guaba

ჩვენი მტკიცებულება ის არის რომ თქვენ არ გაქვთ მტკიცებულებ

ეს "რაციონალური აზროვნების" იდეალური გამოხატვა ნამდვილად არაა!

ღმერთი ცოდნა არ არის, ღმერთი რწმენაა

შე კაი ადამიანო ღმერთი საერთოდ არა გწამს და რა იცი შენ ცოდნაა თუ კიდევ უარსი?

მე არ მჭირდება იმის მტკიცება რომ ღმერთი არ არსებობს, რადგან ჯერ თქვენ ვერ დაგიმტკიცებიათ ღმერთის არსებობა, არადა უკვე მოასწარით მილიონობით ეკლესიების აშენებ

მე კომუნისტების დროს გავატარე ბავშვობა,მაშინდელი ჩემი ბავშვური გონება ბელადების ხოტბით იყო დაკავებული:გაუმარჯოს ლენინს,გაუმარჯოს სტალინს,დიდება კომუნიზმს და ა.შ. ასე რომ ქრისტიანობა რა იყო საერთოდ არ ვიცოდი! გასაგებია?! არავის არ დაუწყია ჩემთვის გინდა თუ არა ღმერთი არსებობსო,როგორ ვიწამე??? ეკლესიაში მივედი!

ნუ აქ თქვენ არ გაქვთ არგუმენტები, ბიბლიაში რაც წერია, იმას რადიკალურად ებრძვით და მერე ათეისტებს აბრალებთ რაღაცეებს. თქვენ რწმენასთან გაქვთ პრობლემები და ათეისტების რა ბრალია, თუ ეთანხმები ბიბლიას, ყველაფერში უნდა დაეთანხმო და თუ არ ეთანხმები თქვი რომ არ ვეთანხმები ბოლომდეოოო.. D.gif მარა ტეხავს არა ესე..

ამასთან დაკავშირები სხვა თემაში გესაუბრებოდი და ისევ იქ გავაგრძელოთ! კაცო შენ რწმენა თუ არ გაქვს,რა დასკვნები გამოგაქვს იმაზე მე როგორი რწმენა მაქვს?!

ხოლო რადგან ფილოსოფია გემოვნების საკითხია, ნიცშეს ვამჯობინებ.

ნიცშემ იცოცხლის ბოლოს ასეთი სიტყვები თქვა "მაინც მაჯობე ნაზარეველო" !!! ახლა შენ გაიაზრე რატო თქვა ასე, ოღონდ არ გადაამლაშო. ეს ფაქტია, რომ თქვა!!!

კი

ოოო?! აქ უკვე სერიოზულადაა საქმე !კაი ბატონო,კეთილი და პატიოსანი!

შენეულ "მტკიცებულების" მოყვანა,რომ გთხოვე? ვერ მოახერხე?

ყველაფერი იცვლება მართალია,მაგრამ შეგრძნებები არ იცვლება,ასე არაა?! ჩამოვთვალოთ:დაერდი,სიბრაზე,სიხარული,სიყვარული და სხვა უამრავი...,მათ სორის არის რწმენა და უეწმუნოება!!! გაიგეთ მე იმაზე არ ვკამათობ,გინდა ტუ არა რატო არ "გწამს" მეთქი,ეს თითოეული ინდივიდის გადასაწყვეტია! ვკამათობ მხოლოდ და მხოლოდ იმისთვის,რომ ურწმუნოები ნუ ცდილობთ დაამტკიცოთ, ის ვისაც "წამს" ის ბნელია ან სხვაზე ნაკლები!!! ამასთანავე ნუ ცდილობთ ბიბლიის წარმოჩინებას თითქოს ისე თითქოს ეს წიგნი ხალხის გასაჟლეტადაა დაწერილი!!!

ათეისტებისა და თეისტების კამათი სულ იარსებეს ალბათ,ეს გასაგებიცაა ყველა ადამიანი ერთნაირად ვერ იაზროვნებს,მაგრამ უნდა ვიცოდეთ სხვისი აზრის პატივისცემა და არა გაქილიკება,ან დაცინვა!

მართლა და მართლა თუ კამათია ვიკამათოდ წესიერად! აბა ერთი ამიხსენი შენ, კანტი რატომაა შენთვის მიუღებელი? ოღონდ "სმაილიკებით" არა!შენ,რომ ეთანხმები იმ "რაციონალური" მოსაზრებებით!!!

მერე ეს რა საცოდავი მტკიცებულებაა?

გაეცანი კანრის ამ ნაშრომს და თუ საცოდავ მტკიცებულებად მოგეჩვენება,მერე ვისაუბროდ!რაა ხომ არ გეზარება? ახლა არ მითხრა,რომ კანტი შენთვის მიუღებელია?

მაინტერესებს შენი როგორც ათეისტის მტკიცებულება,რომ ღმერთი არ არსებობს?! "მტიცებულება"!!!

რითი დაამტკიცა ბატონმა კანტმა ეს?

"ღმერთის არსებობის ერთად ერთი შესაძლებელი მტკიცებულება" 1763 წ. ი.კანტი

ვიცოდი რომ საკუთარ თავს ამოიცნობდი

რაა შენ ეხლა დამცინე?! ეგ არაუშავს, მოსდით ხოლმე ადამიანებს ასეთი რამეები!!!

"შენ თვალში დირესაც ვერ ამჩნევ" მარშუტკის ამბავზე ვამბობ: პირჯვარს,რომ იწერენ იმას "აქილიკებთ" და ზოგი ამას "მწარე" რეალობადაც აღიქვავს!

და რაზეა საუბარი? აბა მითხარი იესო აქ უარყოფს იმას რომ ღმერთის სურვილია დედისა და მამის შეურაცმხყოფელ შვილის მკვლელობა? მარტივი შეკითხვა, უარყოფს თუ არა?

იესო ახალ სიტყვას ამკვიდრებს! და არა რამიეს უარყოფს!!! ფარისევლებს,რომლებსაც იესოს დადანაშაულება უნდოდათ რჯულის კანონის დარღვევაში, მიუთითა "თქვენ რატომღა არღვევთ ღმერთის მცნებას თქვენი გადმოცემის გამო?"

ახალ აღთქმაში ძალიან ბევრ აახალ სიტყვას ამბობს იესო ქრისტე,თუნდაც "თვალი თვალის წილ და კბილი კბილის წილ", აქ ხომ ვიცით რასაც უქადაგებს?!!!

ასე,რომ ძალიან ბევრგან დაინახავდი,როცა წაიკითხავდი ახალ ღთქმას,რომ არსად "ადამიანის მოკვდინებაზე არ გადაგებს" ქრისტე!!! შენთან როგორც ათეისტთან "სხვა თემაზე" კამათი უფრო მეგონა დამჭირდებოდა! ვიდრე ბიბლიის შინაარსიის აღქმაზე!?

ვაცხადებ უაღესად წრფწლი გულით ქრისტიანობა((მართლმადიდებლობა)) არ გადაგებს "ადამიანთა ხოცვას და ჟლეტავას"!!! ვისაც ჩემი არ ჯერავს მივიდეს ეკლესიაში და დაესწროს გადაგებებს!!!

და არ ეცადონ ამ თემის ბიბლიიდან მოყვანილი ციტატებით მტკიცებას!!! ბიბლიის არასწორად აღქმისას ბევრ წინააღმდეგობებში ჩავარდებიან!!!

5. უნდა ამტკიცო რომ სამყარო და სიცოცხლე ძალიან რთულად არის მოწყობილი რომ თავისით გაჩენილიყო, ამიტომ ისინი ღმერთმა შექმნა, რომელიც რათქმაუნდა "სულ არსებობდა - თავისით"

ამას კანტიც ამტკიცებს!!! წადი და ედავე ახლა, ის ხო რაციონალურად აზროვნებდა???!

17. რაც არ უნდა დააკოპიროს ბიბლიიდან, გამოუცხადე რომ "ეს კონტექსტიდანაა ამოგლეჯილი"

დაკოპირება ისე შეიძლება კონტექსტიდან ამოაგდო!რა ახალი ამბავია ეს შენთვის?!და თან რაციონალურად გინდა იმსჯელო?!

არცისე ხშირად მიმართავ ასეთ "დაკოპირებას" სხვა თემაში უკვე ჩემი თვალით ვნახე შენეული "დაკოპირებული"ბინლიიდან!

4 ვინაიდან ღმერთმა თქვა: პატივი ეცი მამასა და დედას, და მამისა გინდ დედის აუგის მთქმელი სიკვდილით მოკვდეს.

ამის მერე დაწვრილებით ახსნა იესომ თუ რაზე მიუთითებდა

5 თქვენ კი ამბობთ:თუ ვინმე ეტყვის თავის მამას ან დედას: ეს შესაწირავია,რითაც უნდა გესარგებლაო.

6 ამით პატივს არ სცემს თავის მამას და თავის დედას,ამრიგად,თქვენ გააუქმეთ ღვთის მცნება თქვენი ჩვეულებით.

7 თვალთმაქცნო, კარგად წინასწარმეტყველებდა ესაია თქვენზე ამბობდა:

8 "ეს ხალხი პატივს მცემს ბაგეებით,მათი გული კი შორს არის ჩემგან."

9 ამაოდ მცემენ თაყვანს, რაკი ადამიანთა განკარგულებებს მოძრვრების მსგავსად ასწავლიან."

ახლა არ მითხრა აქ ვერ გავიგე რაზე მიუთითებდა იესო ფარისევლებსო!!? ფარისევლებს რაიმე წესის დარღვევაში უნდოდათ ვითომ იესოს და მისი მოწაფეების გამოჭერა,

ასე რომ იესოს ეს სიტყვები მაგიტომ არ უთქვამს "ვინაიდან ღმერთმა თქვა: პატივი ეცი მამასა და დედას, და მამისა გინდ დედის აუგის მთქმელი სიკვდილით მოკვდეს.", რომ ვინმე მოეკლათ!!!

შეეშვი არასწორ ინტერპრეტაციებით გადმოცემას! კიდე ვამბობ ასეთი გაურკვევლობაში,რომ არ დარჩე მიდი ეკლესიაში!

2) მართლმადიდებლობა ძველი აღთქმიდან განსხვავებულს ამბობს?

რა თქმა უნდა!!! მრუში ქალის ამბავი ხომ ყველამ იცის!? როდესაც იესოს მიუყვანეს და კითხეს ჩავქოლოთ თუ არაო? დანარჩენი ვიცით ხომ?!ეს კითხვაც მაგიტომ დაუსვეს გადავიდოდა თუ არა რჯულის კანონს!

ამით საკმარისი არ არის ნათქვამი,რომ ახალი აღთქმით ახალი სიტყვა იყო მოტანილი?! ასეთი კიდევ ბევრი მაგალითია მოსაყვანი,მაგრამ რატო გჭირდება შენ მაგალითები ეს მაკვიღვებს??? თუ წაგიკითხიაბიბლია ამასაც ამოიკითხავდი,თუ ვერ გაიგე ცუდ მასწავლბლებს კითხე?!ერთადერთი რაც სათქმელი რჩება შენს მიმართ:ან განგებ ეწევი ბიბლიის და საერთოდ რწმენის გაქილიკებას?! ან მართლა გჭირდება ნორმალური მასწავლებელი!

ხოდა მეც ისევ შეგახსენებ: ბიბლია,რომ სწორად გაიგო, ტაძარში უნდა მიხვიდე!!!

რატომ წერია ეს ბიბლიაში, ამაზე არავინ ლაპარაკობს, რატომ არის რომ სიკვდილით დასჯას ქადაგებს ბიბლია, არც ამაზე არავინ ლაპარაკობს..

როცა მე ვსაუბრო ქრისტიანობაზე მხედველობაში მაქვს მხოლოდ მართლმადიდებლობა!სხვა ყველგან პოსტებში სადაც ქრისტიანობის შესახებ მისუბრია ,იქაც მართლმადიდებლობა მიგულისხმია!ბიბლია არის "ძველი და ახალი აღთქმა" ორივე ერთად.ქრისტეს მოსვლის მერე დაიწერა "ახალი აღთქმა" ანუ ის რაც იესომ დაუტოვა ადამიანებს.ეს ის ხალხია ვინც ქრისტე აღიარა და იმის ნერე ქრისტიანებად იწოდებიან.ახლა რა გინდა მთელი ღმსარებლობა როგორ ღესრულება ის დავტიო აქ პოსტში??? მერე თემიდა გადახვევაში მდებ ბრალს!? დედამიწის ზურგზე ვისაც დააინტერესებს რას ქადაგებს, ეკლესიში მოვიდეს!ეკლესიაში კი ბიბლიაზეა დაფუძნებული მთელი აღმსარებლობა.თუ ერტი ადამიანი მაინც იტყვის რომ იქ ადამიანთა(თუნდაც ყველაზე საშიშ ბოროტ მოქმედზე) სიკვდილითდასჯას მიქადაგებდნეო მე პირველი გავხდები ათეისტი!!! ამიტომ გეუბნები ნუ წერ ისეთ რამეს რაც ტყუილია. ანუ იმაზე მიგითითებ შენ,რომ ამბობ თითქოს "ქრისტიანები ბიბლიის მიხედვით ადამიანთა სიკვდილით დასჯას ქადაგებენო" თან კითხვას სვამ "საიდან იწყებთ ხალხის ხოცვასო" აბა ეს კითხვა ქრისტიანების მიმართ თუ არაა,ვის ეკითხები ჩვენ წელთაღრიცხვამდე მცხოვრებ ადამიანებს??? გაიგე ახლა რატომაც გეკამათები???მითხრას ვინმემ ერთმა ადამიანმა მაინც მართლმადიდებლურ ეკლესიაში ვიყავი და ადამიანთა მიკვდინება მიქადაგესო!?ხო აბსურდია!!! ასევე აბსურდია შენი ზემოთ გაკეთებული განცხადება თუ რაც გინდა ის დაარქვი"თემა.

დროა საჭირო და ყველაფდერს ჩაწვდება, პრობლემა ის არის რომ ყველაფერს ექსპერიმენტის საშვალებით წვდება. უამრავი რელიგიური სასწაული დღეს მეცნიერებს ახსნილი აქვთ და შარლატანობას ეძახიან, რაც დრო გადის რელიგია სულ უფრო ნაკლებად იმალება იქ სადაც ჯერ კიდევ მეცნიერებას ვერ შეუღწევია. მეცნიერება კი როგორც ყოველთვის არაფერს არ ინდობს და ყველაფერს ხსნის. 100-წლის შემდეგ გაცილებით მეტი ინფორმაცია იქნება ცნობილი კაცობრიობისთვის ვიდრე ეხლაა.

აი ხედავ,"დრო" ათეისტებს ჭირდებათ და არა მორწმუნეებს რაიმეს დასამტკიცებლად.სასწაულებს რაც შეეხება კი იცოდე სასწაულის მოხდენა ბოროტ ძალასა"ც" შეუძლია!ამას შევეშვათ,მე ისევ იმ საკითხზე შევჩერდები,რომ შენი ლოგიკით ათეისტ მეცნიერებს აქვთ დასამტკიცებელი,რომ ღმერთი არ არსებობს.და არაა ისე შენ,რომ გაიძახი ხოლმე დამიმტკიცოს ვინმემ ღმერთის არსებობა და დავიჯერებო.

მეორე კიდევ წარმოგიდგენია რა ზებუნებრივი ნიჭი უნდა ქონოდა ჩვეულებრივ ადამიანს,როცა ბილბლია იწერებოდა,რომ ამდენი საუკუნეა ჯერ ვერაფერი დაუშავეს?

ახლაც კი,როცა ამდენი ინფორმაცია გაქვს შენ იმ თანამედროვე ადამიანებთან შედარებით,მხოლოდ დამცინავი და ირონიული ტონით შეგიძლია საუბარი ბიბლიაზე.მეტს არ ცილდება შენი მსჯელობა(შეურაცხყოფას ნამდვილად არ ვცდილობ და არც ამისთვის ვარ მოწოდებული).ამდენი ხანია ამ თემაზე ვმსჯელობთ და ყოველთვის ასეთი ტონი იგრძნობა შენი მსჯელობისას.

და მესამე, შენ სასწაული მხოლოდ ის მიგაჩნია,რომ ვინმემ მიცვალებული გააცოცხლოს შენს თვალწინ? და.ა.შ ? ეს სასწაულები ღმერთმა როცა საჭირო იყო მაშინ მუოვლინა ადამიანებს.მაგრამ შენთვის დავიჯერო სასწაული არაა როგორ ხდება ცოცხალი თუნდაც ორგანიზმის დაბადება (სიცოცხლის წარმოშობა)? ახლა არ მითხრა ამაზე მეცნიერებას აქვს პასუხიო!იმიტომ რომ ნამდვილად ვადევნებ თვალს(რისი შესაძლებლობაც მაქვს) თანამედროვე მეცნიერულ აღმოჩენებს,მაგრამ მსგავსი ჯერ ვერაფერი არმოუჩენიათ,თანაც 100%-იანად

ნაწილობრივ მართალი ხარ, მქონდა ეს თავისუფალი დრო, მაგრამ რაც მე ჩემი თავი მახსოვს ათეისტი ვარ.. რაც შეეხება სხვა, შენ ეხლა იცი რა შვები, წარმოიდგინე ომია და პროპაგანდას ეწევი მოწინააღმდეგე ჯარში, რომ გადმოდით ჩვენთან, დაყარეთ იარაღი და ეხლა მე მართლა რომ დავყარო იარაღი და გადმოვიდე თქვენს მხარეზე.. დაახლოებით ესეთი სიტუაციაა. პირიქით უფრო გლობალურად რომ ხედავდეთ, მიხვდებოდით რომ სწორედ ჩემნაირები არ აძლევენ თქვენს რელიგიას გარყვნის საშვალებას და ჩVენნაირების არ არსებობა ავტომატურად გამოიწვევს ეკლესიის გარყვნას.

შენი ასაკი თუ მართალი გაქვს მინიშნებული არაა ისეთი რომ კომუნისტების დროინდელ იდეოლოგიის ქვეშ იყო მოქცეული.ისე კი, ოღონდაც შენი მასწავლებლები ვინ იყვნენ მართლა მაინტერესებს?

თემიდან ძალიან შორს წავედით,მაგრამ ახლავე დავუბრუნდები. ე.ი. ამდენი მსჯელობის მერე ერთ რამეს მხვდი ხომ(ეს უბრალოდ უნდა აღიარო),რომ ბიბლიასთან ასეთი ტრაფარეტული მიდგომა არ შეიძლება და არც ქილიკით საუბარი. მე არავითარ ბანაკებს შორის ომის ილუზიას არ ვარ მიცემული.ეს დრო მხოლოდ იმიტომ დავხარჯე შენთან მსჯელობაში,რომ რაც ცოტა ზემოთ მოგახსენე იმ აზრთან მიმეყვანე!

და კიდევ სიტყვა "გარყვნას" ცოტა მეტი სიფრთხილით მოეპყარი!არც სხვა აზრის მქონე ადამიანის არსებობის "დაშლა" არ ხელეწიფება არცეთ მორწმუნე ადამიანს!

მართლა მეცნიერულ დონეზე თუ გინდა დისკუსიები გააგრძელო კი ბატონო ნება შენია!და არა ისე როგორზეც ზემოთ მოგახსენე. თან ცოტა თითქმის ყველა "რაციონალური" მეცნიერებების(მათემატიკა,ქიმია,ფიზიკა და ა.შ.) ფლობაც საჭიროა. მეც თუ თემა საინტერესო იქნება დისკუსიაში ჩავებმები სიამოვნებით!

რაც შეეხება ჩემ პასუხს, მე არ ვარ ის ადამიანი ვინც დოგმებით შეიზღუდავს საკუთარ აზროვნებას, მე არ ვარ ის ადამიანი რომელიც ან ინდივიდის ან ინსტიტუტის ავტორიტეტს ბრმად ენდობა. სანამდე მე გადავწყვეტ ეკლესიაში შესვლას და ჩემი ცხოვრების იქ გატარებას, ჯერ კეთილი ინებონ და დაამტკიცონ საკუთარი ჭეშმარიტება, თორე ცხოვრება ისედაც პატარაა, რაღაც ტყვილებში და ილუზიებში რომ გავატარო.

დიგმებით შეზღუდვამდე შენ ჯერ ბევრი გიკლია!ამას რომ ჩაწვდე რატომაა საჭირო რაიმე დოგმა ჯერ ეკლესიაში უნდა მიხვიდე როგორც მინიმუმ!შენ ცხოვრბის მანძილძე დარწმუნებული ვარ რაღაც დრო უქმად გქვს გატარებული და სწორედ ეს დრო დაუთმე ეკლესიაში შენი სულის ჭრთობას.იქ დამეფიცება შაზოგადოებისთვის საშიშ პიროვნებად არავინ ჩამოგაყალიბებს!!!

სანამ არ დამტკიცდება თეორია, იმაზე თქმა რომ 100% დარწმუნებული ვარ რომ არსებობსო არ არის რაციონალუირი. თქვენ კი ვერ ამტკიცებთ ღმ,ერთის თეორიას და მაინც ამბობთ რომ 100% ვართ დარწმუნებული რომ არსებობსო. არა ჯერ დაამტკიცეთ მისი არსებობა და მერე ვილაპარაკოთ მისი არსებობის შესახებ

ამდენი ხანია მეცნიერება იღწვის საწყისს მიაკვლიოს,მაგრამ ამოდ ასე არაა??? აბა რომელი მეცნიერი ან მეცნიერთა ჯგუფი ამტკიცებს "პირველ საწყისის" შესახებ 100%-ით რამეს???რომ ამბობ "ჯერ დაამტკიცედ ღმერთის არსებობის შესახებ და მერე ვილაპარაკოთ მისი არსებობის შესახებო", აქ ვერ ატყობ რაღა ცას ისე რომ ვერ ამბობ?! ჩემში ამას დამტკიცება არ უნდა და შენ რომ დაიჯერო რამდენჯერმე გითხარი როგორც უნდა მოიქცე!

ვიცი ეს, რომ ორი სხეული ვერ მიუახლოვდება ერთმანეთს, მარა ისიც ვიცი რომ არსებობს ამ ამოცანის ახნა და ახსნილია კიდეც

ახსნილია? რას ამბობ აბა მაგაზე შეიძლება კამათი დაუსრულებლად თუ შეიძლება!!! ესეიგი შენ გინდა მითხრა,რომ რიცხვის 2-ზე(შუაზე) გაყოფით 0-ს მიიღებ?ხოდა თუ ვერ მიიღებ ესეიგი ორ სხეულს შორის მანძილი იარსებებს ყოველლთვის!!! ანუ რაციონალური აზროვნება ეჭვის ქვეშ დგება! ეს კი იმაზე მიუთითებს,რომ ადამიანის გონებას ყველაფრის ჩაწვდომა არ შეუძლია.

ხედავ თემიდან რა შორს წავედით?ამითომ როგორც ადრე გთხოვე ასე ტრაფარეტულ განცხადებეს ნუ გააკეთებ ბიბლიის შესახებ!!! სხვა თემებზე იმსჯელე,როგორც ჩემს მეგობარს ვურჩევდი ისე გირჩევ ამას.

პ.ს ისე პლატონი და არისტოტელე უფრო გულისხმიერად მსჯელობდნენ სამყაროს არსის შესახებ და მოდი ეს პრეროგატივა ისევ იმათ დავუტოვოთ?

გააჩნია რამდენი წლისაა და საკმარისი დრო რომ დაუთმო იმ ამაზონელ აბორიგენს, შეძლებ აუხსნა ფიზიკაც, ქიმიაც ად ა.შ

ხოდა მაგდენი დაჰყავი ეკლესიაში,იცხოვრე ეკესიურად და შესაძლებელი იქნება ჩაწვდე ბიბლიის არსს!

არა, რაც არც ერთ ექსპერიმენტის ჩატარების შედეგად ვერ მტკიცდება და პრინციპულად ვერც დამტკიცდება, ეს არის პრინციპული საკითხი, აი ღმერთის არსებობა, რომ პრინციპულად ვერ დამტკიცდება, სწორედ ეს არის ირაციონალური.

არ ვიცი გაქვს თუ არა ინფორმაცია,ბევრ რამეს მეცნიერები მხოლოდ თეორიულად ამტკიცებენ,პრაქტიკულ ცდებს ვერ ატარებენ იმიტომ,რომ შეუძლებელია.ეს ერთი და ახლა პატარა დავალებასავით გეტყვი:შეგიძლია ორ სხეული ერთმანეთთან მიუახლოვო ისე რომ მათ შორის მანძილი აღარ იყოს; ანუ ო-ის ტოლი?თან დაუშვათ თავდაპირველად მანძილი 1-მეტრია.დავალების პირობა ასეთია სხეულები ერთმანეთს მათ შორის მანძილის განახევრებით მიუახლოვე!ახლა არ იფიქრო ეს რეებს მეუბნევაო?!მე იმის ახსნას ვცდილობ,რომ რაციონალური აზროვნება და პრაქტიკული შეაძლებლობა ამ შემთხვევაში ვერ სრულდება ერთდროულად.ანუ ასე მარტივი პირობის დროს დაიშალა რაციონალიზმი და შენ ბიბლიას ითხოვ რაციონალურად განიხილო???ამიტომ გითხარი ადრეც ეს უნდა "განიცადო" და არა იესე, როგორაც შენ ცდილობ აღიქვა!

და რითია ერთი ტაძარში მყოფი მღვდელი ჩემზე მეტი? კი მესმის შენთვის ავტორიტეტია ყველა ვინც ანაფორას ატარებს, მარა ჩემთვის უკაცრავად და არანაირი ავტორიტეტი არ არის ის და რითი აჯობებს მისი ვერსია ჩემ ვერსიას.

აქ ვერსიების მჯობნობაზე არ ვსაუბრობ,როცა ტაძარში მისვლას გირჩევ.და არც მოძღვარის ინტელექტზე მაქვს ლაპარაკი!"მადლი" ეს შენთვის ეს მცნებაა მხოლოდ,მაგრამ მისი შინაარსობრივი დატვირთვა რაც არის იმისი არ გჯერავს.წინა პოსტშიც მაგიტომ გითხარი "ის რასაც ვერ ხედავ(ვერ მტკიცდება პრაქტიკულად) არ ნიშნავს იმას,რომ არ არსებობს!" ამაზე რაციონალური მსჯელობა რაღა გინდა? ამაზე ნამდვილად არ მეკამათო!

ეს რას ნიშნავს, შენ მიწყვეტ როგორი თემების ირგვლივ ვიმსჯელო და საერთოდ რატომ გაღელვებს, მე როგორ თემების გარშემო ვიმსჯელებ?

სიტყვა ვიმსჯელო ნიშნავს ლოგიკაში მოაქციო ადამიანმა თემა და ისე ისაუბრო!"ათეიზმი" ბიბლიიბ საწინააღმდეგოს მტკიცებიის ფორმად შეიძლება განიხილოს ადამიანმა,მაგრამ არა ბილბიის ისე წარმოჩინებაში თურმე რა ცუდია ის რასაც ბიბლიაში წერია.ბიბიაში რაც წერია შენ რატომ გაღელვებს?

არა პირიქით კარგად შეფუთეს, მაგრამ დრო გავიდა და დრო არაფერს არ ინდობს, ეხლა ბიბლიის ის ნაწილი რაც დროსთან აშკარად შეუთავსებელია, იმაზე ცდილობენ გაჩუმდნენ და მეტიც ისე აკეთებენ, თითქოს მსგავსი რამ ბიბლიაში არ წერია და ბიბლიაში არ წერია და ბიბლია გმობს სიკვდილით დასჯას, არადა კი არ გმობს პირიქით ქადაგებს კიდევადაც..

დრო აბსტრაქტული მცნებაა.ამაზე არ შემეკამათო!მიუხედავად ამისა დღეს ასქართველოში იმატა ნათლობებემა,მიუხედავად იმისა70 წელი ამის საშუალებას არ იძლეოდნენ.ბიბლია კი ისევ ის ბიბლიაა,რაც საუკუნეების წინ იყო!გარშემო არავის იცნობ მართლამადიდებელს კითხე რამდენჯერ უქაქდაგეს "მოაკვდინე" ადამიანიო?ასე,რომ აქაც სიმართლს არ ამბობ!

მე კარგზე და ცუდზე არ ვლაპარაკობ, სიკეთეც ზოგადი ცნებაა და ბოროტებაც, მაგრამ რაც დამაინტერესა იმაზე ვამახვილებ ყურადღებას.

რაღაც შენს არცერთ პოსტში სხვა შინაარსის თემები არ შემხვედრია.შეიძლება ყველა არ წამიკითხია,მაგრამ რაც წავიკითხე მე იმათზე ვსაუბრობ.

რას ჰქვია ვერ დავინახე? რაც უნდა დამენახა ის დავინახე..

ბიბლია იმისათვის ნამდვილად არ დაწერილა შენ რომ მასეთები დაგენახა.ჯერ არავის არ უთქვავს ბიბლია ბოლომდე მაქვს გაგებული და აღქმულიო,ალბათ იმიტომ რო მაგის დრო არდამდგარა.შენ პრეტენზია გაქვს რაც დასანახი იყო ბიბლიაში ყველაფერი დავინახეო(ანუ აღვიქვიო).

მე განცდები არ მჭირდება, ყოველ შემთხვევაში ის რასაც თქვენ მთავაზობთ, მე მჭირდება რაციონალიზური ახსნა ყველაფრის..

რასაც ვერ ხედავ იმაზე ამტკიცო არ არსებობსო ეს რაციონალურია?და ყველაფრის რაციონალური ახსნა მჭირდებაო ამბობ.დღეს მეცნიერები ცდილობენ პროტონები 14 ტევ(ტეტრე ელექტრონ ვოლტით) სიჩქარით შეაჯახონ ერთმანეთს და წარმოგიდგენია ამის შესახებ ამაზონის აბორიგენებს,რომ ესაუბრო?ამიტომაც ვამბობ თუ ბიბლიის გაგება გინდა ტაძარში უნდა მიხვიდე!

ბიბლიაში რაც წერია ის დავაციტირე და თუ ბიბლია არ არის ქრისტიანობასთან კავშირში, რაზე მელაპარაკები საერთოდ?

ბიბლია ქრისტიანობასთან კავშირში როგორ არაა,მაგრამ მე გითხარი ბიბლიას სწორი გაგება,რომ შეძლო ტაძარში უნდა მიხვიდე მეთქი!ისე ბევრ წინააღდეგობებში აღმოჩნდები!"ბიბლია ასწავლის ხალხის მოკვდინებას რაიმე მიზეზისათვის", მაგაზე,რომ საერთოდ არ ვიკამათოდ და მხოლოდ იმ მსჯელობას გავყვეთ,რომ შენ პრეტენზია ბიბლიასთან გაქვს ის,რომ ბევრგან არის ნახსენები სიტყვა "უნდა მოკვდეს" ხო ასეა?! მე გეტყვი, არცერთ მართმადიდებლურ ტაძარში ამას არ ქადაგებენ!ეს შენც კარგად იცი!პირიქით მიტევებაზე და სინანულზეა აგებული ადამიანის სულიერი ცხოვრების სწავლება! კიდე ვიმეორებ ეს განცდა რომ განიცადო ტაძარში უნდა მიხვიდე! არც ასეთი კითხვები არ გაგიჩნდება. "ახალ აღთქმაში" უამრავი ადგილას არის საუბარი მიტევებაზე და სინანულზე(კონკრეტული ციტატები ბევრია და ახლა არ მომყავს),რატომ ეგენი ვერ დაინახე?! მე კი დარწმუნებული ვარ ძალიან კარგად გაქვს წაკითხული და დანახულიც.რატომ მაინცდა მინც ცუდი მხრიდან გინდა პირადად შენ ბიბლიის დანახვა,თან სხვასაც რომ მიუთითო აი ასეთია ბიბლია და სხვა მეტი არაფერია წერია შიგ კარგიო??? შენ სხვა თემაზე ერთერთ პოსტში ქრისტიანობას კარგად შეფუთულ პროდუქტს უწოდებ,რაღა ეს ცუდი მხარე ვერ შეფუთეს?!რამდენი შენნაირი ჩაუკირკიტებდა ასეთ ციტატებს? თუ ისეთი ძლიერი ფსიქოლოგები იყვნენ ბიბლიის დამწერნი,რომ 2000 წელია ვერაფერი დააკლეს ქრისტიანობას,მაშინ ისე იქნებოდა დაწერილი შენნაირები(შეურაცხყოფა არც მიფიქრია) ბიბლიაში ცუდ პერიფრაზებს ვერ იპოვნიდნენ. კიდევ ვამბობ ბიბლიის სწორად აღქმისათვის ტაძარში უნდა იარო!

ერთხელ რაც კარგი წერია ბიბლიაში ის ციტატები მოიყვანე სცადე აბა? ასეთი შინაარსის თემების გარშემო იმსჯელე.რა შენს ათეთმადიდებლობა დაკნინდება ამით?ან რწმენაში(ათეთმადიდებლობაში) დაბრკოლების გეშინია? სცადე მხოლოდ კარგი კუთხით დაინახო ბიბლია,ქრისტიანობა.

 

 

რატომ არ უნდა დავსვმა?

 

ამას მე ვწყვეტ და არა შენ

 

მილიონი მიზეზია და კონკრეტე შემთხვევა და კონკრეტულ პასუხსაც მიიღებ

 

მოიცა კომუნისტები ქრისტეს სახელით ან ბიბლიაზე დაყრდნობით ხოცავდნენ მილიონობით ხალხს?ან ფაშისტები?ან სიკვდილით დასჯა დღევანდელ "ცივილიზებულ"ქვეყნებში ბიბლიის მიხედვით არის დაკანონებული? Xლა ამ ყველაფერზე სათითაოდ კონკრეტულ მაგალითებს ნუ მომაყვანინებ ცოდო ვარ:018: პ.ს. ცოტა უფრო ადრინდელ ისტორიიდანაც უამრავი ასეთი შედარების მოყვანაც შესაძლებელია დამეთანხმე.

 

აბა ქრისტიანობაა აქ თაში?! არაა ბატონო არა!!! ეს თემა რომ დააყენე გასაგებია,შეიძლება გაუჩნდეს კითხვა გაურკვევლობაში მყოფ ადამიანს(ქრისტიანობაში გაურკვეველს ვგულისხმობ,კონკრეტულად კი მართლმადიდებლობას), მაგრამ ბოლო კითხვა(ჰა საიდან იწყებთ ხოცვა ჯლეტვას) ისეა დასმული,რომ ეს "კითხვა",რომ წინასწარ განზრახ მიაყენო შეურაცხყოფა იმ ხალხს ვისაც ქრისტიანიბის(მართლმადიდებლობის) სწამს.ასე არ შეიძლება დამეთანხმე!ასეთი კითხვები როცა გებადება და პასუხის გასაგებად ერთად ერთ გზას ტაძრამდე მიყავხარ!!!

ინტერნეტ_კონტრაბანდის თემაა ფორუმ.გე-ზე აქაც იყოს

 

ვინც ფიქრობს რომ ქრისტემ თითქოსდა რაიმე გააუქმა:

 

QUOTE

 

17. ნუ გგონიათ, თითქოს მოვედი რჯულის, გინდა წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად. გასაუქმებლაღ კი არ მოვედი, არამედ აღსასრულებლად.

 

18. რადგანაც ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: სანამ არ გადავა ცა და მიწა, ერთი იოტიც ან ერთი წერტილიც არ გადავა რჯულისაგან, ვიდრე ყოველივე არ აღსრულდება.

 

19. ამრიგად, ვინც დაარღვევს თუნდაც ერთს ამ უმცირეს მცნებათაგანს და ასე ასწავლის კაცთაც, უმცირესად იწოდება ცათა სასუფეველში; ხოლო ვინც აღასრულებს და ასწავლის, უდიდესად იწოდება ცათა სასუფეველში.

 

 

ჰოდა ახლა სია, ვინც უნდა დაიხოცოს:

 

ჰომოსექსუალები:

QUOTE

 

13. ვინც მამაკაცთან დაწვება ისე, როგორც ქალთან წვებიან, სიბილწეს ჩაიდენენ ორივენი. უნდა მოკვდნენ. მათზეა მათი სისხლი.

 

 

მოღალატეები

QUOTE

 

10. ვინც გათხოვილ ქალთან იმრუშებს, ვინც თავისი ახლობლის ცოლთან იმრუშებს, უნდა მოკვდეს როგორც მემრუშე კაცი, ისე მემრუშე ქალი.

 

 

QUOTE

 

22. თუ კაცს გათხოვილ ქალთან მწოლარეს წაუსწრეს, ორივე უნდა მოიკლას: ქალთან მწოლარე კაციცა და ქალიც. აღმოფხვრი ბოროტებას ისრაელიდან.

 

 

ურჩი შვილები

QUOTE

 

9. ვინც თავის მამას და დედას შეურაცხყოფს, უნდა მოკვდეს. თავისი მამა და თავისი დედა შეურაცხყო, მასზეა მისი სისხლი.

 

 

QUOTE

 

20. უთხრან თავიანთი ქალაქის უხუცესებს: ჯიუტია და ურჩია ეს ჩვენი შვილი, ჩვენი სიტყვის გაუგონარი, ღორმუცელაა და ლოთი.

 

21. ჩაქოლოს იგი ამ ქალაქის მთელმა მოსახლეობამ და მოკვდეს. აღმოფხვრი ბოროტებას შენი წიაღიდან, გაიგებს მთელი ისრაელი და შეეშინდება.

 

 

ორი მოწმე საკმარისია ადამიანის ჩასაქოლად:

QUOTE

 

2. თუ აღმოჩნდა შენს წიაღში, შენს ერთ-ერთ ქალაქში, რომელსაც უფალი, შენი ღმერთი, მოგცემს, კაცი ან ქალი, რომელიც ბოროტებას ჩაიდენს უფლის თვალში, დაარღვევს თავის აღთქმას,

 

3. წავა და შეუდგება უცხო ღმერთების სამსახურს და თაყვანსცემს მათ: მზეს ან მთვარეს ან ცის მხედრობას, რაც ავკრძალე,

 

4. მოგივა ამბავი, მოისმენ, კარგად გამოიკვლევ და, აჰა, თუ სრული სიმართლე გამოდგება ყველაფერი - მომხდარა ეს სისაძაგლე ისრაელში,

 

5. გაიყვანე ეს კაცი ან ქალი, რომელმაც ჩაიდინა ბოროტი საქმე, შენს კარიბჭესთან, კაცი ან ქალი, და სასიკვდილოდ ჩაქოლე ისინი.

 

6. ორი მოწმის ან სამი მოწმის ჩვენებით მოსაკლავი უნდა მოკვდეს; ერთი მოწმის ჩვენებით არ უნდა მოკვდეს.

 

 

შაბათ დღეს მუშაობა:

QUOTE

 

2. ექვს დღეს აკეთეთ საქმე, ხოლო მეშვიდე დღე წმიდა იყოს თქვენთვის - უფლის განსვენების შაბათი. ყველა, ვინც კი საქმეს გააკეთებს ამ დღეს, მოკვდება.

 

QUOTE

 

32. ერთხელ, როცა ისრაელიანები უდაბნოში იყვნენ, ნახეს კაცი, რომელიც შეშას აგროვებდა შაბათ დღეს.

 

33. მიიყვანეს მპოვნელებმა შეშის შემგროვებელი კაცი მოსესთან და აარონთან, მთელს საზოგადოებასთან

 

34. დაუყენეს ყარაული, რადგან არ იყო გადაწყვეტილი, როგორ უნდა მოჰქცეოდნენ მას.

 

35. უთხრა უფალმა მოსეს: უნდა მოკვდეს ეს კაცი, უნდა ჩაქოლოს იგი მთელმა საზოგადოებამ ბანაკის გარეთ.

 

36. გაიყვანა იგი მთელმა საზოგადოებამ ბანაკს გარეთ და ჩაქოლეს იგი. მოკვდა, როგორც უბრძანა უფალმა მოსეს

 

 

ყველა არა-ქრისტიანი

QUOTE

 

27. ხოლო ეს ჩემი მტრები, რომლებსაც არ უნდოდათ, რომ მათი მეფე ვყოფილიყავი, აქ მომგვარეთ და ჩემს წინაშე დახოცეთ.

 

 

არა-ქალიშვილები

QUOTE

 

20. თუ ეს ნათქვამი მართალი გამოდგა, ყმაწვილი ქალი ქალწული არ აღმოჩნდა,

 

21. გამოიყვანონ ყმაწვილი ქალი მამამისის სახლის კართან და ჩაქოლონ მისი ქალაქის კაცებმა, მოკვდეს, რადგან სააუგო საქმე ჩაიდინა ისრაელში: იმრუშა მამისეულ სახლში. აღმოფხვრი ბოროტებას შენი კრებულიდან.

 

 

ჰა საიდან იწყებთ ხოცვა-ჟლეტას?

შენ ხომ ათეისტი ხარ?!რატომ სვამ ასეთ კითხვას?მგონი ბოლომდე ვერ ხარ ათეისტი!ერტკიტხვას მეც დაგისვამ.რატომ ხოცავენ ადამიანები ადმიანებს:კოდექსში დაწერილის მიხედვით;თანამედროვე დროში მომხადრ ომებში? და ა.შ. და კიდევ რამდენს დახოცავენ??? მგონი ნათელია აქ ქრისტე და ქრისტიანობა არაფერ სუაშია.!!!

აპოლოგეტები - ვინ იყვნენ სინამდვილეში ისინი?

 

¿ქრისტიანობის დამცველები თუ ფილოსოფიისთვის თავდადებული ადამიანები?

 

 

ქრისტიანული რელიგიის ისტორიაში, აპოლოგეტები კარგად არიან ცნობილი. ისტორია მათ წარმოგვიდგენს იმ ადამიანებად, რომლებმაც თავიანთი რწმენის დასაცავად არაერთი ნაშრომი შექმნეს. ზოგიერთი ფოქრობს რომ ისინი ქრისტიანულ რწმენას იცავდნენ; ზოგი კი დარწმუნებულია რომ ისინი ფილოსოფიისთვის თავდადებული ადმაიანები იყვნენ, რომლებმაც ქრისტიანობის დაცვის ნაცვლად, ფოლოსოფია დაიცვეს.

 

ზოგიერთი მათგანი ეკლესიამ "მწვალებლად" გამოაცხადა, ხოლო ზოგიერთი მათგანი კი (რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს) "წმინდანებად" შერაცხა. რაშია საქმე? რა მოხდა II-IV-ხე საუკუნეებში ასეთი? ვინ იყვნენ აპოლოგეტები? რამ განაპირობა მათი წარმოშობა?

რას იცავდნენ ისინი სინამდვილეში? რა ვიცით მათ შესახებ?

ამ თემაზე უფრო მეტი წრმოდგენა,რომ შეგვექმნას კარგი იქნება თუ გავეცნობით "ფსევდო დიონისე არიოპაგელის" ცხოვრებას და მოღვაწეობას.თუ შესაძლებელია მთლიანად მის შემოქმედებას!

ნურიკო

პაზოლინის ეთანხმები ალბათ არა?! მაინტერესებს სხვა ბევრი გამოჩენილი ადამიანის შეხედულებები(ციტატა ან პერიფრაზა),რომ წაგაკითხო ეკლესიის შესახებ იმათ თუ დაეთანხმები? გარწმუნებ პაზოლინიზე ნაკლებად ცნობილი და მოაზროვნეები არც ისინი იქნებიან.არც პაზოლინიზე ნაკლები მოუღვაწიათ თავიანთ სიცოცხლეში და დაუტოვიათ კაცობრიობისათვის!

ამას ასეთ-ნაირად იმიტომ გეუბნები,რომ შენი აზრი მაინტერესებს პაზოლინის იმიტომ ეთანხმები მხოლოდ,რომ გენიოსი ადამიანი იყო და უბრალოდ გჯერა მისი,თუ ეს შენი დამოკიდებულებაა ეკლესიისადმი და აზრის(ეკლესიაზე) გამოთქმა პაზოლინიმ დაგასწრო?

შენი ნაფიქრალი დაწერე გთხოვ,რას ფიქრობ ეკლესიაზე.

თან დაასაბუთე რატომ ფიქეობ ასე?

FRIDRIX

 

თეორიები დამამტკიცებელი საბუთები არაა. რამდენი ხანია გწერ მოიყვანე ეგ დამამტკიცებელი საბუთებითქო და არ შვები. მიგვითითე ერთი მეცნიერული ჯგუფი მაინც, რომელიც იმ მიზნით შეიქმნა რომ ღვთის არსებობა არარსებობის პროექტზე ემუშავა. მოკლედ, ხმამაღალი განცხადებების გაკეთება იოლია მარა ფაქტების მოყვანა კი არ გსურს. როცა დამამტკიცებელი საბუთები არ აქვს მეცნიერებას, ვერ ვიტყვით რომ ის ეწინააღმდეგება რელიგიას.

მართალი ხარ არც ერთი მეცნიერული ჯგუფი არ მუშაობს იმაზე დაამტკიცოს ან უარყოს ღმერთის რსებობა, მაგრამ იცი რაა მეცნიერება არის უნარი ადამიანისა "ჭვრიტოს არსებული" გაიგოს მისი ბუნება,დაინახოს რაც აქამდე ჯერ ვერ დაინახა და და არ ხელეწოპება ჩაწვდეს საიდან ან რითი დაიწყო ეს ყველაფერი. ბევრს ვარაუდობენ ბევრ თეზისებს გამოცემენ,მაგრამ რეალურად და ერთმნიშვნელოვნად ვაცხადებ პასუხს ვერ მიაგნეს!

აქედან დასკვნის გამოტანა აღარ უნდა იყოს ძნელი.

ჩემთვის არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს რა სარჩულს დაუდებენ ქრისტიანული რელიგიები თავიანთ სამარცხვინო ქმედებებს. მთავარი აქ ისაა, რომ ისინი თავს ქრისტიანებად თვლიდნენ და მრავალ სამარცხვინო საქმეებს ჩადიოდნენ.

კიდევ იმაზე საუბრობ რა?! სამარცხვინო საქმეებს ადამიანები იმიტომ კი არ ჩადიოდნენ,რომ ამას ქრისტიანობა ასწავლიდა ამას(მე კონკრეტულად მარტლმადიდებლობას ვგულისხმობ) ან ქრისტიანად რომ თვლიდნენ თავს. ადამიანს აქვს ასეთი ბუ-"ნება"(თან არ დაგვავიწყდეს ამაში სრულიად თავისუფალია) შენიღბოს ყოველივე თავისი ცოდვიანი საქციელი(მიმტაცებლობა,სხვაზე მძლავრობა,უბრალოდ უსამართლოდ მოპყრობა და ა.შ).

ეს ადამიანს შეიძლება ითვას ქვეცნობიერში აქვს,როცა არასამართლიანად ანუ ცუდად უნდა მოიქცეს თავადვე ჭირდება მიზეზი,რომელიც ვითომდა გაამართლებს მის ნამოქმედარს.და სხვების თვალის ასახვევად ხო ჭირდება და ჭირდება! მგონი ცოტა გასაგებად ვთქვი სათქმელი!

მადლი? რაში გამოიხატება ეგ მადლი? რა გააკეთეს კარგი, რაც ქვეყანაზე მცხოვრებ ადამიანებს წაადგებოდათ. ჩამოაყალიბე, არავინ გიშლის; საინტერესოა მოვისმინოთ. ამ თემის გამხსელიც დარწმუნებული ვარ დაინტერესდება.

აზრი

შენ თუათეისტი ხარ და არ გწამს(თუნდაც მართლმადიდებლობისა),ვერ გაიგებ მადლი რა არის!ანუ ის რაც მადლი იქნება შენ სხვა ახსნას მოუძებნი,მაგრამ მადლი თავის შედეგს მაინც გამოიღებს!!!ამას ასე იმიტომ გეუბნები,რომსხვა სიტყვებით ან წინადადებებით იმ გრძნობის გადმოცემა თითქმის შეუძლებელია! ერთ მაგალითს გეტყვი და დაუკვირდი:სიტყვა "სიყვარული", სიტყვებით სრულფასოვნად გასაგებს გახდი ისეთი ადამიანისთვის ვისაც საერთოდ არ განუცდია?ანუ ამ "განცდას" სიტყვებით გააგებინებ?განაცდევინებ?

ალბათ ვერა არა?!

ასევეა "მადლის" შესახებ აღქმა.ერთი კიდევ თუ კარგის დანახვა არ გინდა ვერაფრით ვერ დაინახავ,დაინახავ მხოლოდ შენებური ინტერპრეტაციით ანუ უარყოფითად ცუდად! მაგრამ აი განცდა თუ გინდა იმ მადლისა და უდიდესი სიყვარულისა, აქ ერთად ერთი გზას ეკლესიამდე, ტაძრამდე მიყავხარ!!!

ეს შენი და მხოლოდ შენი გადასაწყვეტია ივლი თუ არა ამ გზით! მაგრამ ნუ ეცდები სხვა გადიყვანო ამ გზიდან შენი ნებსით თუ უნებლიე საქციელით ან საუბარით!!!(ამას ზოგადად ყველაზე ვამბობ და არა პირადად მარტო შენზე)

აზრი

ეს ჩემი პრობლემა არ არის რა, თქვენი შიდა დისკუსიები, თუ რა არის ჭეშმარიტი ქრისტიანობა, ეს თქვენი შიდა სამზარეულოს საქმეა და ჩვენ ათეისტები არ ვერევით ამაში. მაგრამ რაც გააკეთეთ თქვენ, ანუ ქრისტიანებმა, (მართლმადიდებლებმა, კათოლიკებმა, პროტესტანტებმა,იეჰოველებმა, არიოზებმა და ა.შ) ეს თქვენი საერთო დანაშაულია. ფაქტი არის ის რომ ქრისტიანულმა რელიგიამ და იმ მიმდინარეობემა რომლებმაც ძალაუფლება ჩაიგდეს ხელთ შუა საუკუნეებში და მერეც, დიდი დანაშაულები ჩაიდინეს. ვისაც არ გქონდათ ძალაუფლება, იმათ არ შეეძლოთ მილიონობით ადამიანის მოკვლა და მხოლოდ მაგიტომ თუ ცდილობთ გამოიძვრინოთ საკუტარი თავი არ გამოგივათ.

ნურიკო

შენ ათეისტი ხარ და რატო კამათობ ისეთ რამეზე,რაც არ გწამს?ან ამიხსენი შენი როგორც ათეისტის მოვალეობა ქრისტიანული რელიგიის და ქრისტიანების დადანაშაულებაა რაც 2000წლის განმავლობაში უსამართლობა მომხდარა?(ომი,ადამიანთა ჩაგვრა და ა.შ) თუ ასეა საკმაოდ დასდე ბრალი უკვე.აქვე შეგახსენებ რუსეთის რევოლუციას და მის შედეგებს,სულ ახლო წარსულია.მაგრამ სულ ამაზე ხომ არ ვისაუბრებთ არა? ან კიდევ ფაშიზმი გაიხსენე?! და ა.შ.

შენ რაღაც განსაკუთრებულად აწვები ქრისტიანობას,მიზეზი მითხარი გულრწფელად თუ შეგიძლია?

guaba

 

პირველ რიგში თემა ზოგადად ქრისტიანობაზეა და არა ქრისტიანული რელიგიური მიმინარეობის კონკრეტულად რომელიმე ერთზე. ქრისტიანობაში მხოლოდ მართლმადიდებლური რელიგიური მიმდინარეობები არ იგულისხმება. მაგრამ რადგან მართლმადიდებლური რელიგიის მიმდევრები გამოგყავს უცოდველი, უშეცდომო და ა.შ. აქვე დაგისვავ შეკითხვებს:

 

იცი რამდენი ხანია რაც მართლმადიდებლობა არსებობს?

იცნობ თუ არა ეკლესიის ისტორიას? იცი როგორ "ჭამდნენ" ერთმანეთს ეკლესიის მესვეურნი?

 

თუ კი, მაშინ მსგავს რამეებს როგორღა წერ არ მესმის.

ისეთკითხვებს სვამ,რაზეც პასუხის გაცემა დიდ დროს წაიღებს.მე უფრო სხვა რამეს მინდა მიგახვედრო:უცოდველი არავინაა!ამას საკამათოდ ნუ გავხდით!იგივე ეკლესიის მესვეურთ იმდენი მადლი აქვთგაღებული ბევრ ჩვენნაირს,რომ წაადგებოდა!

ერთია კიდევ, მითხარი ასეთივე გულმოდგინებით აწვები სხვა რელიგიური მოძღვრებების ავკარგიანობას?თუ ასეა მაგაზეც ვისაუბროთ,თუ არაა ასე რატომ მანცადა მაინც ქრისტიანობას?აქ(მართლმადიდებლობას)

shavimgeli:mad:

 

განსხვავებული რელიგიური მოსაზრების მქონე ადამიანების დევნა და შევიწროება I საუკუნის ქრისტიანებს არ ახასიათებდათ. ასეა ბიბლიაშიც და ისტორიაშიც. როცა ვინმე, ვინც თავს ქრისტიანად იცხადებს და განსხვავებული რელიგიური მოსაზრების მქონე ადამიანებს დევნის, ის არ იქცევა ისე, როგორც I საუკუნის ქრისტიანები იქცეოდნენ. ჩემი აზრით და არა მარტო ჩემი აზრით, მსოფლიო ცივილიზაცია არასწორად მიიჩნევს ადამიანის დევნა შევიწროებას განსხვავებული რელიგიური მოსაზრებების გამო. ამრიგად, რაც არ უნდა დაერთოს რელიგიურ დევნას სარჩულად, გამართლება არ აქვს.

ადამიანთა დევნა საერთოდ მიუღებელია რაიმე ნიშნით. ეს გასაგებიცაა და ვინ არ გეთანხმება აქ? მაგრამ ძალიან ძნელია უყურო როგორ ახვევენ თავის რელიგიურ მრწამსს ისეთადამიანს,რომელიც ჯერ გაურკვევლობაშია, სხვა ადამიანიები. ეს იწვევს უკმაყოფილებისა და პროტესტის გრძნობას!თან ისეთ სენტიმენტებზე ეთამაშება მეტი რომ არ შეიძლება!ნუთუ რომელიმე ადამიანი ფიქრობს,რომ აქვს იმის უფლება მხოლოდ ასეთ სენტიმენტებზე დაწოლით აიძულოს ადამიანი მოაქციოს თავის რელიგიურ მიმდინარეობაზე?

აქ სხვა რამეს აქვს ადგილი, ამას დიდი მიხვედრა არ სჭირდება!კარგით დავანებოთ ამ თემას თავი.

მითხარით ვინმემ რას ასწავლის მართლმადიდებლობა ცუდს? სად შეიძლება დაუშვას მართლმადიდებელმა არაადამიანური საქციელი ან შეცდომა,მხოლოდ იმიტომ,რომ მართლმადიდებელია?როდის შზღუდა ანშეაჩერა ასე სალაპარკოდ გამხდარი"ცივილიზაცია" მართლმადიდებელმა?

ვეკითხები "აზრი"ს: ამბობ ადრე მართლმადიდებელი ვიყავიო, ახლა ტუ ხარ რომელიმე რელიგიის მიმდევარი? ან რაა შენი მრწამსი?

ასევე ვეკითხები "ნურიკო"ს: რა გაინტერესებს რატომ წამთ ადამიანებს ღმერთი? და თუ წამთ რამეთი არიან ვინმეზე ნაკლები?(აზროვნებით,ინტელექტით,სიყვარულის შესაძლებლობით,ანალიტიკური აზროვნებით და ა.შ) ან ვისზე მეტები არიან?(ცუდის კეთებით:ძალმომრეობით,ვინმეზე მჩაგვრელობით,გაუტანლობით,უცოდინრობით და ათასი კიდევ სხბა). აი გეკითხები რაზე ვერ ვთანხმდებით აქ ჩვენ?

თუ მარტო კონკრეტული სადაო საკითხებით შემოიარგლებით,მაშინ რამე დასკვნებამდე რომ მიხვალთ მას საყოველთაო ჭეშმარიტებად ნუ გამოაცხადებთ და თქვენი იდეების შეურყევლობაზე ნუ დაიწყებთ ლაპარაკს!

პატივისცემით GUABA.