წმინდა ჩარლზ დარვინის სახელობის ეკლესია

[giorgi qadagishvili]

სულტა სმყაროში რომ გადიხარ ასე თუ ისე მჯერავს, მაგრამ არ ვარ დარწმუნებული ეს შენი საქციელი ღმერთის მოსაწონია თუ არა და მაგიტომ გწერ

არსად არ გავდივარ მასონი კი არ ვარ ლუციფერის საუფლოში ვიბოდიალო

 

 

[lasha kakauridze]

giorgi qadagishvili

ებრაელი ხარ?

[giorgi qadagishvili]

ებრაელი ხარ?

ქადაგიშვილი ებრაული გვარია?

[Martyr]

კი მაგრამ კითხვა რატომ არ გებადება იმასთან დაკავშირებით რაც მე დავწერე? ნუთუ ნორმალურად მიგაჩნია. ანუ შენ ეხლა განა იმაზე ფიქრდები რამდენად სწორია ბიბლიაში მოყვანილი, იმაზე ფიქრობ მე როგორ გამცე პასუხი. მაგას სჯობს დაფიქრდი იქ რაც წერია იმაზე. მიხვდები, რომ მე და შენზე განუვითარებელი ადამიანის დაწერილია. ნამდვილად იმ დროის შესაბამისად წერია და როგორ შეიძლება ამას კავშირი ჰქონდეს ზეარსება შემოქმედთან, თუკი ესეთი საერთოდ არსებობს? როგორ შეიძლება წიგნი იყოს "წმინდა" რომელიც მონებს მორჩილებისკენ მოუწოდებს?

 

მე რა კითხვებიც მებადება პასუხს ვეძებ, თუ დამაკმაყოფილებელია - ვიღებ, თუ არადა - არ ვიღებ... ბრმად არაფრის არ მრწამს.

[აზრი]

მე რა კითხვებიც მებადება პასუხს ვეძებ, თუ დამაკმაყოფილებელია - ვიღებ, თუ არადა - არ ვიღებ... ბრმად არაფრის არ მრწამს.

Martyr

 

ბრწყინვალე დამოკიდებულება გაქვს.

[STALKERI]

გავვოცდი

[lasha kakauridze]

giorgi qadagishvili

იგავის 8:22 უფალმა შემქმნა მე ........ხომ ვერ მეტყვი რა იგულისმება ამ სიტყვებში?

 

 

მაგ სიტყვებში სიბრძნე იგულისხმება

 

არა ეგ არ მიგულისხმია, უფრო სწორად ვინ იგულისხმება ამ იგავის 8.22, ზოგი იძახის ქრისტეაო, ზოგი კიდევ სხვას, იქნებ განავრცო შენი მოსაზრება თუ ვინ არის იქნებ იგავის მეერვე თავი განმიმარტო.....

ჰო აღარ არსებობს სულ რაღაც 20 წელია მაგრამ ჰკითხე იმათ ვინც კომუნისტების მმართველობის დროს ცხოვრობდა სწირავდნენ თუ არა სპეციალურად მოწყობილ სამსხვერპლოებზე მსხვერპლს მართლმადიდებელი მღვდლის მოთხოვნით, ეს წარმართული გადმონაშთი დღესაც აქტიურად მოქმედებს მთის ქართველებში ფშავ ხევსურეთში საქართველო ხომ მარტო თბილისი არ არის არა? რატომ არ უშლის მართლმადიდებელი მღვდელი ლაშარის ჯვრის სათაყვანებლად მისულ ხევსურს საკლავის შეწირვას? იმიტომ რომ იცის მთელი ხევსურეთი ფეხებით დაკიდებს ხეზე ეს რომ ქნას და ამ ეშმაკის მსხვერპლს იღებს და აკურთხებს კიდეც, დაესწარი ლომისობის დღესასწაულს და ნახე ვიღაც ლომისას როგორ სცემენ თაყვანს ასევე სცემენ თაყვანს ლაშარის ჯვრებს, ხევის ანგელოზს, ბუას და ასე შემდეგ და მასხარად ასაგდებები იმიტომაც ხდებიან, ეგ აქ არის თბილისის ტაძრებში რომ ამბობენ ყელმოღერებულები მსხვერპლთშეწირვა აღარ გვაქვს თორემ ალავერდობას დაესწარი აბა და ნახავ თუ აღარ გაქვთ.

არა შენ ვერ გამიგე მე ზოგადად მართლმადიდებლობაზე გელაპარაკები და შენ კიდევ მთის ხალხი მოგყავს მაგალითად, მთის ხალზე თუ რას სწირავენ და მის წარმართულ რიტუალებზე არ გელაპარაკები და არც კომუნისტურ რეჟიმის დროინდელ ამბებს გეკითხები, მე მართლმადიდებლურ მრწამზე გეუბნევი რომ მსხვერპლშეწირვა ზვარაკების და ხბოების და ირმების შეწირვა არ არის, არის მხოლოდ და მხოლოდ იესოს ქრისტესთან ზიარება, უფრო და უფრო ვხვდები რომ ვერ ერკვევი მართლმადიდებლურ დოგმატში, და შენ ცილიც კი დაგვწამე თურმე მართლმადიდებლური ეკლესია ადრე წირავდა ზვარაკებს და ეხლა კი შეცვალეს მრწამსი და აღარ წირავენო და სულ რაღაც 20 წელიაო, არ არის ჩემო კარგო ეგრე მართლმადიდებლობა იოტისოდენაც კი არ შეუცვლია მის დოგმატში და იქნებ კარგად გაერკვიო და მერე ილაპარაკო მართლმადიდებლურ მინუსებზე

Edited February 4, 2011 by lasha kakauridze

[აზრი]

იგავის 8:22 უფალმა შემქმნა მე ........ხომ ვერ მეტყვი რა იგულისმება ამ სიტყვებში?

 

giorgi qadagishvili

 

ვინ იგულისხმება ამ იგავის 8.22, ზოგი იძახის ქრისტეაო, ზოგი კიდევ სხვას, იქნებ განავრცო შენი მოსაზრება თუ ვინ არის იქნებ იგავის მეერვე თავი განმიმარტო.....

lasha kakauridze

 

შენ ამბობ რომ მართლმადიდებელი ხარ. თუ მართლა მასეა, მაშინ უნდა აღიარებდე რომ იგავნის 8:22-ში იესო ქრისტეზეა საუბარი, რადგან მართლმადიდებელი "ეკლესიის მამები" ერთი აზრისანი არიან და განმარტავენ რომ ამ მუხლში განკაცებამდელ იესოზეა საუბარი. იგავნის 8:22-ში ჩაწერილი, კიდევ ერთხელ ადასტურებს რომ იესო ღვთის შექმნილია.

Edited February 6, 2011 by აზრი

[lasha kakauridze]

აზრი

შენ ამბობ რომ მართლმადიდებელი ხარ. თუ მართლა მასეა, მაშინ უნდა აღიარებდე რომ იგავნის 8:22-ში იესო ქრისტეზეა საუბარი

ბატონო აზრი,ამ კაცმა(გიორგიმ)თქვა რომ აქ სიბრნეზეაო ლაპარაკიო, კაცი რომელიც იძახის სულთა სამყარო მიხილავსო და ანგელოზებს ველაპარაკებიო აუცილებლად უნდა იცოდეს ამის პასუხი, იქნებ დაგვაცადო ლაპარაკი?...

 

მე რაც ვთქვი და ჩემი დასკვნა უნდა იცოდე სხვა ფორუმიდან... მე აქ,არ ვარ შემოსული იმისთვის რომ რაღაცა ვამტკიცო მე მინდა სხვისი აზრები და შეხედულებები გავიზიარო

[STALKERI]

მამენტ მანდ ვოფშემ სიბრძნეზეა საუბარი და ასე რა არის გაურკვეველი ალეგორიულად წერია სიბრძნემ თქვა

[STALKERI]

და ასევე კიდევ ერთხელ გიმეორებ მართლმადიდებლურ რელიგიაში ყველანაირი მსხვერპლთეწირვა არ არსებობს მხოლოდ ზიარების საიდუმლოებააა

და რო არსებობდეს რაა რო? ვის რა პრეტენზია აქვს?

[STALKERI]

უფლის ანგელოზი რომელიც მფარველად მყავს მისგან მოჩენილი ლოცვად რომ ვდგები მაშინ ცხადდება

აბა გააღე პირი და თქვი ააააააა, თქვიიი ააააააა

[Siknadmo]

4-5 საუკუნეში მოღვაწეობდა ქრისტიანობის ერთ ერთი ბურჯი წმინდა ავგუსტინე. მას მიაჩნდა, რომ მონობა ბუნებრივი მოვლენა იყო და თავის შრომებში მოუწოდებდა მონებს მორჩილებისკენ და სამოთხეს ჰპირდებოდა მათ ვინც მორჩილად აიტანდა უსამართლო ჩაგვრას.

ოხ, მე, მაიტა აბა ციტატატ, მიმითითე წმინდა ავგუსტინეს ნაშრომი სადაც ის ამაზე საუბრობს, მინდა გადავამოწმო,

 

 

შევეცადე გუგლით მომეძებნა და ვერ მოვიძიე,

აბა გისმენ, წყარო, დარმწუნებული ვარ წმინდა ავგუსტინეს არცერთი ნაშრომი არათუ წაკითხული, ნანახიც არ გაქვს

[ტაშიი]

ოხ, მე, მაიტა აბა ციტატატ, მიმითითე წმინდა ავგუსტინეს ნაშრომი სადაც ის ამაზე საუბრობს, მინდა გადავამოწმო,

 

 

შევეცადე გუგლით მომეძებნა და ვერ მოვიძიე,

აბა გისმენ, წყარო, დარმწუნებული ვარ წმინდა ავგუსტინეს არცერთი ნაშრომი არათუ წაკითხული, ნანახიც არ გაქვს

 

ამეებზე რას იტყვი:

 

 

 

 

 

ძველი აღთქმა:

 

"Cursed be Canaan! The lowest of slaves will he be to his brothers. He also said, 'Blessed be the Lord, the God of Shem! May Canaan be the slave of Shem. May God extend the territory of Japheth; may Japheth live in the tents of Shem and may Canaan be his slave'. " -- Genesis 9:25-27

 

25. თქვა: წყეულიმც იყოს ქანაანი! თავისი ძმების მორჩილთა მორჩილი იყოს!

 

26. თქვა: კურთხეულ იყოს უფალი, ღმერთი სემისა! მორჩილად გაუხდეს მას ქანაანი!

 

27. განუფართოს ღმერთმა იაფეთს, სემის კარვებში დაემკვიდროს! დაემორჩილოს მას ქანაანი!

 

(ქართულ თარგმანში მონა შეცვლილია მორჩილით)

 

"If you buy a Hebrew slave, he is to serve for only six years. Set him free in the seventh year, and he will owe you nothing for his freedom. If he was single when he became your slave and then married afterward, only he will go free in the seventh year. But if he was married before he became a slave, then his wife will be freed with him. If his master gave him a wife while he was a slave, and they had sons or daughters, then the man will be free in the seventh year, but his wife and children will still belong to his master. But the slave may plainly declare, 'I love my master, my wife, and my children. I would rather not go free.' If he does this, his master must present him before God. Then his master must take him to the door and publicly pierce his ear with an awl. After that, the slave will belong to his master forever." -- Exodus 21:2-6

 

2. თუ ებრაელ ყმას იყიდი, ექვსი წელი გემსახუროს, მეშვიდე წელს უსასყიდლოდ გათავისუფლდეს.

 

3. თუ მარტო მოვიდა, მარტო წავიდეს; თუ ცოლიანი იყო, ცოლიც თან წაიყოლოს.

 

4. თუ პატრონმა უთხოვა ცოლი და ცოლმა ვაჟები და ასულები უშვა, ცოლიც და მისი შვილებიც პატრონისაა; თავად მარტო წავიდეს.

 

5. თუ ყმა იტყვის: მიყვარს ჩემი პატრონი და ჩემი ცოლ-შვილი, არ მინდა თავისუფლებაო,

 

6. მოიყვანოს მისმა პატრონმა ღვთის სამსჯავროზე, მიაყენოს იგი კართან ან წირთხლთან და სადგისით გაუხვრიტოს ყური; მისი ყმა იქნება სამუდამოდ.

 

"When a slave owner strikes a male or female slave with a rod and the slave dies immediately, the owner shall be punished. But if the slave survives a day or two, there is no punishment; for the slave is the owner's property." -- Exodus 21:20-21.

 

20. თუ კაცი კეტით სცემს თავის ყმას ან მხევალს და შემოაკვდება, პასუხი უნდა აგოს.

 

21. ოღონდ თუ ერთს ან ორ დღეს გააწია, პასუხი არ მოეთხოვება, რადგან მისი ვერცხლია იგი.

 

"Your male and female slaves are to come from the nations around you; from them you may buy slaves. You may also buy some of the temporary residents living among you and members of their clans born in your country, and they will become your property." -- Leviticus 25:44-45

 

44. ყმა და ყმაქალი, რომელიც გეყოლებათ, იმ ხალხებიდან უნდა იყვნენ, თქვენს გარშემო რომ ცხოვრობენ. მათგან იყიდეთ ყმა და ყმა ქალი.

 

45. იმათგანაც შეგიძლიათ იყიდოთ, ვინც მდგმურად დგანან თქვენთან, და მათი მოდგმიდან, თქვენთან რომ არიან, თქვენს ქვეყანაში რომ არიან დაბადებულნი. თქვენი საკუთრება იყოს ესენი.

 

46. დაუტოვეთ ისინი თქვენს შთამომავლებს მემკვიდრეობად. სამუდამოდ ამუშავეთ ისინი. მაგრამ თქვენს მოძმეებზე, ისრაელიანებზე, ნუ იბატონებთ ძალმომრეობით.

 

 

ეხლა ცოტა ახალი აღთქმაც:

 

"Who then is the faithful and wise slave, whom his master has put in charge of his household, to give the other slaves their allowance of food at the proper time? Blessed is that slave whom his master will find at work when he arrives." -- Matthew 24:45-46.

 

45. ვინ არის ერთგული და გონიერი მონა, რომელიც მისმა პატრონმა მიუჩინა თავის მსახურთ, რათა დროულად მისცეს საჭმელი მათ?

 

46. ნეტა იმ მონას, რომელსაც ამნაირად მოქმედს ჰპოვებს მისი პატრონი, როდესაც მოვა.

 

"Let all who are under the yoke of slavery regard their masters as worthy of all honor, so that the name of God and the teaching may not be blasphemed. Those who have believing masters must not be disrespectful to them on the ground that they are members of the church; rather they must serve them all the more, since those who benefit by their service are believers and beloved. Teach and urge these duties. Whoever teaches otherwise and does not agree with the sound words of our Lord Jesus Christ and the teaching that is in accordance with godliness, is conceited, understanding nothing, and has a morbid craving for controversy and for disputes about words. From these come envy, dissension, slander, base suspicions, and wrangling among those who are depraved in mind and bereft of the truth, imagining that godliness is a means of gain." -- 1 Timothy 6:1-5.

 

1. უღელქვეშ მყოფი მონები ყოველგვარი პატივის ღირსად უნდა რაცხდნენ თავიანთ ბატონებს, რათა არ იგმოს ღვთის სახელი და მოძღვრება.

 

2. რომელთაც მორწმუნე ბატონები ჰყავთ, პატივისცემას ნუ მოაკლებენ მათ, არამედ მით უფრო ერთგულად უნდა ემსახურონ, რადგანაც ისინი მორწმუნენი, საყვარელნი და ქველმოქმედნი არიან. ეს ასწავლე და შეაგონე.

 

3. ვინც სხვა რამეს ასწავლის და არ მისდევს ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს საღ სიტყვებსა და საღვთისმოსაო მოძღვრებას,

 

4. მზვაობარია, არაფრის მცოდნე და დასნეულებული დავისა და ცილობის სენით, საიდანაც წარმოსდგება შური, განხეთქილება, გმობა, უკეთური ეჭვი,

 

5. გონებაგახრწნილ კაცთა ფუჭი კამათი, რომელთათვისაც უცხოა ჭეშმარიტება და ღვთისმოსაობა სარფიანი საქმე ჰგონიათ.

 

6. თუმცა ღვთისმოსაობა და თვითმკმარობა მართლაც რომ დიდი შენაძენია.

 

"Slaves, obey your earthly masters with fear and trembling, in singleness of heart, as you obey Christ; not only while being watched, and in order to please them, but as slaves of Christ, doing the will of God from the heart." -- Ephesians 6:5-6.

 

5. მონებო, დაემორჩილეთ თქვენს ხორციელ ბატონებს შიშით, ძრწოლით და გულის სიწრფელით, როგორც ქრისტეს;

 

6. არა თვალთმაქცური სამსახურით, როგორც პირმოთნენი, არამედ როგორც ქრისტეს მონები, სულით რომ ასრულებენ ღვთის ნებას.

 

"Submit yourselves for the Lord’s sake to every authority instituted among men." -- 1 Peter 2:13

 

13. ღვთის გულისათვის, დაემორჩილეთ კაცთა ყოველგვარ ხელმწიფებას, გინდა მეფეს, როგორც უზენაეს მბრძანებელს,

 

"Slaves, accept the authority of your masters with all deference, not only those who are kind and gentle but also those who are harsh. For it is a credit to you if, being aware of God, you endure pain while suffering unjustly. If you endure when you are beaten for doing wrong, what credit is that? But if you endure when you do right and suffer for it, you have God's approval." -- 1 Peter 2:18-19.

 

18. მსახურნო, გულმოშიშებით დაემორჩილეთ ბატონებს, არა მარტო კეთილთა და ლმობიერთ არამედ მკაცრთაც.

 

19. რადგანაც მადლი ის არის როცა ვინმე, უსამართლოდ ტანჯული, ღვთის წინაშე არ ღალატობს სინიდისს და უდრტვინველად იტანს გასაჭირს.

 

 

 

და ბოლოს ესეც ნეტარი ავგუსტინე, The City of God (Book XIX) თავი მე-15:

 

"Beyond question it is a happier thing to be the slave of a man than of a lust; for even this very lust of ruling, to mention no others, lays waste men's hearts with the most ruthless dominion."

 

"But by nature, as God first created us, no one is the slave either of man or of sin. This servitude is, however, penal, and is appointed by that law which enjoins the preservation of the natural order and forbids its disturbance; for if nothing had been done in violation of that law, there would have been nothing to restrain by penal servitude. And therefore the apostle admonishes slaves to be subject to their masters, and to serve them heartily and with good-will, so that, if they cannot be freed by their masters, they may themselves make their slavery in some sort free, by serving not in crafty fear, but in faithful love, until all unrighteousness pass away, and all principality and every human power be brought to nothing, and God be all in all."

[STALKERI]

ამეებზე რას იტყვი:

ნუ ღერძავ რა, 2 რაღაცა გისწავლია და ეგ არ არის რა მთელი ამბავი. აქ ცოტა სხვანაირად არის საქმე