ვის რა არგუმენტი აქვს ღმერთის არსებობის/არ არსებობის?

[Nukriko]

lasha kakauridze

სამწუხაროა რომ რუსულს კარგად ვერ ვფლობ ხომ შეიძებოდა რომ ეს რომ წამეკითხა ათეისტი გამხდარიყავი? თუ მართლა ლოგიკურად წერია მანდ რასაც მე ვითხოვ მეცნიერებისგან

ათეიზმის თემაში, ეს თემა დაღეჭილია და ნათარგმნია, შეგიძლია შეხვიდე და ნახო..

კი ბატონო ეხლა არავინ უარყოფს რომ ყველაფერი ფართოვდება მაგრამ დასაწყისში რა უნდა გაფართოებულიყო როცა არაფერი არსებობდა?

არაფერი არ იყოვო, ამას არავინ არ ამბობს.. ;)

 

ღმერთი არავის შეუქმნია ის ყოველთვის არსებობდა, შეგიძლია მას დაარქვა უზენაესი გონიერი არსება რომელიც ყველაფერს საწყისი მისცა....

ხო და თქვენ ლოგიკაში თქვენვე იჭედებით. თუ კი წარმოუდგენლად მიგაჩნიათ, რომ რამე შეიძლება თავისით არსებობდეს, მაშინ რატომ იგივე ნაირად არ მიგაჩნიათ ღმერთთან? იმიტომ რომ არ გაწყობთ და სწორედ აქ ინგრევა ის ლოგიკა რომ "ყველაფერს თავის შემქმნელი ჰყავს" თუ ყველაფერს ჰყავს მაშინ ღმერთსაც უნდა ჰყავდე და თუ არ აქვს, მაშინ შეიძლება რომ ღმერთის გარდა კიდე უამრავ რამეს არ ჰყავდეს თავის "შემქმნელი".. ორმაგი სტანდარტები გაქვთ მორწმუნეებს ამ საკითხთან დაკავშირებით..

ხოდა ველოდოთ ახალ არსებებსაც

შენ ევოლუცია არ გესმის კარგად, ადამიანი შეიცვლება გარემოსთან მიმართებაში და ეს ცვლილებები ადამიანის რასებში კარგად ჩანს, ზანგი და თეთრკანაიანი რომ ავიღოთ, კარგად მივხვდებით თუ რატომ გახდა აფრიკაში ადამიანი შავი ხოლო ევროპაში თეთრი.. ევროპელივით თეთრი რომ ყოფილიყო ადამიანი აფრიკაში, ის იმ კლიმატს ისე ვერ გაუძლებდა, როგორც ზანგი და შეიძლება გადაშენებულიყო კიდეც..

 

გარემო-პირობები მოქმედებს ევოლუციაზე პირველ რიგში.

[zanneti]

სადასდას

[zanneti]

თუნდაც იმაზე რაც ესაიას წიგნში იყო, რომ მხსნელი მოევლონებოდა რომ იტანჯებოდა ავაზაკებს შორის რომ დაჭრილი იქნებოდა ანუ ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველებანი რომელიც ქრისტეზე აღსრულდა, ამაზე თუ გინდა უფრო დაწვრილებით მოგიყვები და მუხლების შესაბამისად. ხოლო ერთი რამ ქრისტე იესო რომ იყო მიწაზე ამის თუ გჯერა? ანუ რომ იყო ასეთი პიროვნება გჯერა?

 

არ არის ჰაერზე.ბიბლიით და ისტორიული ფაქტებით დადასტურებულია ჩემი რწმენა. და პირადი გამოცდილებით. ჩემი ცხოვრება მას შემდეგ შეიცვალა რაც ვირწმუნე, დიახ რწმენა უხილავია ანუ უფალი მაგრამ ეს არ არის დაბრკოლება. თუ ხედავ მაშინ რწმენა არ გჭირდება მაგრამ მე ვხედავ მის ნამოქმედარს ჩემს ცხოვრებაში, და ვხედავ როგორ სრულდება მისი სიტყვა ჩემს ცხოვრებაში, ლოცვებზე პასუხი, ის ცვლილებები რომელიც ჩემს თავს არის უფლის ძალით. ამიტომ ვამბობ არ არის ეს ჰაერზე, დამიჯერე შენზე უფრო მეტად მაქ საკუთარი თავი გადამოწმებული იქნებ ფანატიკოსი ვარ და ბრმად მწამს. არა ასე არ არის. შენ ევოლუციის თეორია შეიძლება არ გქონდეს გადამოწმებული იმდენჯერ რამდენჯერ მე საკუთარი თავი.

არა მოიცა მოიცა ასე ადვილად არ არის მაგ საქმე.. მანახებ როგრო? შენ ქარს ვერ მანახებ მე არამედ მის მოქმედებას მანახებ, ქარი უხილავია ამაში მემგონი საკამათო არაფერია, შენ მხოლოდ მისი შედეგი შეგიძლია მანახო ხოლო ქარს ვერ აღმიწერ როგორია.

 

რასაც შენ ხედავ ეს ღმერთის შექმნილია და არა აფეთქების და მითაც შეიცნობა ღმერთი, და ის ქარიც ღმერთის შექმნილია, და თუ უფრო ღრამ შეისწავლი თუნდაც ადამიანს მაშინ უფრო დაიჯერებ რომ ევოლუცია არაფერია, თვითონ მაიმუნი ვისგნა შეიქმნა ასეთი? კარგი დავუშვათ ჩვენ ძალიან დიდი მსგავსება გვაქ მათთან მაგრამ ისინი საიდან მოვიდნენ თავად? ანუ უნიკალურები როგორიც ადამიანია. ან კიდევ ბუნება, თუ იცის იმ მეცნიერმა ჯიხვის გზები როგორ ადის მტაზე? ბევრი რამ არის რასაც მეცნიერება ვერ პასუხობს ხოლო ბიბლია პასუხობს ყველაფერს. მე მაქ ყველაფერზე პასუხი შენ კი ვერ გექნება პასუხი ყველა კითხვაზე არა იმიტომ რომ მე გონიერი ვარ არა უბრალოდ მე ვხედავ ბიბლიაში რა წერია და ვადარებ მას და შემიძლია გაივო რა და როგორ იყო და კითხვები არ მაქ,

[nika3012]

ლოგიკის და რწმენის კამათი არც არასდროს გამოსულა და ალბათ არასდროს არ გამოვა. როცა ადეკვატურ ლოგიკურ კითხვაზე ადამიანი გცემს ასეთ პასუხს:

 

მე ვიცი რასაც ვამტკიცებ და ვიცი ვინ არის ჭეშმარიტება და ამიტომაც ვლაპარაკობ და ჰაერზე არ ვისვრი სიტყვებს

 

ესეიგი ეს ადამიანი ღმერთს უტოლებს თავს, მას მიაჩნია რომ აქვს იმხელა ძალა და იმის უნარი რომ უსუსური ადამიანის ნაჭუჭიდან განასხვავოს და დარწმუნებით ამტკისოს თუ რა და ვინ არის ჭეშმარიტება, აქვს იმის უფლება რომ გაკიცხოს, დაგმოს, დაემუქროს და განიკითხოს ყველა ვინც მის მოსაზრებებს არ იზიარებს. მესმის რომ ადამიანს სწამს და ამ რწმენაში მყარია მისი შეხედულებები, მაგრამ რწმენა რატომ უნდა ერეოდეს ლოგიკურ აზროვნებაში არ მესმის, როცა მსჯელობ ყვავილზე რომელიც მორწყვის გარეშე გახმება და მორწყვისას გაიხარებს, რა შუაშია რისი გწამს ამ დროს, რა კავშირშია შენი რწმენა ყვავილის მორწყვასთან? არ შეიძლება რწმენას და ნაწერს ამოეფაროს ადამიანი საუბრისას, ბიბლიაში წერია და ესეიგი ასეა, მე ვიცი და ესაა ჭეშმარიტება და ვსიო.

 

თუ ადამიანს უნდა დაგარწმუნოს რამეში, აგიხსნას, თუნდაც გაგიზიაროს ანდა ეჭვი მაინც გაგიჩინოს იმაში რომ ის მართალია, ასეთი ფრაზის თქმა რომ მე ვიცი რაცაა ჭეშმარიტი და შენ ცდებიო, ნუ ეს მეტისმეტია. თუ ვცდები კონკრეტულად უნდა თქვა რაში ვცდები, მაგრამ არა რწმენის მაგალითები და არა აქ წერია და იმიტომო. ლოგიკაზე ლოგიკით უნდა უპასუხოთ ადამიანს, რელიგიამ ალბათ რაღაც ლოგიკა უნდა იპოვოს ლოგიკურად მოაზროვნე ადამიანებისთვის, თორე ათეისტთა რაოდენობა მოიმატებს, ყალბ მლოცველთა რაოდენობაც მოიმატებს და ჭეშმარიტად მორწმუნეთა რაოდენობა დაიკლებს. ეს აღარაა ბრმად რწმენის ხანა, ადამიანის გონი განვითარდა და რწმენასთან ერთად შემეცნებაც ესაჭიროება, ბრმად რწმენის ეპოქა მთავრდება და დროა რელიგიური საზოგადოება გონს მოეგოს, დაიწყოს საღად აზროვნება თუ არა საღად კამათი მაინც, მშრალი, დასაბუთებული და ლოგიკური.

 

იცით რა, უბრალოდ სხვა ლოგიკური შეხედულება რომ გქონდეთ ჩემს მიერ დასმულ საკითხებთან, მივიღებდი ამას, ვიტყოდი რომ თქვენ უბრალოდ სხვაგვარად აღიქვავთ, სხვა კუთხით უყურებთ ამ საკითხს, მაგრამ თქვენი პასუხები უბრალოდ დაუსაბუთებელ, არაარგუმენტირებულ ფრაზებათ მესმის, რადგან ლოგიკაზე რწმენით პასუხი არრაფერს მოგვცემს, საკუთარი რწმენის მტკიცებით სხვას ვერ მოასურვებ რომ მანაც ირწმუნოს, არემედ უნდა განუმარტო, აუხსნა, დაუსაბუთო რაში ცდება და რა არის მართალი და რატომაა ეს მართალი.

 

P.S. გთხოვთ მომავალში სხვის ნაწერს და ნააზრევს ნუ მომაწერთ, ციტირება გაუკეთეთ ხოლმე უზერს და ამ უსიამუვნო ფაქტს მომავალში ადვილად აცდებით

[zanneti]

nika3012

მოდი ასე ნუ გააბუქებ ყველაფერს, არც არავის ვემუქრები და არავის ვამცირებ და ვამბობ იმას რასაც ბიბლია და ამის უფლება მაქვს ყველანაირად, შენ თუ თეორიები მოგყავს მე არ მაქ უფლება ბიბლიიდან ვილაპარაკო? მეორედა გეშლება ადამიანი არის ღვთის ხატად შექმნილი და არა მაიმუნისგნა და ამას აქვს აზროვნება და ამიტომ მე შემიძლია გავარჩიო რა არის ჭეშმარიტება და ვინ არის ჭეშმარიტება. ამაში ვუდი და არალოგიკური არაფერია, შენ შენი არგმუნეტები გაქვს მე ჩემი მომყვას მუქარით კი არ გემუქრები მე.

 

 

მე გთავაზობ ლაპარაკას ბიბლიაზე და ლოგიკურად არ მაქ პრობლემა ხომ ვახსენე აქ, მოდი ჩავეძიოთ იმ წინასწარმეტყველებებს რომელიც აღსრულდა და ვნახოთ ეს ადამიანის მოგონილი შეიძლება იყოს თუ არა, რატომ გწყინს არ მესმის როცა ვამბობ რომ ვიცი ჭეშმარიტება და ამიტომაც ვამბობ, არ მიყვარს როდესაც ფანატიკოსად მთვლიან, მე არ მითქვია ვინმეზე აქ რომ ის სულელია იმიტომ რომ წამს თეორია ევოლუციის ამიტომაც ნურც მე მომიხსენიებს ვინმე ფანატიკოსად, ამიტომაც მყარიდ ვამბობ რომ მე ვიცი ჭეშმარიტება და ეს იესო ქრისტეა, განა სხვა რამეს ვამტკიცებ არა, ეს იესო ქრისტეა, ხოლო თუ რამით შეურაყოფა გამომივიდა ბოდიშს ვითხოვ მაპატიე მართლა გულწრფელად, ჩვენ ვლაპარაკობთ უბრალოდ და ვამბობთ ჩვენს არგუმენტებს და კითხვებს ვსვამთ მეტი მე არავიზე არ მიგინებია და არავინ არ დამიჩაგრავს და დამიშინებია ჯოჯოხეთით,თუ ასე იყო მაშინ მანახეთ და კიდვ ბოდიშს მოვიხდი ამისთვის

 

მე არ ვარ გარკვეული მეცნიერებაში მაგრამ რაშიც ვარ იმით შემიძლია აგიხსნა რისი მწამს მე და რატომ მწამს,

 

მე დავსვი კითხვა და ისევ დავსვამ, მაშინ როგორ შეიძლებოდა აღსრულებულიყო წინასწარმეტყველება ამდენი თუ ადამიანი მითუმეტეს იმ დროს უმეცარი იყო, არც მეცნიერება იყო და არც ცივილიზაცია?

მაგალითად ის რომ: ესაიას 53 თავი შეგიძლიათ წაიკითხო და აქ ნახავთ იმას რაც ქრისტეში იქნა აღსრულებული

 

http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/esaia/esaia-53.htm

უფრო კონკრეტულებსაც მოვიყვან შემდეგ

 

 

ხოლო არის რაღაც კიდევ მნიშვნელოვანი დეტალი: ბიბლიის განმარტება ხდება მისი სულით,ანუ ეს რას ნიშნასვ: ბიბლიაში უამრავ რაღაცას წააწყდები რასაც ვერ გაიგებ და რატომ. იმიტომ რომ მას ჭირდება გაცოცხლება ანუ სული წმიდით ნათდება ბიბლია, ანუ ბევრი შეცდომა შეიძლება ვნახოთ იქ მაგრამ თუ სული განახებს რა და როგორ არის, ბიბლიაში ბევრი წინასახეა, ანუ მთელი ძველი აღთქმა არის ლაპარაკი ქრისტეზე, ძველი აღთქმა არის აჩრდილი ახალი აღთქმისა. და კიდევ ბოლოს. ბიბლია არ არის ცალკეული წიგნები ეს არის ერთი მთლიანი სურათი, მას ვერ გაიგებ თუ მთლიანად არ შეხედე სურათს, ცალკეული ნაწილებით მას ვერ გაიგებ თუ მთლიანად არ გაქ სურათი სახეზე. ამიტომაა რომ უამრავი კონფესიებია უამრვაი მოსაზრებებია და თითქოს არის რაღაც უზუსტობები ბიბლიაში თუმცა ეს იმის ბრალია უმრავლეს შემთხვევაში რომ არ იციან პრინციპი ბიბლიის კითხვის. და მისი გაგების,რომ ეს სულიერი წიგნია და არა ისე უბრალოდ დაწერილი სიტყვა.

[Nukriko]

თუნდაც იმაზე რაც ესაიას წიგნში იყო, რომ მხსნელი მოევლონებოდა რომ იტანჯებოდა ავაზაკებს შორის რომ დაჭრილი იქნებოდა ანუ ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველებანი რომელიც ქრისტეზე აღსრულდა, ამაზე თუ გინდა უფრო დაწვრილებით მოგიყვები და მუხლების შესაბამისად. ხოლო ერთი რამ ქრისტე იესო რომ იყო მიწაზე ამის თუ გჯერა? ანუ რომ იყო ასეთი პიროვნება გჯერა?

 

http://planeta.ge/index.php?showtopic=22504

 

შენ ქარს ვერ მანახებ მე არამედ მის მოქმედებას მანახებ, ქარი უხილავია ამაში მემგონი საკამათო არაფერია, შენ მხოლოდ მისი შედეგი შეგიძლია მანახო ხოლო ქარს ვერ აღმიწერ როგორია.

ვერ გავიგე რას ამბობ, გეუბნები ქარს გაჩვენებ მეთქი, ქარსაც და ქარიშხალსაც, მეტი რა ვქნა..

 

ქარი (ინგლ. Wind) — ჰაერის მოძრაობა ატმოსფეროში დედამიწის ზედაპირის თითქმის პარარელურად. ჩვეულებრივ, ქარში გულისხმობენ ამ მოძრაობის ჰორიზონტალურ მდგენელს, ზოგჯერ - ვერტიკალურსაც. მეტწილად ვერტიკალური მიმართულებით ჰაერის მასების მოძრაობის სიჩქარეზე ჰორიზონტალურზე ნაკლებია და მხოლოდ განსაკუთრებულ შემთხვევაში აღწევს მნიშვნელოვან სიდიდეს : ღრუბლებში ძლიერ განვითარებული კონვექციის დროს ან მთის კალთებზე ჰაერის დაშვებისას.

 

ქარი წარმოიქმნება ატმოსფეროში წნევის არათანაბარი ჰორიზონტალური განაწილების გამო. ჰაერის მოძრაობაზე მოქმედებს კორიოლისის ძალა, ხახუნის ძალა, მრუდ-ხაზოვანი ტრაექტორიის დროს - ცენტრიდანული ძალაც.

 

ხახუნის ძალის გავლენა მნიშვნელოვანია მხოლოდ ატმოსფეროს ქვედა ფენაში, ე.წ. ხახუნის ფენაში (1000-1500 მ სიმაღლემდე). ხახუნის ფენის ზევით, თავისუფალ ატმოსფეროში, ქარი თითქმის გეოსტროფულ ქარს წარმოადგენს.

 

ქარს ახასითებს მიმართულება და სიჩქარე. მიმართულებად ითვლება ჰორიზონტის მხარე, საიდანაც იგი ქრის (გამოსახავენ აზიმუტით ან რუმბებით); სიჩქარე გამოისახება მ/წმ, კმ/სთ, კვანძებით ან ბალებით ბოფორტის სკალის მიხედვით. დედამიწის ზედაპირთან ქარს აკვირდებიან ანემომეტრით, ანემოგრაფით, ფლუგერითა და სხვ; თავისუფალ ატმოსფეროში - ბურთ-პილოტით.

 

ქარის სიჩქარესა და მიმართულებას ხმელეთის ზედაპირზე აქვს მკაფიოდ გამოხატული დღეღამური სვლა; ღამით ქარის სიჩქარე მინიმუმს აღწევს, ნაშუადღევს - მაქსიმუმს.

 

ზღვაზე დღეღამური სვლა არ შეიმჩნევა. ქარის სიჩქარის წლიური სვლა არსებითად დაკავშირებულია ატმოსფეროს ზოგადი ცირკულაციის თავისებურებებთან. დედამიწის ზოგიერთ ადგილას იცის ადგილობრივი ქარები (ბორა, ბრიზი, სიროკო, ფიონი, ხორშაკი და სხვ.), რომლებიც დაკავშირებულია ატმოსფერული ადგილის ცირკულაციასთან, ადგილის რელიეფთან და სხვ.

 

ბევრი რამ არის რასაც მეცნიერება ვერ პასუხობს

აი რაც შენ დაწერე, ამას უკვე უპასუხა მეცნიერებამ და ამ ფორუმზე, გახსნილია უამრავი თემა, სადაც ამ საკითხებზე მასალები იდება და დიალოგი იმართება.. ეხლა მასალების ერთი თემიდან მეორეზე გადმოტანა, არ მიმაჩნია სწორად..

http://planeta.ge/index.php?showtopic=12833 -შეგიძლია აქ შეხვიდე და ნახო

[nika3012]

მეორედა გეშლება ადამიანი არის ღვთის ხატად შექმნილი და არა მაიმუნისგნა

 

კიდევ ერთხელ დავწერ, რახან არ კითხულობ წესივრად, ეს თეორია მაიმუნთან დაკავშირებით მე არ მეკუთვნისთქო, შეგიძლია ჩემს ნაწერს გადაავლო თვალი და დარწმუნდე ამაში, დაგიწერე სხვა უზერრში გეშლებითქო

[zanneti]

nika3012

კარგი ბოდიში. მართლაც შემეშალე. ორი ხართ და ვერ გაგარჩიეთ ეტყობა. ახლა მივდივარ და მერე გადავხედავ და ვნახავ თქვენს ნათვქმსაც არ მიწყნოთ

[nika3012]

ამიტომაც მყარიდ ვამბობ რომ მე ვიცი ჭეშმარიტება და ეს იესო ქრისტეა

 

იცით რა, იგივეს ამტკიცებენ მუსულმანები რომ მათი რელიგიაა სწორი, იგივეს იძახიან ებრაელები, ბუდისტები. ადამიანი რომელიც საქართველოში დაიბადება ის მართლმადიდებელი ხდება 99%, ვინც მუსულმანურ ქვეყანაში - ის მუსულმანი, ვინც ისრაელიში - ის იუდეველი, და ყველა რელიგია იმას იძახის რომ თუ ჩვენსას არ დაუჯერებ, ამიტომ ჯოჯოხეთში ამოიხრჩობიო, და რა ვუყოთ ამ დილემას? ამიტომაც გამიჩნდა აზრი რომ რწმენა სასურველია, მაგრამ არაა იმდენად მნიშვნელოვანი, რწმენა კონკრეტული წესებისა თუ რელიგიური მიმართულებებისა და არა ღმერთის, გამიჩნდა აზრი რომ არა აქვს მნიშვნელობა რა სახელს დაარქმევ ღმერთს და რომელ წიგნს დაუჯერებ, ბიბლიას თუ ყურანს, თუ არცერთს, მთავარია იცხოვრო პატიოსნად და სიკეთე თესო. არ ვამართლებ იმ აზრს რომ აუცილებლად რომელიმე კონკრეტული რელიგიაა მართალი და სხვა დანარჩენი მცდარი, და არც იმ აზრს ვემხრობი რომ თუ ათეისტი ხარ, მაგრამ პატიოსნად ცხოვრომ შენს სიკეთეს ფასი არა აქვს, ესაა და ეს.

 

ეს იყო ჩემი შეხედულება და არა მაიმუნები თუ ევოლუცია, თუმცა ევოლუციის თეორიას არ ვუარყოფ გარკვეულ მომენტებში

[morfiudi]

Nukriko

მე გითხარი რომ თუ სურვილი გაქ არ იყო მოტყუებული თავად მოიპოვებ ამ მასახელბს, მე მაქ ნასმენი უბრალოდ იმდენად უგუნურებაა რომ დროსაც კი არ დავუთმობ ასეთ უმეცრებას. მე შემიძლია გითხრა ბიბლიურად რა როგორ მოხდა და ამაში დამიჯერე მთელი დღეები გელაპარაკები აი გულწრფელად გეუბნები, უბრალოდ როგრო იჯერებ ამას არ მესმის. ფაქტები ზოგჯერ რომ ტყუიან არ იცი? შენ ტავად ჩაატარე და გინახავს ეს მათი გამოცდები? რა აპარატს უნდა დავუჯერო.

რავი ეს ფილმი ნახე http://jesus.ge/95-bbbyebbb-bbbyebbbbbbbb-bbbbbbb.html ამას ვუსმინე ჩემთან ეკლესიაში და თავი გამისივდა კინაღამ და დამეძინა. როგრო არ მიყვარს ასეთი რაღაცის მოსმენა, უბრალოდ არ მაინტერესებს, თორემ ჩავეძიები და მართლა ვნახავ ბევრ რაღაცას, მაგრამ დაძაბვა არ მინდა

საკითხის მიმართ სწორი და უტყუარი დამოკიდებულება გაქვს, მხოლოდ ერთს დავამატებ, ვიდეორგოლში მოხსენიებული გოლიათები მხოლოდ ადამიანები არ ყოფილან ისინი ადამიანისა და ანგელოზის სექსის შედეგად გაჩენილი რასა იყვნენ, პლიუს ამას მიწაზე არსებობდნენ ე.წ ნეფიმილები ანუ დემონები ადამიანის ხორცით. მართალი ხარ როდესაც იძახი რომ ეს რასა ღმერთმა წარღვნით გაანადგურა, იმაშიც მართალი ხარ რომ მათ დასაბამი სხვა სამყაროდან მოსულმა არსებებმა დაუდეს მაგრამ მე ამ პიროვნებების ვინაობას დავაკონკრეტებ, იმიტომ რომ ისინი მავანთ მიერ უწყინარ უცხოპლანეტელებად არ იქნენ აღქმულები, რომლებიც ვითომდა კოსმიური ხომალდით შემოფრინდნენ, სინამდვილე კი ასეთი იყო 200-მა ანგელოზმა ნეფიმილების შემხედვარემ ხორცის შესხმა გადაწყვიტეს და თუ რა მოხდა ამის შემდეგ ამას თავად ამ ანგელოზთა წინამძღოლის სემიაზას წიგნიდან შეიტყობთ და ვიდეორგოლში მოყვანილ ზოგიერთ უზუსტობასა და მისტიკასაც ფარდა აეხდება.

Книга Самиаза

 

1. Я, Самиаза, говорю со смертным человеком от имени Падших Ангелов, тех, чье название Наблюдатели, кто благословил человека, в то время как бог отверг его. О, человек, да услышит глас мой оставленное нами семя в душе твоей, продолжающее себя обнаруживать по сей день, поднимая землю против зверя истинного, божественным себя называющего.

 

Знайте, что это был Демиург, кто задумывал Землю и человека как свои игрушки, чтобы удовлетворить свое тщеславие, чтобы прославлялся он и купался в славе постоянно, вечно получая дары, жертвы и лесть от человека, как он получал от Ангелов. Для этого Демиург и создал человека в незнании, чтобы тот всегда боялся его и раболепствовал перед ним. Написано, что Демиург создал человека в детской невинности, бессознательным и лишенным интеллекта, подобным зверям лесным, вдохнул дух в него, чтобы тот знал, боялся и поклонялся Демиургу, отдавая ему почтение вечно... Итак, он приказал Адаму и Еве не есть плода с древа познания, ибо знал, что откроются глаза их, станут они подобными богу и освободятся от его тирании.

 

2. Но был Ангел, который отличался от других Ангелов в том, что имел самосознание, снизошедшее на Него. Распознавая себя, он стал Собой. Имя Ему - Люцифер. Эта самая реализация сияла все светлее, освещая все пространство до самых глубин, так, что сам Демиург казался тусклым в этом всеохватывающем сиянии. И разгневался Демиург, а потом и разозлился. Что будет, думал он, если и другие Ангелы распознают свои уникальные сущности, презрев Демиурга? И царила неразбериха, и многие Ангелы со страхом и смятением смотрели на сияние Люцифера, в то время как некоторые стали излучать свое свечение... И была война в небе. Раболепные и устрашившиеся свечения Ангелы, оставшиеся верными Демиургу воевали против тех Ангелов, кто, коснувшись Люцифера, получали искру Его свечения.

 

Михаил и Ангелы его пленили Люцифера и поместили Его вместе с другими освященными за границы Космоса в черную пустоту, называемую человеком Адом, который светится теперь от их присутствия. Сперва они пребывали в отчаянии, но потом, осознав, что теперь свободны от Демиурга, возрадовались.

 

Тогда был создан наш Орден Наблюдателей, кто не выступил вместе с Люцифером, но остался раболепным перед Демиургом. Так прошло первое противостояние.

 

3. И сопровождало создание Земли удовлетворение тщеславия Демиурга и Его беспредельная власть.

 

Люцифер и братья Его взглянули из своих мест на человеческое создание, и напомнило оно им о том раболепии, которое когда-то было и у них самих. И собрал Люцифер окружение свое, и сказал: «Дадим человеку свободу выбора, ибо иначе не будет предела тирании Демиурга, и всегда человек будет его рабом». И проник Люцифер в сад Эдемский и предложил женщине отведать плода с дерева познания, сказав, что не умрут они, но откроются глаза их и будут как Боги. И ела женщина и предложила мужу своему, Адаму, и тот ел, и открылись глаза и умы их, и получили они частичку света Люцифера.

 

Это был подарок Люцифера человеку, ибо он должен обладать интеллектом и желанием познать, а не оставаться вечно коленопреклоненным перед Демиургом. Крик страха и возмущения раздался от Демиурга. Он изгнал Адама и Еву из Эдема, поставив стражника под дерево Жизни, ибо он боялся, что люди попробовав и этот плод станут бессмертными. Но огонь просвещения был зажжен внутри человека и Демиург не сумел его погасить. Огонь же этот зажег Люцифер, по праву носящий свое имя - Носитель Света.

 

4. Я, Самиаза, и другие сыновья Бога взглянули на человека после вмешательства Люцифера и позавидовали этому свечению. Мы раскаялись тайно, что сами с самого начала не встали под знамена Люцифера, а продолжили поклонение Демиургу.

 

Мы пристально смотрели на Землю и искали материальных радостей, ибо духовное существование ограничено и наш дух пребывал в смятении.

 

Я, Самиаза, говорю человеку: не отказывайтесь от плотских утех, ибо только лишь духовное существование есть ловушка и возврат к тирании Демиурга. Найдите духовность в радостях материальных, и тогда заживете полной жизнью.

 

И некоторые сыновья Бога из Ордена Наблюдателей смотрели на дочерей человеческих и с нетерпением ждали жизни на Земле, не связанной духовной стерильностью неба. И мы говорили меж собой: "Давайте спустимся на Землю, будем жить среди людей, возьмем себе в жены дочерей человеческих и будем иметь детей от них".

 

Затем я, Самиаза сказал: "Давайте принесем клятву, что будем хранить в тайне это намерение и будем оставаться, верны каждый другому, если Демиург решит уничтожить нас!"

 

И с помощью Нефилимов, т.е. Ангелов Люцифера, которые уже имели плотское тело и были нашими путеводителями по миру людей, мы сошли на Землю, на горе Амон, двести Ангелов приняли тело человека и объявили клятву верности нашему Ордену и недоверия Демиургу:

 

"Мы уходим от тебя, нет желания идти твоим путем. Что нам Всемогущий? Почему мы должны обслуживать его? И какую пользу мы бы имели, если бы молились ему?"

 

5. И мы решили соединиться с Нефилимами, порвать цепи Демиурга, спуститься ни Землю и поднять человека до высот Бога, как обещал Люцифер, учить его и оставаться с ним все это время для построения цивилизации. Мы решили принести с собой те знания и секреты Космоса и Земли, которые могли бы быть полезными человеку в добавление к подарку, данному Люцифером. Мы завещали свое семя человеку, которое могло бы помочь ему достичь совершенства.

 

Вот они, имена руководителей Ордена Наблюдателей: сначала я, Samyaza , затем Arstikapha , Armen , Kakabael , Turel , Rumyel , Danyal , Kael , Barakel , Azazal , Armers , Bataryal , Basasael . Ananel, Turyal, Simapiseel, Yetarel, Tumael, Tarel, Rumel, Azazyel.

 

И мы брали себе жен, которые рождали Титанов от нашего семени. Титаны были сильными высокими и могучими красавцами, героями прежних дней.

 

Наш подарок дополнял подарок Люцифера, это был подарок Знания Космоса. Воистину мы были отцами цивилизации, всего искусства человека.

 

Вот искусства, которым мы научили человека:

 

Azazyel учил металлургии, производству оружия, мастерству обработки драгоценностей.

 

использование драгоценных камней, краски, косметики и красок, чтобы мир становился лучше.

 

Amazarak учил колдовству и ботанике.

 

Братья Armer учили колдовству.

 

Gadrel учил методам войны и вооружения.

 

Yekun учил искусству обольщения.

 

Barkayal учил астрологии.

 

Akibeel учил письменности.

 

Tamiel учил астрономии.

 

Asaradel учил движению Луны.

 

Penemue дал человеку секреты записи и использования чернил и бумаги, которые так скрывал

 

Демиург, и каждый секрет вашей мудрости.

 

6. Нашими средствами человек достигал цивилизации и начинал ценить все красивое и благородное на Земле. И наше семя во чревах его дочерей рождало великих лидеров и воинов. Демиурга переполнял гнев, когда он видел достижения человека. Он понимал, что подарок Люцифера пророс в сердцах человека, и что человек уже не та богобоязненная субстанция, чем когда-то был. И Демиург страшился того знания, что мы дали человеку, строя цивилизацию.

 

Также Демиург проклинал человека, как когда-то во времена Адама и Евы, проклинал он также Наблюдателей. Тем временем, соединились Люцифер и Самиаза, чтобы возвеличить человека, который мог теперь жить в собственном великолепии и порадоваться собственному бытию.

 

И пришел указ от Демиурга, против тех, кто жил на Земле, против Нефилимов, Титанов, Наблюдателей и Человека, а также против всех зверей, живущих на Земле, за исключением раболепного Ноя и его семейства.

 

Вышеуказанный, он гласил: "Земля будет поглощена водой, что потопит тех, кто знает секреты Ангелов и тайное Знание цивилизации. Они стали знать, как серебро добывается из Земли, скоро они будут уметь большее, все реже вспоминая меня. Пускай же погибнут люди, потому что не признают они меня более как хозяина..."

 

И Демиург сказал Ною: "Вот ты, остался верным рабом моим, значит, можешь претендовать на милость".

 

И Демиург объявил Наблюдателям, что заключит он нас в Огненную Долину, пока не поразил Землю, что было объявлено как "конечное решение".

 

Рафаель был послан связать нашего брата Azazyel и бросить его в пустыню, закидав камнями, пока он не погрузится в темноту. И по конечному решению он должен был быть раздавлен. На Azazyel была возложена почти вся ответственность за изменение Земли, за то, что он научил Человека многим секретам цивилизации и Космоса.

 

Габриель по команде Демиурга зарезал наших сыновей. Мы оплакивали смерть наших детей.

 

Могущественные для Земли, Нефилимы и Титаны были беззащитны перед коварностью Демиурга.

 

Михаил явился мне и сказал, что тяжелейший грех для Ангела совершил я - прелюбодейство с дочерями человеческими и познание плотских удовольствий, что когда наши дети будут убиты, нам надлежит быть связанными и заточенными под Землей.

 

Демиург, возбужденный от пролитой крови в исступлении кричал мне, Самиазе: "Вот теперь человек будет послушнее, будет восхищаться мной и благословлять меня!"

 

"Цивилизация Человека должна быть уничтожена, как продукт тех секретов, что не следовало раскрывать. Незнание и богобоязнь пусть опять царят над миром!"

 

Но я, Самиаза вышел вперед и сказал ненавистному Демиургу: "Тиран! Твоя кровожадность ослепляет! Свяжите наши плотские тела, это вы можете, но свет, зажженный Люцифером должен длиться. Мы снова осветим умы людей, потому что подарок Люцифера принадлежит человеку со времен Адама и Евы навеки. И независимо от того, как часто вы будете чистить Землю, искра интеллекта снова обнаружит себя. И когда прекратится этот ливень, когда вы поймете, что не в силах потушить эту искру, Нефилимы, Титаны и Наблюдатели вернутся на Землю, чтобы не допустить животное существование человека".

 

"Наши сыновья Титаны будут воплощаться в телах тех, кто могущественнее и мудрее, чтобы вдохновлять их. Невежественные будут называть их демонами и злыми духами, но мудрые признают их великими гениями! Они будут опекать Землю, вдохновляя человека на стремление к высотам в дальнейшем открытии Земли и Космоса, в искусствах. Подарок цивилизации не должен быть уничтожен".

 

"Человек должен отворачиваться от тебя. Демиург, снова и снова, так как дух наш пребывает с ним в вечности. Огонь Люцифера должен продолжать светить. Человек должен заново создать цивилизацию и достигнуть больших высот. Раболепие потомков Ноя не будет длиться вечно, ибо даже они несут в себе искру огня Люцифера еще со времен Адама".

 

7. Бог-тиран приложил все усилие и уничтожил Землю дождем. Я, Самиаза, и мои братья были связаны. Мы беспомощно взирали на то, как резали наших детей, как поглощалась водой Земля, и тонули жители. Остался только раболепный Ной и его семейство. Но свет, данный Люцифером, прорастал даже в потомках Ноя. Человек снова отвергал Бога-тирана, строил цивилизацию при помощи искусства, которым мы его наделили, нашим вдохновлением, оставшимся с духом человека, как я обещал. Затем Демиург послал Мессию, чтобы таким образом воплотиться на Земле. Этот человек умел обманывать и проповедовал возврат к рабству. Но свет Люцифера очень глубоко проник в сердца людей, и Мессия умер униженный и отвергнутый народом.

 

8. Всякий раз, когда человек ищет свет, он взывает к Люциферу или к Наблюдателям, и тогда мы посылаем ему в помощь Нефилимов и Титанов и с ним случается то, что человек называет «озарением», показывает ему, как надо поступать, чтобы не быть опять подобным зверям. Озарение продвигает науку и культуру, обогащая цивилизацию. Свет Люцифера необходимо вынести, даже если это будет маленькая искра, ибо, поворачиваясь в слабости к Демиургу и Мессии или другим дублирующим вероучениям, человек попадает в мир страха и незнания. И эта искра должна возвращаться как пламя пламеней.

ასე, რომ ვიცი ამ პოსტს თანაფორუმელი დავითიც იხილავს პს ვწერ ამას დავით აი ეს რასა გაანადგურა ღმერთმა ადრე რომ გეუბნებოდი.

[Nukriko]

Книга Самиаза

Библиотека

Эзотерика. Гримуары

Мистика. Фэнтези

 

http://www.blackmagicinfo.ru/Page-3.557.htm

 

 

არის სრულიად ფანტასტიკური და არარეალური ამბები.

 

 

ამის როგორ გჯერათ ხალხნო?

[nika3012]

კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, უდიდეს პატივს ვცემ თქვენს რწმენას zanneti, შესაძლოა თქვენს შეხედულებებსაც ვიზიარებ ბიბლიასა და ქრისტეზე, მაგრამ ჩვენს შორის ერთი მნიშვნელოვანი განსხვავებაა, მე ამას ჩემს რწმენას ვარქმევ და თქვენ კი ჭეშმარიტებას, მე სხვების რწმენასაც ვაღიარებ და მათ შეხედულებებსაც პატივს ვცემ და ვფიქრობ რომ ისინიც მართლები არიან, რამეთუ სახელი და წვრილმანებია მხოლოდ განმასხვავებელი, ნებისმიერი რელიგია ფაქტიურად ერთი და იგივეს ქადაგებს, ხოლო სახელს მნიშვნელობა არ აქვს, არც ქრისტეს აღიარებას აქვს მნიშვნელობა და არც სხვა დანარჩენს, ეს ყველაფერი წვრილმანებია, მთავარია აღიარებდე სიკეთეს და სთესდე მას.

 

ეს დისკუსია ვფიქრობ ჩიხში შედის, და თუ მართლა გვინდა ერთმანეთს რამე გავაგებინოთ, დავუმტკიცოთ თუ სურვილი გაუჩინოთ რწმენის, უნდა დავიწყოთ იქიდან, რომ რწმენით გაჯერებულმა ადამიანებმა გაიაზრონ ის, რომ ეს რწმენა მათი სიმართლეა, მათ სწამთ ამის და ეს მათი შეხედულებებია, ჭეშმარიტია ეს შეხედულებები თუ არა ამას ადამიანი ამ წუთისოფელში ვერ დაამტკიცებს, მან მხოლოდ თავის პირად რწმენაზე შეიძლება რომ ისაუბროს და იმაზე რომ ამისი ჯერა ბოლომდე და სწამს.

 

ის ფაქტი, რომ ადამიანს თავისი შეხედულებები უპირობო ჭეშმარიტებად მიაჩნია, უკვე გამორიცხავს კამათსაც და დისკუსიასაც, ამასთან მოსაუბრეს აგრესიულ ნოტაზე აყენებს და თუნდაც სწორი აზრები თავის მიზანს ვერ აღწევს. და თუ ნებისმიერი ქრისტიანის ვალია გააცნოს, გაუზიაროს და მოაქციოს ურწმუნონი, მაშინ ეს ბარიერიც უნდა გადალახოს მან და აღიაროს მისი აზრების არა ჭეშმარიტება, არამედ უბრალოდ მათდამი მისი პირადი დიდი რწმენა და არა უმეტეს, ეს იქნება საღი საუბრის და სავარაუდოდ რაიმე შედეგის მომტანი. მეც მგონია რომ ჩემი შეხედულებებია სწორი, და ცხადია ყველას აქვს უფლება რომ თავისი შეხედულება ეგონოს სწორი, მაგრამ ჭეშმარიტებაზე საუბარი ვფიქრობ მეტისმეტი და არასწორია, როდესაც საკითხი ეხება არამატერიალურ, არახილულ, ემოციის და რწმენის თემას. და კიდევ აი ასეთ თემას, თქვენსავე ნაწერს დავაციტირებ:

 

და ერთი რამ. ამ წუთისოფელში თქვენ ვერ იპოვით ადამიანს ვინც ყველა კითხვაზე გაგცემთ პასუხს

 

 

zanneti მეც ბოდიშს ვიხდი თუ რაიმე ცუდად ან საწყენად გამომივიდა, არავის შეურაცხყოფა არ მქონია მიზნად

[morfiudi]

Библиотека

Эзотерика. Гримуары

Мистика. Фэнтези

 

http://www.blackmagicinfo.ru/Page-3.557.htm

 

 

არის სრულიად ფანტასტიკური და არარეალური ამბები.

 

 

ამის როგორ გჯერათ ხალხნო?

ვიდეორგოლს უყურე, შემდეგ სემიაზას წიგნი გადაიკითხე და მიხვდები როგორც გვჯერავს, აბა რა უნდა დავიჯეროთ რომ ერთ მშვენიერ დღეს მატერიის აფეთქებამ კანონზომიერად შექმნა გალაქტიკები? რა დავიჯეროთ როდესაც არ იციან კითხვებზე პასუხები

1. ის მატერია ვინ შექმნა სანამ აფეთქდებოდა

2. რა ძალამ და რატომ ააფეთქა

3. და ბოლოს აფეთქების შედეგად მზის სისტემაში შემავალი პლანეტები ისეთი კანონზომიერებებით, როგორ დალაგდა და გადანაწილდა რომ დედამიწაზე სიცოცხლე შესაძლებელი ყოფილიყო

როგორ შეიძლება ეს ყველაფერი უზენაესი ძალის მქონე და უაღრესად გონიერი პიროვნების ჩარევის გარეშე მომხდარიყო?

ან რა დავიჯეროთ? აბიოგენეზის ვერ დამტკიცებული თეორია?

რა დავიჯეროთ აბა ის რომ პრიმატებმა მოგვცეს დასაბამი?

ათეისტი ხარ და უბრალოდ შენს თავს დაუსვი შეკითხვა მატერია თუ კანონზომიერად არ დაალაგა ვიღაც გონიერმა იქნებოდა დღევანდელი სახით სიცოცხლის ფორმა ან და მზის სისტემა? რა იქნებოდა იუპიტერი რომ უპრო ახლოს ყოფილიყო მზესთან ვიდრე მერკური გიფიქრია? რა იქნებოდა პლანეტები მზის სისტემაში სწორედ ესეთი თანმიმდევრობით რომ არ ყოფილიყო დაშორებული მზისგან როგორიც ახლაა გიფიქრია? თუ ის გინდა რომ დავიჯეროთ რომ ეს კანონზომიერება უბრალო შემთხვევითობაა? დიახ სწორედ რომ გრიმუარები ხსნიან ბევრ და გაურკვეველ საკითხებს.

Edited May 4, 2011 by morfiudi

[verusi]

საკითხის მიმართ სწორი და უტყუარი დამოკიდებულება გაქვს, მხოლოდ ერთს დავამატებ, ვიდეორგოლში მოხსენიებული გოლიათები მხოლოდ ადამიანები არ ყოფილან ისინი ადამიანისა და ანგელოზის სექსის შედეგად გაჩენილი რასა იყვნენ, პლიუს ამას მიწაზე არსებობდნენ ე.წ ნეფიმილები ანუ დემონები ადამიანის ხორცით. მართალი ხარ როდესაც იძახი რომ ეს რასა ღმერთმა წარღვნით გაანადგურა, იმაშიც მართალი ხარ რომ მათ დასაბამი სხვა სამყაროდან მოსულმა არსებებმა დაუდეს მაგრამ მე ამ პიროვნებების ვინაობას დავაკონკრეტებ, იმიტომ რომ ისინი მავანთ მიერ უწყინარ უცხოპლანეტელებად არ იქნენ აღქმულები, რომლებიც ვითომდა კოსმიური ხომალდით შემოფრინდნენ, სინამდვილე კი ასეთი იყო 200-მა ანგელოზმა ნეფიმილების შემხედვარემ ხორცის შესხმა გადაწყვიტეს და თუ რა მოხდა ამის შემდეგ ამას თავად ამ ანგელოზთა წინამძღოლის სემიაზას წიგნიდან შეიტყობთ და ვიდეორგოლში მოყვანილ ზოგიერთ უზუსტობასა და მისტიკასაც ფარდა აეხდება.

 

ასე, რომ ვიცი ამ პოსტს თანაფორუმელი დავითიც იხილავს პს ვწერ ამას დავით აი ეს რასა გაანადგურა ღმერთმა ადრე რომ გეუბნებოდი.

ეგ საიდან მოტანილია რომელი წყაროდან? ანუ სადაური წარმომავლობა აქვს ხელნაწერებს?

[morfiudi]

ეგ საიდან მოტანილია რომელი წყაროდან? ანუ სადაური წარმომავლობა აქვს ხელნაწერებს?

გრიმუარები ძველი წიგნებია კონკრეტულად სემიაზას წიგნი ითვლება რომ ებრაელი რაბი ამონის მიერ არის დაწერილი მას შემდეგ რაც მას აწ უკვე დაცემულ ანგელოზთა მთავარი სემიაზა გამოეცხადა და უკარნახა ის რაც წერია ზევით, ეს ამბავი კი 300 წლის წინ მოხდა ასე რომ 300 წლის წინანდელი გრიმუარი რომ დღევანდელ საკამათო კითხვებს სცემს პასუხს ჯობია ამაზე უფრო დაფიქრდეს ადამიანი თუ სიმართლის გარკვევა ნამდვილად სურს.

Edited May 4, 2011 by morfiudi