Gegius

asds შესაბამისად მე და შენ ერთ აზრზე მყოფი განსხვავებულად ჩამომყალიბებლი სუბიექტები ვყოფილვართ. :eshmak: ამერიკუი ნაციონალიზმი ებრაულისა არ იყოს დამანგრეველი და ძალიან სახიფათოა. ამერიკელი და ებრაელი ერი მსფლიოსთვის არის პრობლემა. თუმცა ეს სხვა თემაა...............

:eshmak: :angel: :givi:

asds მე და ჩემი თანაოაზრეები ( კადუეები ) ვგმობთ ეთნიკურ ნაცონალიზმს თავიდან ბოლომდე. ქართული სახელმწიფოებრიობა და ნაციონალობა რა იდენტობითაც ჩამოყალიბდა და რაც არის ქათული ნაციონალიზმის არსი ( ჩემი და ჩემი თანამოაზრეების აზრით ) არის სამოქააქო ნაციონალიზმი. ეს ვრცელი თემაა, ძალიან ფართო და შემდგომში მე თვითნ დავდებ ბმულების სახით ყველაფერს იმას რაც ჩვენ ამაზე დაგვიწერია. შეგიძლით წაიკითხოთ დაგვეთანხმოთ და გვეკამათოთ... ქართული ნაცია ფარნავაზის ეპოქიდან არსებობს, ჩვენ გვაქვს სახელმწიფო სამშობლო და ენა. გვაქვს კულტურა და სხვა ნაციონაური იდენტობა. მეორე საკითხია ხალხი ( ამჟამინდელი ქართველები ) რომლებშიც ეს იდენტბა შესუსტებულია და მათი ქართველობა ყანწში იწქყება და მთავრდბა ხშირად.. ეს ცალკე ერის პრობლემაა. ეროვნული თვითგამორკვევა ჯერ-ჯერობთ არ გვღირსებია დიდი ხანია. ჰოლოკოსტი რომ მოუწყვეს ებრაელებს არ ნიშნავს რომ ფაშიზმის იდეოლოგია ემყარება ჰოლოკოსტს და გენოციდებს... დემაგოგიაა აგისი მტკიცება.

The Bearer of Light რატომ ხარ მსავსი თემატიკით ასეთი დაინტერესებული?

მეც ვამბობ რომ განურჩევლად ეთნიკური წარმომავლობისა ყვლა საქართველოს მოქალაქე უნდა იყოს რთი ნაციის შვილი. ნციას კი აყალიბებს ქართული ტერტორიული, ენობრვ, რტელიგიური კულტურული და სხვა იდენტობა. და ასვე ვამბობ რომ ეთნიკური იდეტობა სხვა რამაა და ნაციოონალური სხვა. ქართული ნაცინალიზმიც ნაციონალურ იდენობას ეფუძნება და არა ეთნიკურს. ეთნიკური ნაციონაიზმი კი სხვა რამაა. ახლა არ მითზრა ეს არ დაგიწერიაო ის რომ ფაშიზმის პირბებში ხდება ეთნოწმ,მნდა არ ნიშნავს ო ფაშიზმის არსია ეთნოწმენდა

სტორიაც შენზე მეტი ვიცი და პოლიტიკა ხომ ვიცი და ვიცი და თუ გინდა პირადად შეგხვდები და ისე დავილაპარაკოთ ამ ყველაფერზე. ქათველ მეფთა და დიდ მოღვაწეთა უდიდესი ნაწილი არ იყო ეთნიკური ქათველი. მაგრამ ისინი ემსახურებოდნენ ქათულ საქმს, ცხოვრობნენ ქათული ტრადიციებითა და კულტურით. მეტყველებდნენ ქართულ ენაზე და ცნობიერება გააჩნდათ ქართული. ესეც ისტორიაა რომელიც შენთვის არაა ცნობილი. ეს კი ნიშნავს რომ ეროვნება მაგ ხალხის იყო ქართული. ქართული ეროვნება ხელს არ უშლის ააეთნიკურობას. გითხარი ტერმინბი არ იცი მეთქი? თუნდაც ფაშიზმი. ელემენტაული ეთნიკურ წმენდასთან ფაშიზმი არაფერ შუაშია. ფაშიზმი კლასიციზმიდან მოდის და სულ სხვა იდეოლოგიაა. ის რისიც შენ გეშინია ქსენოფობია და შოვინიზმია. მონოეთნიკური ქართვეი ერი არასდროს ყოფილა. მაგრამ ერYიანი ეროვნუილი იდენტბა გააჩნდა ქართულ მრავალეთნიკყრ საზოგადოებას. კონკრეტულად მანახე აბა სხვა სად მიწერია?

ხედვა ხედვაა და არაფერში ვერევი ტერმინებს ნუ ურევთ და ფაქტებსაც ნუ ამახინჯებთ დავით აღმაშენებელზე რაც დაწერე სრული უცოდინრობის დემონსტრირება იყო სისხლით წმინდა ქართველი შეიძლება არ იყოს ეროვნებით ქართველი. ეთნიკურობა არ ნიშნავს ეროვნებას და მოქალაქეობა კიდევ სულ სხვა ფენომენია. მოქალაქე სხვაა ეთნიური ქათველი სხვა და ეროვნებით ქართველკი კიდევ სულ სხვა. ხედვა ხედვაა და არაფერში ვერევი ტერმინებს ნუ ურევთ და ფაქტებსაც ნუ ამახინჯებთ დავით აღმაშენებელზე რაც დაწერე სრული უცოდინრობის დემონსტრირება იყო სისხლით წმინდა ქართველი შეიძლება არ იყოს ეროვნებით ქართველი. ეთნიკურობა არ ნიშნავს ეროვნებას და მოქალაქეობა კიდევ სულ სხვა ფენომენია. მოქალაქე სხვაა ეთნიური ქათველი სხვა და ეროვნებით ქართველკი კიდევ სულ სხვა. asds სასაცილო დავწერე რამე? რომ არააქვს იმიტმ დავწერე. ეროვნება და ეთნიკურბა სხვადასხვა ფენომენია მეთქი გელაპარაკები აგრამ შენთვის ეგეც გაუგებარია რადიკალიზმი რა შუაშია ტერმინებს გიხსნი დავით აღმაშენებლის არა ქათველობაზე საუბრობდით და მაგაზე დავწერე უვიცოაა რასაც წერთ მეთქი

რეებს ლაპარაკობთ ნუ გადამიყვანთ ახლა წკუაზე. დიდ ბოდიშს ვიხდი მაგრამ უვიცობაა ამ ყველაფრის წრა და მე ჩემ თითოეულ სიტყვაზე ვარ პასუხისმგებლი! რა არის ერი და სახელმწიფო აზრზე ართ საერთოდ?! ქათული ცნობიერება - ეს არის ის რაც ადამიანს აქცვს ქათველად. სისხლის სიწმინდე ეთნიკურ სიწმინდეს ნიშნავს. ეროვნება ისაზღვრება ფსიქო-სოციალური და პოიტიკური იდენტობით და ფარნავაზის ეპოქაში მოხდა ჩვენი საელმწიფოებრიობის შედგენა მაშინ დაიწყო, მაშინ შეიქმნა ქართული ნაცა. იმ ეპოქიდან გაჩნდა ჩვენი ეროვნული იდნტობა. ან პოლიტოლოგების ნაშრომები წაიკითხეთ ან ტერმინებში გაერკვიეთ რებს მიედ მოედებთ?! სახელმწიფოებრიობა და პოლიტიკა კაგზე და ცუდზე არ არის. ერი სხვაა და ეთნოსი სხვა. ეთნიკური იდნტობა სხვაა და ეოვნული სხვა. ერვნული სახელმწქიფოს იდეა და თვითგამორკვევა ხდება ნაციონალუი იდენტობის ნიშნებით და იმას ასაც თქვენ აქ წერთ უცოდინრობის დადასტურებაა

ჩემთვის არის და აგიხსნი როცა გინდა მაგას

მომაკვდავის ფართხალია ეს ყველაფერი და მეტი არაფერი... არ არსებობს საქართველოში რეალური ოპოზიცია.

რატომ?

არც არაფრისმაქნისი ოპტიმიზმი და უაზროდ მჯიღების ცემაა საჭირო მემგონი

საქმე ჩვენია წასული თორემ რუსეთს ნაშველი აქვს... თუ ტერიტორიებს დაკარგავს შედარებით მცირე მაგრამ მძლავრი სახელმწიფო შედგება.

სადღაა ქართული ოპოზიცია ანდა ხელისუფლება? მთელი თვე პარლამენტი პარლამენტში რომ ვერ შევა ის ხელისუფლებაა?! თუ განაწყენებული და სამსახურებიდან დათხოვნილი ყაყანა ხალხია ოპოზიცია?! საქართველოში ორი პარტიაა რომელსაც მეტ ნაკლებად ვენდობი: ეროვნული ფორუმი და ლეიბორისტული პარტია. ამას გარდა არიან ერთეული პოლიტიკოსებირომელთა სულისკვეთებაც ჩემთვის საეჭვო არაა... თუმცა აქტიური მხარდამჭერი არც ერთის ვარ და არც მეორესი. ამ ეტაპზე საქართველოში დიდი პოლიტიკური კრიზისია ( და არამარტო პოლიტიკური ) რომლის გადალახვა გრძელვადიანი და შრომატევადი პროცესია. თუმცა არ არსებობს ძალა რომელიც სათავეში ჩაუდგება ამ ყველაფერს.

ნუ რა თქმა უნდა მაგრამ ამ ეტაპზე ისეთი დონის პრობლემები დგას დღის წესრიგში ადამიანთა პატიმრობიდან დახსნა ვერ დამიმშვიდებს გულს.

დროის გასაყვანი საშუალებაა, ანუ წყალი ნაცმოელთა წისქვილისთვის

აქ ჩამსახლების შემდეგ აფსუებიი აერივნენ ქართველბს და გააფხაზეს მოსახლეობა. ქართული ენის ნაშტები დღემდეა აფხაზეთის მიწაზე. ისტორიული ფაქტები მოწმობს ამას. ენა როგორც ერის სიმყას გარანტი მთავარი იარაღი იყო და არის რუსეთისთვის. ამიტომ საჭოთა კავშიში ქართული ენა მეორეხარისხოვანი იყო რუსული კი წამყვანი. ამ პლიტიკით ხდებოდა ეთნიკური ქართველებისგან ეთნიკური უმცირესობები გახლეჩვა და ერის დანაწევრება. თუმცა აქ ერზე საუბარს რა აზრი აქვს როდესაც ადამიანი მიწერს ამის დამწერს ვერ ვესაუბრები ვერც იდენტობაზე და ვერც ნაციონალისტურ პოლიტიკაე. ესაა ჭეშმარიტი კოსმპოლიტის სიტყვები. ჩემი დრო კი შეზღუდულია და გავდივა კამათიდან.. ;)

კი ეგრეა. ჩვენთან ინტეგრაციის ერთ-ერთი პირველი ბერკეტი ენაა. ადამიანი რომ გააქართველო ჯერ ქართული ენა უნდა ასწავლო.

მიშაზე მაგარს არ შეაგინოთ ნახევარ მსოფლიოს ექნება დასარტყმელი....

ადამიანი რომელსაც გააჩნია ქართული ფსიქო-სოციალური და პოლიტიკური იდენტობა.აქვს ქართული ცნობირება და ერის ნაწილად განიხილავს საკუთარ თავს. წინა ვერდებზეც დავწერე და ესეიგი არ კითხულობ ჩემს ნაწერებს. გენეტიკა 7 თაობაში კაგავს ძალას. მაგრამ ჩემთვის ცნება ერი არაა ეთნიკური ფენომენი მეთქი დავწერე საქათველს მოქალაქე მოქალაქეა და ქართველი ქართველია საქათველოს მოქალაქეებს ყვითელკნიან ჩინელებსაც აძლევენ მაღაზიები რომ გამიხსნენ ხაშირში და ახლა ქართველები არიან ეგენი? სირცხვილო!!! აღარ მინდა ენთან კამათი, ნერვებზე მოქმედებ უკვე ძმაო ;) რა ტოებით მელაპარაები?

ოსები მტკიცებენ ჩვენ ჩამოვედით და დავსახლდით ამიტომ ეს მიწა ჩვენიაო. აფხაები კი ამბობენ აბორიგენი მოსახლეობა ვართო. სიმართლე კი ისაა რომ ოსები სტალინმა ამოასახლა, რეგიონის გასაკონტროლებლად. თუ საქართველო განთავისუფლდებოდა ოსები გახდებოდნენ ის იარაღი რითაც ახლა მანიპულირებს რუსეთი. ეგ მიწა ოდიდგანვე ქართველების ყო და სამაჩაბლო ერქვა რადგან მაჩაბლები მართავდნენ. აფხაზები კი ნაღდი ქართვეები იყვნენ ომელთაც ჩერქეზული ტომები შეერიათ და მხდა ქათველი ხალხის გააფხაზება. ეს ვრცელი თემაა მაქვს მასალები და დავდებ ოცა დრო მექნება. ასე გადაგვაგვარებენ და გვშთანთქავენ ჩვნს მიწაზე ჩამოთრეული უმცირესობები, სულ რომ არ ქონდეთ პრეტენზი გადავყლაპავენ და ჩვენს იდენტობას გააქობენ. ესაა რეაური საფრთხე რომლზეც თქვენ ხუჭავთ თვალს!

უქართველებო საქათველო რითაა უკეთესი დანაწევრებულ და ომის ქარცეცხლში გახვეულ საქართველოზე?

ქართველ ერს ან ფიზიკურად გადააშენებენ და მოსპობნ ან კულტურულად გადააგვარებენ იმ პოლიტიკით რასაც თქვნ მოუწოდებთ. ზომიერი ეთნიკური აღრევა აუცილებელია, გადამეტებული კი ეროვნლ იდენტობას უქმნის საფრთხეს. როცა ჩვენ ვსაუბობთ შერიგებაზე ამით მვწქოდებთ მშვიდობისკენ. მშიდობა კი მაშინ არის კაგი და მისაღები როცა საქმე პროგრესისკენ მიდის. გაუბედურებული, წამხდარი და გადაგვარებული ხალხი კი უნდა იბრძოდეს გადაჩენისა და ამოსავლის იებისთვის! ქართველი ერი იყო ყოველთვის მრავალეთნიკური მაგრამ საერთო ეროვნული იდენტობით ეს იყო ერთი ნაცია! საფრთხე გადამეტებულ მრავალეთნიურობაშიცაა და ბალანსი აქაცაა საჭირო. ეს ცალკე თემაა და აქ არაა განსახილველი, სხვაგან რადენიც გნებოთ.. მრავალეროვნული მსახლება კი იწვევს არამყარ სახელმწიფოებრიობას, სეპარატიზმს, კულტუულ დეგრადაციას, ეთნიკური გადაშნების საფრთხეს და სხვა... საქართველო ამ პოლიტიკით დაემსგავსება დუბაის მსგავს ქვეყანას სადაცვ არ არსებობს ერი და ევნული იდეები.. არსებობს მოქალქეები და მრავალკულტურული ჭრელი საზოგადოება.. ეს ჩემთვის საქართველოს დასასრულს ნიშნავს და არ ვაპირებ შევეგუო ამას. შეიძლება რეალურად საქმეს ვერ აკეთებთ მე და ჩმი თანამოაზრეები, თუმცა არის ქოინის უფლებასა ვერავინ შეგვიზღუდავს.

აი ეგ უკვე ჯანსაღი მიდგომაა და მაგაზე მზად ვარ ვიკამათო. ;) არსებობენ ულტრა ნაციონალისტები და და ლიბერალი ნაციონალისტები, შოვინისტები და ასე შემდეგ... თუმცა ყველას გააჩნია თავისი ხედვა, მაინც ხდება მათ შორის ჯანსაღი კამათი. იმიტომ რომ აქ საქმე ეროვნლ იდეას ეხება სხვადასხვა ხედვით განხილულს. არსებობენ ეთნიკური და სამოქალაქო ნაცოინალისტები, აგრეთვეწ რლიგური და სხვა... ჩემი პირადი იდეოლოგია ისეე როგორც ჩემი მბის ( კადუელეის ) არის სამოქალაქო ნაციონალიმი. ერის გამსაზღვრლი ფაქტორები ფსიქ-სოციალური და პლირტიკუია და არა ეთნიკური. აქედან გამომდინარე ჩმი შედარება გერანელ ნაცისტებთან და მითუმეტეს ფაშისტებთან 21 მიზეზით შეიძლბა იყოს გამოწვეულ: ერთი ესაა საგნის არ ცოდნა, ან ჩემი არ ცნობა. ორივე შემთხვევა კი უცოდინრობას ადასტურებს. ასე რომ ჯერ უნდა გავერკვეთ და შემდეგ ვიკამათოთ.