Saturn

newstudio და შენ როგორ გგონია ის გალიები და ყოველდღიური ფული, რასაც ოპოზიცია მიტინგებზე ხარჯავდა, ციდან ჩამოყვა გრეჩიხას თავზე დამდგარ სინათლის სვეტს?

kisa რა ნესტი იქნება :siriko: რევმატიზმი არ აწუხებთ?

Nukriko ამისათვის ორივე მხარის სურვილი იყო საჭირო. პირველი გასროლა არ არის აგრესიის ნიშანი რუსეთ-საქართველოს ომის მიზეზების შემსწავლელმა კომისიამ 2008 წლის აგვისტოს ომის გაჩაღებაში ბრალი ორივე მხარეს დასდო. საქართველოს ქმედებებიც დაგმობილია, მაგრამ აი, მოვლენების რუსული ვერსიიდან ქვა ქვაზე არ დარჩენილა. შვეიცარიელი დიპლომატი ჰაიდი ტალიავინი ექსპერტთა მცირე არმიის დახმარებით უკვე ერთი წელია არკვევს იმ ომის მიზეზებს, რომელმაც ჯერ ევროპა შეძრა, მერე კი მსოფლიო ეკონომიკური კრიზისის გამო მივიწყებას მიეცა. როგორც მოსალოდნელი იყო, ორივე მხარე ამტკიცებს, რომ ორმოც გვერდზე განთავსებული მასალა მათ მიერ წარდგენილ ვერსიებს არ შეესაბამება. მიუხედავად ამისა, დოკუმენტის გაცნობა საკმარისია იმის მისახვედრად, რომ კონფლიქტზე პასუხისმგებლობის ლომის წილი მოსკოვს ეკისრება. მოკლედ რომ ითქვას, დოკუმენტში, შარშანდელი ომის გამომწვევი მიზეზების რუსეთისეული ვერსია სრულიად იგნორირებულია. აქამდე პრესაში ყურადღება მახვილდებოდა დოკუმენტში გაკეთებულ დასკვნაზე, რომ ომი საქართველომ დაიწყო. მაგრამ პასუხისმგებლობის დაკისრებისას გასათვალისწინებელია, რომ პირველი გასროლა აუცილებლად აგრესიის ნიშანი როდია. დოკუმენტში ეს აღნიშნულია. გაკეთებულია დასკვნა, რომ "არ არსებობს იმის საფუძველი, რომ კონფლიქტზე მთელი პასუხისმგებლობა რომელიმე მხარეს დაეკისროს". ამავე დროს, დოკუმენტში ჩამოთვლილია რუსეთის მიერ ჩადენილი პროვოკაციები, რომლებიც 2008 წლის ომს უძღოდა წინ. დოკუმენტის ავტორთა შეფასებით, საქართველოს ბრალი მიუძღვის საკანონმდებლო ბაზის უქონლობაში - მასზე დაყრდნობით ცხინვალზე თავდასხმა და იქ ძალის გადამეტებული გამოყენება გამართლებული იქნებოდა, მათ არ გაითვალისწინეს საქართველოს პოზიცია ამ საკვანძო პუნქტთან დაკავშირებით და აღნიშნეს, რომ ქართული მხარე დამაჯერებლად ვერ ასაბუთებს თავის ვერსიებს. არადა მომდევნო წინადადებაში ლაპარაკია იმაზე, რომ რუსეთი ამბოხებულებს სამხედრო ინსტრუქტორებით და იარაღით ამარაგებდა. ასევე, ნათქვამია, რომ საქართველოს თავდასხმამდე რუსეთიდან საქართველოს ტერიტორიაზე შევიდნენ "მოხალისეები და დაქირავებულები". გასაკვირია, რატომ არ შეიძლებოდა აქაც ყველაფერს თავისი სახელი დარქმეოდა? დოკუმენტში გაცამტვერებულია რუსეთის მიერ თავის მართლება: საკუთარი მოქალაქეების დაცვა, ჰუმანიტარული ინტერვენცია, საქართველოს მიერ ოსი მოსახლეობის გენოციდი, რეაქცია რუსეთის სამშვიდობოებზე თავდასხმაზე. მაგრამ დოკუმენტის ავტორებმა დაადგინეს, რომ აფხაზებისა და ოსებისთვის რუსული პასპორტების გაცემა უკანონო იყო, რადგან არავითარი რუსეთის მოქალაქეები იქ არ არსებობდნენ! ასევე უარყვეს ავტორებმა მოსკოვის მტკიცებულებები ჰუმანიტარული ინტერვენციის შესახებ. არანაირად არ დასტურდება რუსეთის ბრალდება, რომ საქართველომ ოსების წინააღმდეგ გენოციდი განახორციელა - ეს მტკნარი სიცრუეა! დოკუმენტის ავტორები არ უარყოფენ, რომ რუსეთს უფლება ჰქონდა თავისი სამშვიდობოების დაცვისა, მაგრამ "მათ არც ისეთი საშიშროება ემუქრებოდათ, როგორც ამას მოსკოვი წარმოაჩენდა". მეორე მხრივ, რუსეთი დადანაშაულებულია აფხაზეთსა და სამხრეთ ოსეთში ქართველი მოსახლეობის ეთნიკური წმენდის წაქეზებაში, რაც ომის დროსაც თვალნათელი იყო და ომის შემდეგაც. დაბოლოს, უკანონოდ და საერთაშორისო სამართლის დარღვევად არის მიჩნეული რუსეთის მიერ საქართველოს ორი სეპარატისტული რეგიონის დამოუკიდებლობის აღიარება. გარდა ამისა, დაგმობილია რუსეთის საქციელი ომის შემდეგ - მოსკოვი ამ წუთამდე არღვევს ევროკავშირის შუამდგომლობით დადებული ცეცხლის შეწყვეტის ხელშეკრულებას. ისტორიკოსებისთვის ამ დოკუმენტს დიდი მნიშვნელობა ექნება. მაგრამ ახლაც მეტად მნიშვნელოვანია, რადგან ომი 2008 წლის აგვისტოში არ დაწყებულა, და არც რუსეთ-საქართველოს კონფლიქტი დასრულებულა. გრძელდება საქართველოსთან დიპლომატიური, პოლიტიკური და ეკონომიკური ომი, ისევე როგორც საბოტაჟის მცდელობა ქვეყნის შიგნით. მთავარი კი ის არის, რომ რუსეთი კვლავ აცხადებს, რომ უნდა საქართველოს მმართველი რეჟიმის შეცვლა და მისი სახელმწიფო სუვერენიტეტის მოსპობა. http://www.kvirispalitra.ge/politic/886-pi...is-nishani.html

Lo Janko რა თქმა უნდა ასეა.

vitaminC მე პირიქით ვიცი, თუმცა ამას არ აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა. ჩვენ ვთვლით, რომ შეგვიძლია დისკუსიის წარმოება ურთიერთ შეურაცხყოფის გარეშე.

kisa მოდი ჯერ რიგითი ქართველი და რიგითი იაპონელი შეადარე და ეგ მერე განვიხილოთ.

საიდანაც მოჰქონდათ. რუსეთი + ბურჯანაძე

J&B შენ ხო სულ რუს ქალებში ტრიალებ

kisa კანონი კანონია

არა ზოგი მთავარსარდლის სადღეგძელოს სვამდა

newstudio არც არაფერი. მასე დასრულებული იქნება ეგ 2013 წლამდე

Siknadmo სხვა ფორუმის დამცირებით, კნინობითი ფორმით მოხსენიება არ არის კარგი საქციელი. ჩემი როგორც მოდერატორის მხრიდან კი ასეთ რამეზე თვალის დახუჭვას არაკოლეგიალობად მივიჩნევ. ამიტომ სხვა დროს ასეთ დეფინაციას (ფორუმ ჯვი) ნუ გამოიყენებთ. იგივე ეხება ტერმინ "მიშმაკაკა"-ს გამოყენებას.

Nukriko მაგ დასკვნას აქვს ექნება ასეთი ეფექტი: რაც მეტი დრო გავა მისი გამოქვეყნებიდან, მით უფრო კარგი იქნება ეს საქართველოსთვის და მით უფრო ცუდი რუსეთისათვის. ეთნიკური წმენდა არ არის ხელწამოსაკრავი ამბავი.

ძუკუ ვნახოთ როგორ განვითარდება მოვლენები. და ამ მოვლენების განვითარების ორი ვარიანტი არსებობს: 1. ყველა იკიდებს ამ დასკვნას და ცხოვრება ძველებურად გრძელდება (აშშ-მ უკვე განაცხადა მკიდიაო) მე პირადად უფრო მოვლენების განვითარების ამ სცენარისაკენ ვიხრები. 2. საქართველოს პრეზიდენტზე ხორციელდება დიპლომატიური ზეწოლა. ასეთ შემთხვევაში იგი იძულებული იქნება გადადგეს. ნაკლებად სავარაუდოდ მიმაჩნია ეს სცენარი. აი სულ ეს არის.

IG2006 მაშინ პოლი ჩასასწორებელია და კითხვა უნდა ჟღერდეს ასე: ეკისრება თუ არა საქართველოს ხელისუფლებას თავისი წილი პასუხისმგებლობა აგვისტოს მოვლენებზე და მის შედეგებზე თორე როგორც შენ გიწერია, ეგ მთელი პასუხისმგებლობის საქართველოს ხელისუფლებაზე დაკისრებას გულისხმობს. ჩავასწოროთ?

პასუხისმგებლობა ეკისრება ყველა მხარეს, მით უმეტეს რომ იმ დასკვნაშიც, რომელსაც შენ ეყრდნობი ასე წერია ზუსტად. შევარდნაძეს ისედაც საკმარისი ცოდვები აქვს. მას შეეძლო აფხაზეთში ანუ საქართველოს ტერიტორიაზე შეიარაღებული ძალების შეყვანა და აქ არანაირი დანაშაული არაა.

machkatela newstudio -ს სურვილი რომ ასე იყოს. ახლა რცხვენია ეტყობა და ანგარიშს არ დებს რამდენით რამდენი წააგო სააკაშვილმა

newstudio და ისიც წერია, რომ რუსეთის პოლიტიკამ რომელიც მან აწარმოა ამ კონფლიქტურ რაიონებთან დაკავშირებით წლების განმავლობაში მიიყვანა საქმე ამ ომამდე. მე ერთი აშკარა რაღაც შევამჩნიე. ფაქტები არის მოყვანილი აბსოლუტურად ზუსტად, მაგრამ ამ ფაქტების საფუძველზე გაკეთებულია აშკარად არასწორი დასკვნა. ხოდა გაიკეთონ ეგ დასკვნა უკან.

DATA TUTASXIA მასე გაიგო დაგ ბენდოუმ. როცა ეს ჟივილ-ხივილი ჩაწყნარდება, მერე გამოჩნდება ვინ როგორ გაიგო იმის მიხედვით თუ როგორი იქნება აშშ-ს და ევროპის ქვეყნების პოლიტიკა საქართველოს მიმართ. იდო აქ აგრესიის განმარტება. რადგან მაინც გაუგებარი რჩება ზოგი იუზერისათვის, დავაკოპირებ: 1974 წელს გაეროს გენერალური ასამბლეის მიღებული რეზოლუციის მიხედვით აგრესიად ჩაითვლება სახელმწიფოს შეიარაღებული ძალების გამოყენება სხვა სახელმწიფოს სუვერენიტეტის, ტერიტორიული ხელშეუხებლობის, ან პოლიტიკური დამოუკიდებლობის წინააღმდეგ, ან გაეროს წესდებით დაუშვებელი სხვა რაიმე სახით. აგრესიულ აქტად ითვლება: 1. ერთი სახელმწიფოს შეიარაღებული ძალების შეჭრა ან თავდასხმა სხვა სახელმწიფოს ტერიტორიაზე; ნებისმიერი სამხედრო ოპერაცია, თუნდაც დროებითი, რომელიც ასეთი თავდასხმის შედეგია; სხვა სახელმწიფოს ტერიტორიის ან მისი ნაწილის ანექსია ძალის გამოყენებით 2. ერთი სახელმწიფოს მიერ სხვა სახელმწიფოს ტერიტორიის დაბომბვა ან ამ მიზნით იარაღის გამოყენება 3. ერთი სახელმწიფოს შეიარაღებული ძალების მიერ სხვა სახელმწიფოს ნავსადგურების ან ნაპირების ბლოკადა 4. ერთი სახელმწიფოს შეიარაღებული ძალების თავდასხმა სხვა სახელმწიფოს სახმელეთო, საზღვაო ან საჰაერო ძალებზე 5. ერთი სახელმწიფოს მიერ ან მისი სახელით სხვა სახელმწიფოს ტერიტორიაზე შეიარაღებული ბანდების, ჯგუფების, რეგულარული ან დაქირავებული ძალების შეგზავნა, რასაც იმდენად სერიოზული სახე აქვს, რომ ისინი აგრესიის სხვა სახეობად შეიძლება ჩაითვალოს არცერთი პუნქტი, რომელიც აღწერილია ამ დოკუმენტში არ მიესადაგება საქართველოს ქმედებას და ყველა ქმედება, ნებისმიერი ამ 5 პუნქტიდან განახორციელა რუსეთმა. ასე რომ რუსეთის მიერ აგრესიის განხორციელების ფაქტი დღეს არანაირ ეჭვს არ იწვევს. ჟურნალისტური ტვინნაჟური შეიძლება კარგი რამეა გულის მოსაოხებლად, მაგრამ რეალ პოლიტიკისაგან ხშირად ძალიან შორს დგას. არ მომისმენია. თუ თქვა, ცდება ჩემი აზრით.

newstudio არა. ჯერ-ჯერობით ვერანაირ ნიშნებს ვერ ვხედავ.

newstudio ეგ გუბაზას სიტყვებია ხო? თუ ძიძიგურის მახსოვს მიტინგზე თქვეს ერთხელ. ჩვენს გულებშიო გადამდგარიაო

Siknadmo გაგიტყდა?

choxa ძუძუებიანის კი, აი ძუძუების გარეშე კი არ დავინახო

lasha_alo გმადლობ მალე ჩამოვაყალიბებთ განყოფილებაში მოქმედ ახალ წესებს, რომელიც შეზღუდავს ბილწსიტყვაობის გამოყენებას განყოფილებაში და წაახალისებს არგუმენტირებულ მსჯელობას. იმედია იუზერები მხარს დაგვიჭერენ ამ წამოწყებაში.

newstudio ასე 500 ეროვნული ლარი. რა იყო?