? რაღაც აქ სადაზღვევო კომპანიების ლობირების სუნი ხომ არ ტრიალებს? მე გესაუბრებით ერთ სადაზღვევო კომპანიაზე სადაც სახელმწიფო მონაწილეობის აქციების დომინირებული პაკეტი იქნება. ასეთ ერთი კომპანია საქართველოსთვის სავსებით საკმარისია. დანარჩენმა აბსოლუტურად კერძო კომპანიებმა გაუწიონ კონკურენცია რა პრობლემაა. ასეთი სადაზღვევო კომპანია გარანტი იქნება ამ თანხების დინებისა. მომგებიანი ბიუჯეტისათვის და ა.შ. დღევანდელ პირობებში არ გაქვთ საშუალება ასეთი კომპანიის დაარსებისა, მაგრამ გაქვთ საშუალება რომელიმე მოქმედ კომპანიასთან გარკვეულ პაკეტზე მოლაპარაკოთ. რაც შეეხება თანხებს მე შეგეკითხეთ ის მომატებული 84 მილიონი რამდენად დააკლდება სხვა დარგებს? ჯანდაცვაზე არ გეკითხებით. არ გავავს თქვენს მიერ ბიუჯეტსი ხედვა, ასე რომ ვერ გავნსაზღვრავთ ჯანდაცვის პროგრამის რეალობას. მოკლედ რომ ვთქვა, ის რომ დავიჯერო ბიუჯეტს გაზრდით 84 მილონად, მაშინ უნდა ვიცოდე მთელი ბიუჯეტის გადანაწილების გეგმა. თავიდანვე თქვენს პროგრამებს რომ შევხედე თვალში საცემია, რომ მხოლოდ ჯანდაცვაზე გაქვთ კოკრეტული თანხაზე საუბარი 117 მილიონი, დანარჩენ ორში ამაზე არაფერი სწერია. ეს კი მიუთითებს ორ რამეზე. 1. თქვენს მიერ შემოთავზებულ ჯანდაცვის პოგრამა არარეალურია თანხების უქონლობის გამო, 2. არ გაქვთ გათვლილი ბიუჯეტის გადანაწილება ისე რომ სამივე პოგრამ აამოქმედოთ და რეალურია მხოლოდ ჯანდაცვის. მოკლედ უნდა ეწეროს რა ეს ამბე. ისე საუბარი უაზროა.

თუ არ გვეცოდინება თბილისის ბიუჯეტის საერთო გადანაწილების გეგმა, მაშინ ოდნავ გავიჭირდებ საუბარი იმაზე თუ რამდენად არის რეალური 117 მილიონი. 1500 ოჯახის ექიმიდან თბილისს მიახლოეებით დასჭირდება 441 ექიმი. აქედან რამდენს აქვს სურვილი ასეთი ამბულაციის შექმნისა. რისკი არის გათვლილი? რამდენად რეალურია ასეთი კერძო ამბულაციის არსებობა და ა.შ. მე უფრო მაინტერესებს ერთი ასეთი ამბულაციის შექმნის სისტემა. თუ არ დაიზარებთ შემახსენეთ რა ასეთი ერთი პაკეტის ღირებულება? და რა რეალობიდან გამოდინარეა ეს პაკეტი?

ხო რა მაგ ბაკალავრიატში ნასწავლები მოიყვანეთ და შეადგინონ პროგრამა. რამოდენიმე წუთიანი ექსპერტები ამბე ვიცი მე. ისიც ვიცი რომ საქართველოში ერთ სულ მოსახლეზე 7.5 დიპლომი მოდის.

არ ვიცი, მაგრამ ტელევიზიითაც იყო გადაცემა. მოკლედ ეს მოხუცი პენსიონერები კინაღამ დახოცეს რა. ასე რომ რეკლამიდან ანტირეკლამა გამოუვიდათ.

ბატონოჩემო შეეშვით რა ამ იმპორტულ ექსპერტებს. ბოდიში და ჩემი ფეხები ესმით ამათ ქართული რეალობა. დაანებეთ თავი იმათ მიერ დაკოპირებულის შემოთავზებას. ჩევენ გვინდა პროგრამა რომელიც ქართულ რეალობასთან არის ახლოს. დაგღუპავთ თქვენ ეს საერთაშორისო დაკოპირებული იმპორტი. მე არ გესაუბრებით ერთ სადაზღვევო კომპანიაზე, არამედ ერთ-ერთ- ზე რომელიც იქნება სახელმწიფოს მონაწილეობით. ეს აუცილებელია იმისათვის, რომ ის გამოყოფილი 117 მილიონით არ შეავსოთ კერძო კომპანიის ანგარიში და მოსახლეობა ისევ არ დარჩეს ნიფხაბ ამარა. ხო ეს 117 მილიონით გაზრდილი ჯანდცვის ბიუჯეტი, რამდენად დააკლდება სხვა დარგებს ის 84 მილიონი?

ეხლ კიდევ ერთი საკითხი თქვენს მიე წარდგენი პროგრამაში. პროგრამა არის სამი ნაწილისგან შემდგარი. მხოლოდ ჯანდაცვის სიტემაზე გაქვთ მოცემული ბიუჯეტის თანხა 117 მილიონი, დანარჩენ ორზე? ან სხვა მიმარტულებები? ეს როგორ გავიგოთ, რომ რელში აპირებთ მხოლოდ ჯანდაცვის პროგრამის ამუშავებს და დანრჩენი მხოლოდ ისე მოცემული თვალის ასახვევად? როგორ შიძლება პროგრამაზე საუბარი, როდესაც არ გაქვთ გაანგარიშებული ბიუჯეტიდან ტანხების გადანაწილება? თუ გაქვთ, მაშინ შეგიძლიათ გვითხრათ თქვენი წარმოდგენა ბიუჯეტიდან თანხების გადანაწილების თაობაზე? სავსებით გაუგებარია ოჯახის ექიმების შემოღების სიტემა. ვიცი რომ იქ უშველებელი პასუხი მოათავსეთ, მაგრამ ისევ დავუბუნდები ამ საკითს. თქვენი კოკრეტული პასუხი იმაზე, თუ როგორ გახსნის ოჯახის ექიმი თავის პუნქრტს? თანხები საიდან? რამდენი? და როგორ? გაქვთ მონცემები იმის თაობაზე, თუ მომენტალურად რამდენ ექიმს აქვს სურვილი ასეთი ამბულაციის გახსნის? თქვენი წარმოდგენით რამდენ ამბულაცია გაიხსნება თბილისში 4 წლის განმავლობაში?

საქართველოს პირობებში აუციელებელია ერთი დომინატური სადაძვევო კომპანიის არსებობა, რომელიც აუცილებლად უნდა იყოს სახელმწიფოს მონაწილეობით. აქ ასეთ კომპანიაში უნდა დააზღვევოთ ის ეკონომიურად მცირეშომოსავლიანი ან უმუშევრები. მხოლოდ ამ შემთხვევაში გექნებათ თანხების დინების კონტროლი. საქრთველო არის ძალიან დი კორუფციის მქონე ქვეყანა. ვერ შეძლებთ კერძო კომპანიაზე მონიტორინგს. არ მინახია თქვენს პროგრამასი სამედიცინო მომსახურეობის ტარიფების თაობაზე რამ. ერთი მხვირვ იძლევით თანხას და მეორე მხვირვ კაცი არ აკონტროლებს იმას თუ როგორი ტარიფებია მკურნალობაზე. არ მიგაჩნიათ ის, რომ სახელმწიფომ უნდა დააწესოს სამედიცინო მომსხურეობის ტარიფების ზღვარი. თუ კლინიკაში კბილის პლომი ღირს 200 ლარი, როგორ ეხოფა პაციენტს თქვენს მიერ დამტებული 11 ლარი. ის დამატება ჯანდაცვის ბიუჯეტში რომელიც თქვენ გიწერიათ არ იქნება ეფექტიური თუ არ იქნა რეგულაციის მექანიზმები. საქართველოზე ბევრად განვითარებულ ქვეყნებში არის ასეთი მექნიზმები და ვერ ვხედავ პრობლემას რომ ეს საქართველოშიც მოქმედებდეს.