აბა ვინ უნდა დავხოცოთ ბიბლიის მიხედვით, სია

[Nukriko]

არანაირად არ არის ბიბლიის ტექსტის გამდოკოპირება მისი ცუდად წარმოჩენა. smile.gif უბრალოდ რა კომენტარს და ინტერპრეტაციას უკეთებ იმას აქვს მნიშვნელობა. ხომ ასეა?

ინტერპრეტაცია არ გამიკეთებია თუ დააკვირდები..

მოკლედ რომ ვთქვათ, ბიბლიის ხელნაწერების გამოკვლევისა და ერთმანეთთან შედარების წყალობით შესაძლებელი გახდა ბიბლიის ზუსტი ტექსტის დადგენა და იმის დანახვა, რომ მან ჩვენამდე პირვანდელი სახით მოაღწია.

ხო შეილება დადგინდა, მარა პროცენტული ცდომილება არ შეიძლება იყოს ვითომ, თან იმ დროს როცა პირველი წყაროები არ არის შემონაწული. კაი ამაზე კამათის მაგივრად, ინფორმაციის დადების გაცნობას მივანიჭებდი უპირატესობას.

 

პ.ს შენ ეხლა ინტელექტუალურად ეხმარები იმათ ვისაც არ უნდა ეხმარებოდა

[guaba]

გააჩნია რამდენი წლისაა და საკმარისი დრო რომ დაუთმო იმ ამაზონელ აბორიგენს, შეძლებ აუხსნა ფიზიკაც, ქიმიაც ად ა.შ

ხოდა მაგდენი დაჰყავი ეკლესიაში,იცხოვრე ეკესიურად და შესაძლებელი იქნება ჩაწვდე ბიბლიის არსს!

 

 

 

არა, რაც არც ერთ ექსპერიმენტის ჩატარების შედეგად ვერ მტკიცდება და პრინციპულად ვერც დამტკიცდება, ეს არის პრინციპული საკითხი, აი ღმერთის არსებობა, რომ პრინციპულად ვერ დამტკიცდება, სწორედ ეს არის ირაციონალური.

არ ვიცი გაქვს თუ არა ინფორმაცია,ბევრ რამეს მეცნიერები მხოლოდ თეორიულად ამტკიცებენ,პრაქტიკულ ცდებს ვერ ატარებენ იმიტომ,რომ შეუძლებელია.ეს ერთი და ახლა პატარა დავალებასავით გეტყვი:შეგიძლია ორ სხეული ერთმანეთთან მიუახლოვო ისე რომ მათ შორის მანძილი აღარ იყოს; ანუ ო-ის ტოლი?თან დაუშვათ თავდაპირველად მანძილი 1-მეტრია.დავალების პირობა ასეთია სხეულები ერთმანეთს მათ შორის მანძილის განახევრებით მიუახლოვე!ახლა არ იფიქრო ეს რეებს მეუბნევაო?!მე იმის ახსნას ვცდილობ,რომ რაციონალური აზროვნება და პრაქტიკული შეაძლებლობა ამ შემთხვევაში ვერ სრულდება ერთდროულად.ანუ ასე მარტივი პირობის დროს დაიშალა რაციონალიზმი და შენ ბიბლიას ითხოვ რაციონალურად განიხილო???ამიტომ გითხარი ადრეც ეს უნდა "განიცადო" და არა იესე, როგორაც შენ ცდილობ აღიქვა!

და რითია ერთი ტაძარში მყოფი მღვდელი ჩემზე მეტი? კი მესმის შენთვის ავტორიტეტია ყველა ვინც ანაფორას ატარებს, მარა ჩემთვის უკაცრავად და არანაირი ავტორიტეტი არ არის ის და რითი აჯობებს მისი ვერსია ჩემ ვერსიას.

აქ ვერსიების მჯობნობაზე არ ვსაუბრობ,როცა ტაძარში მისვლას გირჩევ.და არც მოძღვარის ინტელექტზე მაქვს ლაპარაკი!"მადლი" ეს შენთვის ეს მცნებაა მხოლოდ,მაგრამ მისი შინაარსობრივი დატვირთვა რაც არის იმისი არ გჯერავს.წინა პოსტშიც მაგიტომ გითხარი "ის რასაც ვერ ხედავ(ვერ მტკიცდება პრაქტიკულად) არ ნიშნავს იმას,რომ არ არსებობს!" ამაზე რაციონალური მსჯელობა რაღა გინდა? ამაზე ნამდვილად არ მეკამათო!

[Nukriko]

ხოდა მაგდენი დაჰყავი ეკლესიაში,იცხოვრე ეკესიურად და შესაძლებელი იქნება ჩაწვდე ბიბლიის არსს!

ამაზე მოდერატორ აზრს ელაპარაკე, იმან უფრო მეტი იცის ამ მხრივ ვიდრე მე და მგონი თავად ბიბლიურად აგიხსნის რომ ცდები, ია ტაკ დუმაუუუ

რაც შეეხება ჩემ პასუხს, მე არ ვარ ის ადამიანი ვინც დოგმებით შეიზღუდავს საკუთარ აზროვნებას, მე არ ვარ ის ადამიანი რომელიც ან ინდივიდის ან ინსტიტუტის ავტორიტეტს ბრმად ენდობა. სანამდე მე გადავწყვეტ ეკლესიაში შესვლას და ჩემი ცხოვრების იქ გატარებას, ჯერ კეთილი ინებონ და დაამტკიცონ საკუთარი ჭეშმარიტება, თორე ცხოვრება ისედაც პატარაა, რაღაც ტყვილებში და ილუზიებში რომ გავატარო.

არ ვიცი გაქვს თუ არა ინფორმაცია,ბევრ რამეს მეცნიერები მხოლოდ თეორიულად ამტკიცებენ,პრაქტიკულ ცდებს ვერ ატარებენ იმიტომ,რომ შეუძლებელია.

მერე, რაც არ მტკიცდება ის 100% ჭეშმარიტებად რომ არ ითვლება იცი?

სანამ არ დამტკიცდება თეორია, იმაზე თქმა რომ 100% დარწმუნებული ვარ რომ არსებობსო არ არის რაციონალუირი. თქვენ კი ვერ ამტკიცებთ ღმ,ერთის თეორიას და მაინც ამბობთ რომ 100% ვართ დარწმუნებული რომ არსებობსო. არა ჯერ დაამტკიცეთ მისი არსებობა და მერე ვილაპარაკოთ მისი არსებობის შესახებ.

.ეს ერთი და ახლა პატარა დავალებასავით გეტყვი:შეგიძლია ორ სხეული ერთმანეთთან მიუახლოვო ისე რომ მათ შორის მანძილი აღარ იყოს; ანუ ო-ის ტოლი?თან დაუშვათ თავდაპირველად მანძილი 1-მეტრია.დავალების პირობა ასეთია სხეულები ერთმანეთს მათ შორის მანძილის განახევრებით მიუახლოვე!ახლა არ იფიქრო ეს რეებს მეუბნევაო?!მე იმის ახსნას ვცდილობ,რომ რაციონალური აზროვნება და პრაქტიკული შეაძლებლობა ამ შემთხვევაში ვერ სრულდება

ვიცი ეს, რომ ორი სხეული ვერ მიუახლოვდება ერთმანეთს, მარა ისიც ვიცი რომ არსებობს ამ ამოცანის ახნა და ახსნილია კიდეც

აქ ვერსიების მჯობნობაზე არ ვსაუბრობ,როცა ტაძარში მისვლას გირჩევ.და არც მოძღვარის ინტელექტზე მაქვს ლაპარაკი!"მადლი" ეს შენთვის ეს მცნებაა მხოლოდ,მაგრამ მისი შინაარსობრივი დატვირთვა რაც არის იმისი არ გჯერავს.წინა პოსტშიც მაგიტომ გითხარი "ის რასაც ვერ ხედავ(ვერ მტკიცდება პრაქტიკულად) არ ნიშნავს იმას,რომ არ არსებობს!" ამაზე რაციონალური მსჯელობა რაღა გინდა? ამაზე ნამდვილად არ მეკამათო!

როგორც ვთქვი, ჯერ დასამტკიცებელი აქვთ ზოგ-ზოგიერთებს საკუთარი თეორიები ღმერთის არსებობის შესახებ, რომ მე მერე მივიდე და მათ უსიტყვოდ ვენდო..

[guaba]

რაც შეეხება ჩემ პასუხს, მე არ ვარ ის ადამიანი ვინც დოგმებით შეიზღუდავს საკუთარ აზროვნებას, მე არ ვარ ის ადამიანი რომელიც ან ინდივიდის ან ინსტიტუტის ავტორიტეტს ბრმად ენდობა. სანამდე მე გადავწყვეტ ეკლესიაში შესვლას და ჩემი ცხოვრების იქ გატარებას, ჯერ კეთილი ინებონ და დაამტკიცონ საკუთარი ჭეშმარიტება, თორე ცხოვრება ისედაც პატარაა, რაღაც ტყვილებში და ილუზიებში რომ გავატარო.

დიგმებით შეზღუდვამდე შენ ჯერ ბევრი გიკლია!ამას რომ ჩაწვდე რატომაა საჭირო რაიმე დოგმა ჯერ ეკლესიაში უნდა მიხვიდე როგორც მინიმუმ!შენ ცხოვრბის მანძილძე დარწმუნებული ვარ რაღაც დრო უქმად გქვს გატარებული და სწორედ ეს დრო დაუთმე ეკლესიაში შენი სულის ჭრთობას.იქ დამეფიცება შაზოგადოებისთვის საშიშ პიროვნებად არავინ ჩამოგაყალიბებს!!!

სანამ არ დამტკიცდება თეორია, იმაზე თქმა რომ 100% დარწმუნებული ვარ რომ არსებობსო არ არის რაციონალუირი. თქვენ კი ვერ ამტკიცებთ ღმ,ერთის თეორიას და მაინც ამბობთ რომ 100% ვართ დარწმუნებული რომ არსებობსო. არა ჯერ დაამტკიცეთ მისი არსებობა და მერე ვილაპარაკოთ მისი არსებობის შესახებ

ამდენი ხანია მეცნიერება იღწვის საწყისს მიაკვლიოს,მაგრამ ამოდ ასე არაა??? აბა რომელი მეცნიერი ან მეცნიერთა ჯგუფი ამტკიცებს "პირველ საწყისის" შესახებ 100%-ით რამეს???რომ ამბობ "ჯერ დაამტკიცედ ღმერთის არსებობის შესახებ და მერე ვილაპარაკოთ მისი არსებობის შესახებო", აქ ვერ ატყობ რაღა ცას ისე რომ ვერ ამბობ?! ჩემში ამას დამტკიცება არ უნდა და შენ რომ დაიჯერო რამდენჯერმე გითხარი როგორც უნდა მოიქცე!

ვიცი ეს, რომ ორი სხეული ვერ მიუახლოვდება ერთმანეთს, მარა ისიც ვიცი რომ არსებობს ამ ამოცანის ახნა და ახსნილია კიდეც

ახსნილია? რას ამბობ აბა მაგაზე შეიძლება კამათი დაუსრულებლად თუ შეიძლება!!! ესეიგი შენ გინდა მითხრა,რომ რიცხვის 2-ზე(შუაზე) გაყოფით 0-ს მიიღებ?ხოდა თუ ვერ მიიღებ ესეიგი ორ სხეულს შორის მანძილი იარსებებს ყოველლთვის!!! ანუ რაციონალური აზროვნება ეჭვის ქვეშ დგება! ეს კი იმაზე მიუთითებს,რომ ადამიანის გონებას ყველაფრის ჩაწვდომა არ შეუძლია.

ხედავ თემიდან რა შორს წავედით?ამითომ როგორც ადრე გთხოვე ასე ტრაფარეტულ განცხადებეს ნუ გააკეთებ ბიბლიის შესახებ!!! სხვა თემებზე იმსჯელე,როგორც ჩემს მეგობარს ვურჩევდი ისე გირჩევ ამას.

პ.ს ისე პლატონი და არისტოტელე უფრო გულისხმიერად მსჯელობდნენ სამყაროს არსის შესახებ და მოდი ეს პრეროგატივა ისევ იმათ დავუტოვოთ?

[Nukriko]

დიგმებით შეზღუდვამდე შენ ჯერ ბევრი გიკლია!ამას რომ ჩაწვდე რატომაა საჭირო რაიმე დოგმა ჯერ ეკლესიაში უნდა მიხვიდე როგორც მინიმუმ!შენ ცხოვრბის მანძილძე დარწმუნებული ვარ რაღაც დრო უქმად გქვს გატარებული და სწორედ ეს დრო დაუთმე ეკლესიაში შენი სულის ჭრთობას.იქ დამეფიცება შაზოგადოებისთვის საშიშ პიროვნებად არავინ ჩამოგაყალიბებს!!!

ნაწილობრივ მართალი ხარ, მქონდა ეს თავისუფალი დრო, მაგრამ რაც მე ჩემი თავი მახსოვს ათეისტი ვარ.. რაც შეეხება სხვა, შენ ეხლა იცი რა შვები, წარმოიდგინე ომია და პროპაგანდას ეწევი მოწინააღმდეგე ჯარში, რომ გადმოდით ჩვენთან, დაყარეთ იარაღი და ეხლა მე მართლა რომ დავყარო იარაღი და გადმოვიდე თქვენს მხარეზე.. დაახლოებით ესეთი სიტუაციაა. პირიქით უფრო გლობალურად რომ ხედავდეთ, მიხვდებოდით რომ სწორედ ჩემნაირები არ აძლევენ თქვენს რელიგიას გარყვნის საშვალებას და ჩVენნაირების არ არსებობა ავტომატურად გამოიწვევს ეკლესიის გარყვნას..

ამდენი ხანია მეცნიერება იღწვის საწყისს მიაკვლიოს,მაგრამ ამოდ ასე არაა??? აბა რომელი მეცნიერი ან მეცნიერთა ჯგუფი ამტკიცებს "პირველ საწყისის" შესახებ 100%-ით რამეს???

მერე არ მჯერა ამ თეორიის 100% დაამტკიცონ და დავიჯერებ.

არასდროს და არანაირ შემთხვევაში, ეს რომ დადგეს ეჭვის ქვეშ, გამოდის რომ საგიჟეთში ვცხოვრობთ.

 

ახსნილია? რას ამბობ აბა მაგაზე შეიძლება კამათი დაუსრულებლად თუ შეიძლება!!! ესეიგი შენ გინდა მითხრა,რომ რიცხვის 2-ზე(შუაზე) გაყოფით 0-ს მიიღებ?ხოდა თუ ვერ მიიღებ ესეიგი ორ სხეულს შორის მანძილი იარსებებს ყოველლთვის!!!

მე ეხლა არ მაქვს იმდენი ცოდნა რომ აგიხსნა ეს, მათემატიკური ცოდნა თითქმის 0-ის დონეზე მაქვს, მაგრამ ერთ რამეს გეტყვი მე თავად მათემატიკოსისგან მსმენია რომ ეს ახსნილი არისო, მარა მერე რა თეორიებიც ილაპარაკა ჩემთვის ჩIნური ენა იყო

ანუ რაციონალური აზროვნება ეჭვის ქვეშ დგება!

ეს კი იმაზე მიუთითებს,რომ ადამიანის გონებას ყველაფრის ჩაწვდომა არ შეუძლია.

დროა საჭირო და ყველაფდერს ჩაწვდება, პრობლემა ის არის რომ ყველაფერს ექსპერიმენტის საშვალებით წვდება. უამრავი რელიგიური სასწაული დღეს მეცნიერებს ახსნილი აქვთ და შარლატანობას ეძახიან, რაც დრო გადის რელიგია სულ უფრო ნაკლებად იმალება იქ სადაც ჯერ კიდევ მეცნიერებას ვერ შეუღწევია. მეცნიერება კი როგორც ყოველთვის არაფერს არ ინდობს და ყველაფერს ხსნის. 100-წლის შემდეგ გაცილებით მეტი ინფორმაცია იქნება ცნობილი კაცობრიობისთვის ვიდრე ეხლაა.

 

პ.ს ისე პლატონი და არისტოტელე უფრო გულისხმიერად მსჯელობდნენ სამყაროს არსის შესახებ და მოდი ეს პრეროგატივა ისევ იმათ დავუტოვოთ?

პლატონი და არისტოტელემ თავისი წვლილი შეიტანეს, მაგრამ მათ ვერ დარჩებათ მონოპოლიზირებული საკითხები..

რაციონალიზმი მონოპოლიზმს ვერ იტანს..

[guaba]

დროა საჭირო და ყველაფდერს ჩაწვდება, პრობლემა ის არის რომ ყველაფერს ექსპერიმენტის საშვალებით წვდება. უამრავი რელიგიური სასწაული დღეს მეცნიერებს ახსნილი აქვთ და შარლატანობას ეძახიან, რაც დრო გადის რელიგია სულ უფრო ნაკლებად იმალება იქ სადაც ჯერ კიდევ მეცნიერებას ვერ შეუღწევია. მეცნიერება კი როგორც ყოველთვის არაფერს არ ინდობს და ყველაფერს ხსნის. 100-წლის შემდეგ გაცილებით მეტი ინფორმაცია იქნება ცნობილი კაცობრიობისთვის ვიდრე ეხლაა.

აი ხედავ,"დრო" ათეისტებს ჭირდებათ და არა მორწმუნეებს რაიმეს დასამტკიცებლად.სასწაულებს რაც შეეხება კი იცოდე სასწაულის მოხდენა ბოროტ ძალასა"ც" შეუძლია!ამას შევეშვათ,მე ისევ იმ საკითხზე შევჩერდები,რომ შენი ლოგიკით ათეისტ მეცნიერებს აქვთ დასამტკიცებელი,რომ ღმერთი არ არსებობს.და არაა ისე შენ,რომ გაიძახი ხოლმე დამიმტკიცოს ვინმემ ღმერთის არსებობა და დავიჯერებო.

მეორე კიდევ წარმოგიდგენია რა ზებუნებრივი ნიჭი უნდა ქონოდა ჩვეულებრივ ადამიანს,როცა ბილბლია იწერებოდა,რომ ამდენი საუკუნეა ჯერ ვერაფერი დაუშავეს?

ახლაც კი,როცა ამდენი ინფორმაცია გაქვს შენ იმ თანამედროვე ადამიანებთან შედარებით,მხოლოდ დამცინავი და ირონიული ტონით შეგიძლია საუბარი ბიბლიაზე.მეტს არ ცილდება შენი მსჯელობა(შეურაცხყოფას ნამდვილად არ ვცდილობ და არც ამისთვის ვარ მოწოდებული).ამდენი ხანია ამ თემაზე ვმსჯელობთ და ყოველთვის ასეთი ტონი იგრძნობა შენი მსჯელობისას.

და მესამე, შენ სასწაული მხოლოდ ის მიგაჩნია,რომ ვინმემ მიცვალებული გააცოცხლოს შენს თვალწინ? და.ა.შ ? ეს სასწაულები ღმერთმა როცა საჭირო იყო მაშინ მუოვლინა ადამიანებს.მაგრამ შენთვის დავიჯერო სასწაული არაა როგორ ხდება ცოცხალი თუნდაც ორგანიზმის დაბადება (სიცოცხლის წარმოშობა)? ახლა არ მითხრა ამაზე მეცნიერებას აქვს პასუხიო!იმიტომ რომ ნამდვილად ვადევნებ თვალს(რისი შესაძლებლობაც მაქვს) თანამედროვე მეცნიერულ აღმოჩენებს,მაგრამ მსგავსი ჯერ ვერაფერი არმოუჩენიათ,თანაც 100%-იანად

 

ნაწილობრივ მართალი ხარ, მქონდა ეს თავისუფალი დრო, მაგრამ რაც მე ჩემი თავი მახსოვს ათეისტი ვარ.. რაც შეეხება სხვა, შენ ეხლა იცი რა შვები, წარმოიდგინე ომია და პროპაგანდას ეწევი მოწინააღმდეგე ჯარში, რომ გადმოდით ჩვენთან, დაყარეთ იარაღი და ეხლა მე მართლა რომ დავყარო იარაღი და გადმოვიდე თქვენს მხარეზე.. დაახლოებით ესეთი სიტუაციაა. პირიქით უფრო გლობალურად რომ ხედავდეთ, მიხვდებოდით რომ სწორედ ჩემნაირები არ აძლევენ თქვენს რელიგიას გარყვნის საშვალებას და ჩVენნაირების არ არსებობა ავტომატურად გამოიწვევს ეკლესიის გარყვნას.

შენი ასაკი თუ მართალი გაქვს მინიშნებული არაა ისეთი რომ კომუნისტების დროინდელ იდეოლოგიის ქვეშ იყო მოქცეული.ისე კი, ოღონდაც შენი მასწავლებლები ვინ იყვნენ მართლა მაინტერესებს?

თემიდან ძალიან შორს წავედით,მაგრამ ახლავე დავუბრუნდები. ე.ი. ამდენი მსჯელობის მერე ერთ რამეს მხვდი ხომ(ეს უბრალოდ უნდა აღიარო),რომ ბიბლიასთან ასეთი ტრაფარეტული მიდგომა არ შეიძლება და არც ქილიკით საუბარი. მე არავითარ ბანაკებს შორის ომის ილუზიას არ ვარ მიცემული.ეს დრო მხოლოდ იმიტომ დავხარჯე შენთან მსჯელობაში,რომ რაც ცოტა ზემოთ მოგახსენე იმ აზრთან მიმეყვანე!

და კიდევ სიტყვა "გარყვნას" ცოტა მეტი სიფრთხილით მოეპყარი!არც სხვა აზრის მქონე ადამიანის არსებობის "დაშლა" არ ხელეწიფება არცეთ მორწმუნე ადამიანს!

მართლა მეცნიერულ დონეზე თუ გინდა დისკუსიები გააგრძელო კი ბატონო ნება შენია!და არა ისე როგორზეც ზემოთ მოგახსენე. თან ცოტა თითქმის ყველა "რაციონალური" მეცნიერებების(მათემატიკა,ქიმია,ფიზიკა და ა.შ.) ფლობაც საჭიროა. მეც თუ თემა საინტერესო იქნება დისკუსიაში ჩავებმები სიამოვნებით!

[Nukriko]

აი ხედავ,"დრო" ათეისტებს ჭირდებათ და არა მორწმუნეებს რაიმეს დასამტკიცებლად

დრო ყველას და ყველაფერს სჭირდება

თეისტ მეცნიერებს აქვთ დასამტკიცებელი,რომ ღმერთი არ არსებობს.და არაა ისე შენ,რომ გაიძახი ხოლმე დამიმტკიცოს ვინმემ ღმერთის არსებობა და დავიჯერებო.

სისულელე, ადამიანი მეცნიერებაში რომ შედის ათეიზმს და თეიზმს გარეთ ტოვებს, შიგნით ის მას არ სჭირდება..

Атеизм противоречит науке, а религия совместима с наукой, поскольку имелись и имеются верующие учёные. Некоторые учёные доказывают (доказали) существование Бога с помощью научных данных.

Возможность одному и тому же человеку заниматься как научной, так и религиозной деятельностью не есть совместимость суждений религии и науки. Религиозные взгляды учёного не есть научные суждения. Научные доказательства не есть суждения одного конкретного автора - они должны пройти процедуру признания научным сообществом, то есть быть опубликованными в реферируемых научных журналах, одним из важных показателей качества научной работ является индекс цитирования её другими учёными.

ახლაც კი,როცა ამდენი ინფორმაცია გაქვს შენ იმ თანამედროვე ადამიანებთან შედარებით,მხოლოდ დამცინავი და ირონიული ტონით შეგიძლია საუბარი ბიბლიაზე.

ბრინჯაოს ეპოქაზე მეტი ინფორმაცია ნამდვილად გვაქვს 21-ე საუკუნის ადამიანებს, ბრინჯაოს ეპოქაში არ დაიწყო ბიბლიის დაწერა დამიწყო ეხლა ბრინჯაოს ეპოქის წარმოდგენებით მომავალზე ლაპარაკი

შენი ასაკი თუ მართალი გაქვს მინიშნებული არაა ისეთი რომ კომუნისტების დროინდელ იდეოლოგიის ქვეშ იყო მოქცეული.ისე კი, ოღონდაც შენი მასწავლებლები ვინ იყვნენ მართლა მაინტერესებს?

აა რატომ არ დამაზომბირეს ბავშვობიდან ხედავ რა ყოფილა საქმე, რა განერვიულებთ..

მე თავისუფალ ადამიანად გამზარდეს და არა დაზომბირებულ მასად

http://s44.radikal.ru/i105/1005/08/c17321e51caf.jpg

ენი მსჯელობის მერე ერთ რამეს მხვდი ხომ(ეს უბრალოდ უნდა აღიარო),რომ ბიბლიასთან ასეთი ტრაფარეტული მიდგომა არ შეიძლება და არც ქილიკით საუბარი.

ერთ რამეს მივხვდი აქედა, არ გაქვთ არგუმენტი, ძალიან გაბრაქზდით და ულოგიკო არგუმენტები მოგყავთ

 

რატომ წერია ეს ბიბლიაში, ამაზე არავინ ლაპარაკობს, რატომ არის რომ სიკვდილით დასჯას ქადაგებს ბიბლია, არც ამაზე არავინ ლაპარაკობს..

 

 

გაბრაზების ბრალია

 

პ.ს თუ თემასთან ახლოს არ იქნება შენი პოსტები, მე აღარ ვაპირებ დიალოგის გაგრძელებას, უაზრობაა. მხოლოდ თეამსთან ახლოს..

Edited May 19, 2010 by Nukriko

[guaba]

რატომ წერია ეს ბიბლიაში, ამაზე არავინ ლაპარაკობს, რატომ არის რომ სიკვდილით დასჯას ქადაგებს ბიბლია, არც ამაზე არავინ ლაპარაკობს..

როცა მე ვსაუბრო ქრისტიანობაზე მხედველობაში მაქვს მხოლოდ მართლმადიდებლობა!სხვა ყველგან პოსტებში სადაც ქრისტიანობის შესახებ მისუბრია ,იქაც მართლმადიდებლობა მიგულისხმია!ბიბლია არის "ძველი და ახალი აღთქმა" ორივე ერთად.ქრისტეს მოსვლის მერე დაიწერა "ახალი აღთქმა" ანუ ის რაც იესომ დაუტოვა ადამიანებს.ეს ის ხალხია ვინც ქრისტე აღიარა და იმის ნერე ქრისტიანებად იწოდებიან.ახლა რა გინდა მთელი ღმსარებლობა როგორ ღესრულება ის დავტიო აქ პოსტში??? მერე თემიდა გადახვევაში მდებ ბრალს!? დედამიწის ზურგზე ვისაც დააინტერესებს რას ქადაგებს, ეკლესიში მოვიდეს!ეკლესიაში კი ბიბლიაზეა დაფუძნებული მთელი აღმსარებლობა.თუ ერტი ადამიანი მაინც იტყვის რომ იქ ადამიანთა(თუნდაც ყველაზე საშიშ ბოროტ მოქმედზე) სიკვდილითდასჯას მიქადაგებდნეო მე პირველი გავხდები ათეისტი!!! ამიტომ გეუბნები ნუ წერ ისეთ რამეს რაც ტყუილია. ანუ იმაზე მიგითითებ შენ,რომ ამბობ თითქოს "ქრისტიანები ბიბლიის მიხედვით ადამიანთა სიკვდილით დასჯას ქადაგებენო" თან კითხვას სვამ "საიდან იწყებთ ხალხის ხოცვასო" აბა ეს კითხვა ქრისტიანების მიმართ თუ არაა,ვის ეკითხები ჩვენ წელთაღრიცხვამდე მცხოვრებ ადამიანებს??? გაიგე ახლა რატომაც გეკამათები???მითხრას ვინმემ ერთმა ადამიანმა მაინც მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ვიყავი და ადამიანთა მიკვდინება მიქადაგესო!?ხო აბსურდია!!! ასევე აბსურდია შენი ზემოთ გაკეთებული განცხადება თუ რაც გინდა ის დაარქვი"თემა.

[Nukriko]

როცა მე ვსაუბრო ქრისტიანობაზე მხედველობაში მაქვს მხოლოდ მართლმადიდებლობა!სხვა ყველგან პოსტებში სადაც ქრისტიანობის შესახებ მისუბრია ,იქაც მართლმადიდებლობა მიგულისხმია!ბიბლია არის "ძველი და ახალი აღთქმა" ორივე ერთად.ქრისტეს მოსვლის მერე დაიწერა "ახალი აღთქმა" ანუ ის რაც იესომ დაუტოვა ადამიანებს.ეს ის ხალხია ვინც ქრისტე აღიარა და იმის ნერე ქრისტიანებად იწოდებიან.ახლა რა გინდა მთელი ღმსარებლობა როგორ ღესრულება ის დავტიო აქ პოსტში??? მერე თემიდა გადახვევაში მდებ ბრალს!? დედამიწის ზურგზე ვისაც დააინტერესებს რას ქადაგებს, ეკლესიში მოვიდეს!ეკლესიაში კი ბიბლიაზეა დაფუძნებული მთელი აღმსარებლობა.თუ ერტი ადამიანი მაინც იტყვის რომ იქ ადამიანთა(თუნდაც ყველაზე საშიშ ბოროტ მოქმედზე) სიკვდილითდასჯას მიქადაგებდნეო მე პირველი გავხდები ათეისტი!!! ამიტომ გეუბნები ნუ წერ ისეთ რამეს რაც ტყუილია. ანუ იმაზე მიგითითებ შენ,რომ ამბობ თითქოს "ქრისტიანები ბიბლიის მიხედვით ადამიანთა სიკვდილით დასჯას ქადაგებენო" თან კითხვას სვამ "საიდან იწყებთ ხალხის ხოცვასო" აბა ეს კითხვა ქრისტიანების მიმართ თუ არაა,ვის ეკითხები ჩვენ წელთაღრიცხვამდე მცხოვრებ ადამიანებს??? გაიგე ახლა რატომაც გეკამათები???მითხრას ვინმემ ერთმა ადამიანმა მაინც მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ვიყავი და ადამიანთა მიკვდინება მიქადაგესო!?ხო აბსურდია!!! ასევე აბსურდია შენი ზემოთ გაკეთებული განცხადება თუ რაც გინდა ის დაარქვი"თემა.

1) ძველი აღთმა არის მართლმადიდებლობა, შესაბამისად რაც ძველ აღთქმაშია ისიც მართლმადიდებლობაა

2) მართლმადიდებლობა ძველი აღთქმიდან განსხვავებულს ამბობს?

[guaba]

2) მართლმადიდებლობა ძველი აღთქმიდან განსხვავებულს ამბობს?

რა თქმა უნდა!!! მრუში ქალის ამბავი ხომ ყველამ იცის!? როდესაც იესოს მიუყვანეს და კითხეს ჩავქოლოთ თუ არაო? დანარჩენი ვიცით ხომ?!ეს კითხვაც მაგიტომ დაუსვეს გადავიდოდა თუ არა რჯულის კანონს!

ამით საკმარისი არ არის ნათქვამი,რომ ახალი აღთქმით ახალი სიტყვა იყო მოტანილი?! ასეთი კიდევ ბევრი მაგალითია მოსაყვანი,მაგრამ რატო გჭირდება შენ მაგალითები ეს მაკვიღვებს??? თუ წაგიკითხიაბიბლია ამასაც ამოიკითხავდი,თუ ვერ გაიგე ცუდ მასწავლბლებს კითხე?!ერთადერთი რაც სათქმელი რჩება შენს მიმართ:ან განგებ ეწევი ბიბლიის და საერთოდ რწმენის გაქილიკებას?! ან მართლა გჭირდება ნორმალური მასწავლებელი!

ხოდა მეც ისევ შეგახსენებ: ბიბლია,რომ სწორად გაიგო, ტაძარში უნდა მიხვიდე!!!

[Nukriko]

guaba

რა თქმა უნდა!!! მრუში ქალის ამბავი ხომ ყველამ იცის!? როდესაც იესოს მიუყვანეს და კითხეს ჩავქოლოთ თუ არაო? დანარჩენი ვიცით ხომ?!ეს კითხვაც მაგიტომ დაუსვეს გადავიდოდა თუ არა რჯულის კანონს!

ამით საკმარისი არ არის ნათქვამი,რომ ახალი აღთქმით ახალი სიტყვა იყო მოტანილი?! ასეთი კიდევ ბევრი მაგალითია მოსაყვანი,მაგრამ რატო გჭირდება შენ მაგალითები ეს მაკვიღვებს??? თუ წაგიკითხიაბიბლია ამასაც ამოიკითხავდი,თუ ვერ გაიგე ცუდ მასწავლბლებს კითხე?!ერთადერთი რაც სათქმელი რჩება შენს მიმართ:ან განგებ ეწევი ბიბლიის და საერთოდ რწმენის გაქილიკებას?! ან მართლა გჭირდება ნორმალური მასწავლებელი!

ხოდა მეც ისევ შეგახსენებ: ბიბლია,რომ სწორად გაიგო, ტაძარში უნდა მიხვიდე!!!

მოდი მოგიყვან ახალი აღთქმიდან მაგალითს

 

მათე15

1 მაშინ მივიდნენ იესოსთან იერუსალიმელი ფარისეველნი და მწიგნობარნი და უთხრეს:

2 რატომ არღვევენ შენი მოწაფეები უხუცესთა გადმოცემას? ვინაიდან ხელს არ იბანენ პურის ჭამის დროს.

3 მან კი მიუგო მათ პასუხად: თქვენ რატომღა არღვევთ ღმერთის მცნებას თქვენი გადმოცემის გამო?

4 ვინაიდან ღმერთმა თქვა: პატივი ეცი მამასა და დედას, და მამისა გინდ დედის აუგის მთქმელი სიკვდილით მოკვდეს.

 

თავად ქრისტე ამბობს რომ ეს ღმერთის ნათქვამია ხო ხედავ?

 

ღმერთმა რაც თქვა ის უნდა აღასრულოთ

Edited May 19, 2010 by Nukriko

[guaba]

4 ვინაიდან ღმერთმა თქვა: პატივი ეცი მამასა და დედას, და მამისა გინდ დედის აუგის მთქმელი სიკვდილით მოკვდეს.

ამის მერე დაწვრილებით ახსნა იესომ თუ რაზე მიუთითებდა

5 თქვენ კი ამბობთ:თუ ვინმე ეტყვის თავის მამას ან დედას: ეს შესაწირავია,რითაც უნდა გესარგებლაო.

6 ამით პატივს არ სცემს თავის მამას და თავის დედას,ამრიგად,თქვენ გააუქმეთ ღვთის მცნება თქვენი ჩვეულებით.

7 თვალთმაქცნო, კარგად წინასწარმეტყველებდა ესაია თქვენზე ამბობდა:

8 "ეს ხალხი პატივს მცემს ბაგეებით,მათი გული კი შორს არის ჩემგან."

9 ამაოდ მცემენ თაყვანს, რაკი ადამიანთა განკარგულებებს მოძრვრების მსგავსად ასწავლიან."

ახლა არ მითხრა აქ ვერ გავიგე რაზე მიუთითებდა იესო ფარისევლებსო!!? ფარისევლებს რაიმე წესის დარღვევაში უნდოდათ ვითომ იესოს და მისი მოწაფეების გამოჭერა,

ასე რომ იესოს ეს სიტყვები მაგიტომ არ უთქვამს "ვინაიდან ღმერთმა თქვა: პატივი ეცი მამასა და დედას, და მამისა გინდ დედის აუგის მთქმელი სიკვდილით მოკვდეს.", რომ ვინმე მოეკლათ!!!

შეეშვი არასწორ ინტერპრეტაციებით გადმოცემას! კიდე ვამბობ ასეთი გაურკვევლობაში,რომ არ დარჩე მიდი ეკლესიაში!

[Nukriko]

5 თქვენ კი ამბობთ:თუ ვინმე ეტყვის თავის მამას ან დედას: ეს შესაწირავია,რითაც უნდა გესარგებლაო.

5 თქვენ კი ამბობთ: თუ ვინმე ეტყვის თავის მამას ან თავის დედას: (ღმერთის) ძღვენი, რითაც ჩემგან გესარგებლა, -

 

 

ახლა არ მითხრა აქ ვერ გავიგე რაზე მიუთითებდა იესო ფარისევლებსო!!? ფარისევლებს რაიმე წესის დარღვევაში უნდოდათ ვითომ იესოს და მისი მოწაფეების გამოჭერა

და რაზეა საუბარი? აბა მითხარი იესო აქ უარყოფს იმას რომ ღმერთის სურვილია დედისა და მამის შეურაცმხყოფელ შვილის მკვლელობა? მარტივი შეკითხვა, უარყოფს თუ არა?

Edited May 20, 2010 by Nukriko

[guaba]

და რაზეა საუბარი? აბა მითხარი იესო აქ უარყოფს იმას რომ ღმერთის სურვილია დედისა და მამის შეურაცმხყოფელ შვილის მკვლელობა? მარტივი შეკითხვა, უარყოფს თუ არა?

იესო ახალ სიტყვას ამკვიდრებს! და არა რამიეს უარყოფს!!! ფარისევლებს,რომლებსაც იესოს დადანაშაულება უნდოდათ რჯულის კანონის დარღვევაში, მიუთითა "თქვენ რატომღა არღვევთ ღმერთის მცნებას თქვენი გადმოცემის გამო?"

ახალ აღთქმაში ძალიან ბევრ აახალ სიტყვას ამბობს იესო ქრისტე,თუნდაც "თვალი თვალის წილ და კბილი კბილის წილ", აქ ხომ ვიცით რასაც უქადაგებს?!!!

ასე,რომ ძალიან ბევრგან დაინახავდი,როცა წაიკითხავდი ახალ ღთქმას,რომ არსად "ადამიანის მოკვდინებაზე არ გადაგებს" ქრისტე!!! შენთან როგორც ათეისტთან "სხვა თემაზე" კამათი უფრო მეგონა დამჭირდებოდა! ვიდრე ბიბლიის შინაარსიის აღქმაზე!?

ვაცხადებ უაღესად წრფწლი გულით ქრისტიანობა((მართლმადიდებლობა)) არ გადაგებს "ადამიანთა ხოცვას და ჟლეტავას"!!! ვისაც ჩემი არ ჯერავს მივიდეს ეკლესიაში და დაესწროს გადაგებებს!!!

და არ ეცადონ ამ თემის ბიბლიიდან მოყვანილი ციტატებით მტკიცებას!!! ბიბლიის არასწორად აღქმისას ბევრ წინააღმდეგობებში ჩავარდებიან!!!

[დაათ]

ნუკრიკომ რაც წერილები მოიყვანა ეს წერია ბიბლიაში, ძველ აღთქმაში. ქრისტე როდესაც ამბობს რომ ის გასაუქმებლად კი არა არამედ აღსასრულებლად მოვიდა, გულისხმობს იმის აღსრულებას რაც მასზე დაიწერა წინასწარმეტყველების მიერ. ეს არის ახალი აღთქმა და ამბობს რომ ახალი ღვინო უნდა ჩაასხა ახალ ტიკში თორე ძველში რომ ჩაასხა ტიკი გაიხევა და ტიკიც გაფუჭდება და ღვინოც დაიღვრება. არც ახალ საკერებელს აკერებენ ძველ სამოსზე რადგანაც უფრო გახევს მას. ებრეელები მოსეს რჯულს იუდაიზმს მიყვებოდნენ და მიყვებიან, ხოლო ქრისტე ამბობს რომ აქ არის მოსეზე მეტი. ის რაც მოსემ დაადგინა საჭირო იყო იმ ხანად, რადგანაც გამრავლებული იყო ურჯულოება ისრაელში. ალბათ მკითხავთ იმაზე მეტი ურჯულოება როგრო იყო ვიდრე ახლააო? მაშ ყველა უნდა დაიხოცოს? არა... ქრისტე ამბობს რომ ის ცოდვილთა სახსნელად მოვიდა და არა მართალთა სახსნელად. ამიტომაც დადიოდა ცოდვილებში, რისტვისაც მას განიკითხავდნენ მწიგნობარნი და ფარისეველნი. ის აღარ ამბობს როგორც მოსე: თვალი თვალისა წილ, არამედ გიყვარდეთ თქვენი მტრები. ეს არის ღმრთეობის იმპულსი. ასეთია ღმერთი. იგი ცოდვილთა და მართალთა თავზე ერთნაირად აწვიმს წვიმით და ერთნაირად ამოყავს მზე. ჰაერსაც ყველას აძლევს და არა მარტო მართალთ. აბა როგრო ვქნათ ეხლა მოდი მართლებმა ისუნთქონ მარტო ჰაერი და ცოდვილებმა არ ვისუნთქოთ? ვინ არის უცოდველი??? მთელი დედამიწის მოსახლეობა... ქრისტეს უწოდეს კეთილი მოძღვარი მან კი უთხრა რატომ მიწოდებთ კეთილს? არავინაა უცოდველი ქვეყანაზე გარდა მამისა.... მას მიუყვანეს მრუში ქალი მარიამ მაგდალინელი. რომელსაც მრუშობაზე წაასწრეს. მიუყვანეს და უთხრეს ის რასაც შენ ამბობ. მოვკლათ? ჩავქოლოთ, რადგან რჯულში ასე დაგვიწერა მოსემ. მან კი დედამიწას გასცა ამაზე ამომწურავი პასუხი და ამას ნუღარ დავუბრუნდებით, რომ რომელიც უცოდველნი ხართ პირველმა ესროლეთ ქვაო. მათ შეგნება ქონდათ, ან იესოს სიტყვებმა გულიდან ყინული დაუდნო და შიშველ გულში ჩაახედა და ქვები დააყრევინა ხელიდან. ახლა ვინ აიღებს იმ ქვას???