ომი ჩვენ დავიწყეთ თუ არა!?

[Saturn]

babuagiorgi

რა არის იცით ჩევნი პრობლემა? და არა ამრტო ჩევნი არამედ პოლიტიკოსების როგორც ასეთი.

 

მიშას სიძულვილი უფრო მაღლა დაგს ხოლმე საქართველოს სიყვარულზე

კი, ეგ მართლაც არის თქვენი პრობლემა

[newstudio]

asesino_141

მთავარი ისაა თუ როგორ წარიმართა ომი და როგორ დამთავრდა, თორემ ვინ დაიწყო მე პირადად სულ სახატავ რვეულზე მახატია.

ვერ დაგეთანხმები, მოუმზადებლად ომშI ჩაყოლაც (როცა შედეგი წინასწარ იცი) დანაშაულია, თუ ღალატი არა..

[ძუკუ]

DATA TUTASXIA

ეს ვინ და სად თქვა?

ეს ვიკილიქსის მიერ დადებულ ინფორმაციებიდანაა:ამერიკის მაშინდელი ელჩის ტაფტის ერთერთი რეპორტი.

 

 

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 TBILISI 001341 SIPDIS DEPT FOR EUR/CARC E.O. 12958: DECL: 08/08/2018 TAGS: PGOV, PREL, RU, GG SUBJECT: GEORGIA: SOUTH OSSETIA SITREP 2: GEORGIA CLAIMS TO CONTROL MUCH OF SOUTH OSSETIA, FIGHTING CONTINUES REF: TBILISI 1337 Classified By: AMBASSADOR JOHN F. TEFFT FOR REASONS 1.4 (B) AND (D) 1. © Summary: President Saakashvili in an August 8 conversation with the Ambassador, and Foreign Minister Eka Tkeshelashvili in a briefing to the diplomatic corps, claimed that Georgia now controlled most of South Ossetia, including Tskhinvali, although fighting was continuing near the northern town of Dzhava. They also reported that Russian aircraft had dropped bombs on several targets in Georgia, outside of the conflict zone, at two locations in the center of Gori and dropped ordnance on a radar installation near Gori and a police station in Kareli. There are uncofirmed Georgian claims that they downed a Russian aircraft; in a statement, the Russian MFA denied this. Fighting had continued throughout the night of August 7, resuming four hours after President Saakashvili unilaterally declared a cease-fire at 1900. In a second address August 8, he called on the international community to help repel this "open Russian aggression" and announced a general mobilization of reserves. Meanwhile, Russian statements have accused the Georgians of targeting Russian peacekeepers; the Georgians argue that the South Ossetians are firing on the Russian peacekeepers as a provocation. The Georgians have announced that a safe corridor and ceasefire will be established from 3 to 6 pm local time for all civilians interested in leaving Tskhinvali to do so. During the night of August 8, four short range ballistic missiles were fired from within Russia toward Tskhinvali. 2. © We understand that at this point the Georgians control 75 percent of Tskhinvali and 11 villages around it. Journalists report that Georgian forces are moving toward the Roki tunnel. That road has been cratered by Georgian aircraft to make it difficult. We are told fighting continues with Russian fighters north of Tskhinvali; it is not clear if they are regular army or North Caucasian irregulars. Saakashvili has said that Georgia had no intention of getting into this fight, but was provoked by the South Ossetians and had to respond to protect Georgian citizens and territory. Meanwhile, the Georgian National Security Council (NSC) has formally requested 1,000 of its combat troops in Iraq be returned to Georgia within 72 hours. End Summary. 3. © Comment: All the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin. Post has eyes on the ground at the Ministry of Interior command post in Tbilisi and will continue to provide updates. The Embassy held an EAC and will hold another to reasses the situation by COB. We have issued a warden message and are looking at the situation very carefully. If the Georgians are right, and the fighting is mainly over, the real unknown is what the Russian role will be and whether there is potential for the conflict to expand. End comment. Current Situation ----------------- 4. © Saakashvili, who told the Ambassador that he was in Gori when a Russian bomb fell in the city center, confirmed that the Georgians had not decided to move ahead until the shelling intensified and the Russians were seen to be amassing forces on the northern side of the Roki Tunnel. He said that the Georgian military action had been successful, Tskhinvali was mainly under Georgian control and that reservists would be brought in to defend the city while armed forces were moved further north to continue the fighting. According to Saakashvili, the EU was sending in Carl Bildt and the Lithuanian Foreign Minister to Tbilisi. Although most in the Georgian government believed that the fighting had started as a ploy of de facto leader Kokoity, Saakashvili was now concerned that this might have been a Russian pretext and a further attack could be expected. The Foreign Minister briefed the diplomatic corps on the situation, noting that "all red lines had been crossed," but expressing hope that negotiations could take place and noting that a full amnesty would be offered to anyone involved in the fighting. She called on the international community to put pressure on the Russian Government to take no action. TBILISI 00001341 002 OF 002 5. © The battle in South Ossetia took place throughout the night of August 7. During the night, four short range ballistic missiles were fired from within Russia toward Tskhinvali. On August 8, Russian aircraft flew into Georgian airspace in central Georgia and dropped ordnance on a radar installation near Gori and a police station in Kareli. Post understands that at this point the Georgians control 75 percent of Tskhinvali and 11 villages around it. Journalists report that Georgian forces are moving toward the Roki tunnel. That road has been cratered by Georgian aircraft to make it difficult to navigate with vehicles. We are told fighting continues with Russian fighters north of Tskhinvali. It is not clear if they are regular army or North Caucasian irregulars, as an MOIA spokesman said that approximately 1500 uniformed, unidentified forces with tanks and artillery entered South Ossetia via the Roki tunnel on August 8 at 0200. Reports indicate many casualties, but none are reliably accurate. State Minister of Conflict Settlement and Reintegration Temuri Yakobashvili said again on August 8 that Georgia will grant amnesty to all Ossetian fighters. Chronology of Events -------------------- 6. © On August 7 at 1925 Yakobashvili returned from the conflict zone and the Ambassador that the South Ossetians continued to shoot at the Georgian villages despite the announcement of the cease-fire. Yakobashvili said that he waited with General Kulakhmetov, the Head of the Russian peacekeepers in Tskhinvali for some time for the South Ossetians to show up. Kulakhmetov tried to call Chochiev, and other South Ossetians to get them together with Yakobashvili, but they did not respond. Kulakhmetov said, he "does not control anything" and that the South Ossetians were "shooting at the Georgians behind my back." Yakobashvili said that the Russians originally agreed to host a bilateral meeting with the Ossetians and the Georgians outside the JCC. Popov came to Georgia for this purpose and announced publicly it was his intention to do so. Then, the Russians flipped and said the meeting should be under the JCC. Yakobashvili said it was the JCC system that had caused the mess and it was time for real face to face talks. 7. © OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia's attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers' calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return. 8. © At approximately 0400 on August 8, the Georgian National Security Council asked the U.S. for the return of 1,000 of its troops from Iraq, 500 within the next 24 hours, and the remainder within 48 hours. A regularly scheduled rotator flight may return up to 250 troops to Georgia by this afternoon. (Note: USG agreement with the GOG provides for emergency return of 1,000 troops within 96 hours. End note.) Later, Saakashvili announced a general mobilization of all reserves. In a second address, he called Russia's actions "open aggression" and called on the international community to help repel it. 9. © Conversely, the Russians have said they believe Georgian forces are targeting Russian peacekeepers. They have told the Georgians that in view of these attacks Georgia bears responsibility for anything that might follow. The Georgians have replied that they are avoiding any conflict with the peacekeepers as well as civilians. The Georgians believe the South Ossetians are targeting the Russians to provoke a bigger Georgian-Russian conflict. 10. © The South Ossetians are reportedly now accusing the Russians of betraying them. One plausible explanation for all this is that de facto leader Kokoity decided to roll the dice and stimulate a conflict with the Georgians in hopes of bringing in the Russians and thereby saving himself or enhancing his position. Reports that Kokoity has left Tskhinvali remain unconfirmed. TEFFT

 

 

თუ მიშას ნათქვამია,მაშინ გაუპრავებია რუსების შემოჭრა და ეგ არის. ანუ თვახედ კოკოითს ვერ აჩერებდნენ, აქეთ ჩვენი საპასუხო "კონსტიტუციური წესრიგის აღდგენა" და მშვიდობისმყოფელი ცისფერჩაფხუტიანი რუსი ჩაერთი მხარეთა დაშორიშორების ამბავში. ოღონდ არაპროპორციული ძალით.

მადლობა,მარტო თქვენ აღიქვით ეს ადეკვატურად.

[babuagiorgi]

babuagiorgi

 

კი, ეგ მართლაც არის თქვენი პრობლემა

 

იგივე შეიძლება ითქვას თქვენზეც. მიშას უაზრო სიყვარული იმდენად გიბრმავებთ თვალებს, რომ საქართველოს გავიწყდებათ.

 

asesino_141

 

ვერ დაგეთანხმები, მოუმზადებლად ომშI ჩაყოლაც (როცა შედეგი წინასწარ იცი) დანაშაულია, თუ ღალატი არა..

 

ნუ, აქ თუ დაამატებთ იმას, რომ სავსებით შესაძლებელია წინასწარ გათვლილ პროვოკაციაში მონაწილეობა, რომელიც მიზნად ისახავდა ტერიტორიების გადაცემას..................

[Saturn]

იგივე შეიძლება ითქვას თქვენზეც. მიშას უაზრო სიყვარული იმდენად გიბრმავებთ თვალებს, რომ საქართველოს გავიწყდებათ.

ეგეც თქვენი N 2 პრობლემა. იგონებთ რაღაცეებს და შემდეგ საკუთარ თავს აჯერებთ იმაში, რაც გამოიგონეთ. მაგას ფანტაზიორობა ქვია. კანონით არ ისჯება ასეთ ფანტაზიებში ყოფნა, მაგრამ შეიძლება სერიოზული შეცდომები გამოიწვიოს მსჯელობამ, რომელიც ფანტაზიებზეა აგებული

[babuagiorgi]

ეგეც თქვენი N 2 პრობლემა. იგონებთ რაღაცეებს და შემდეგ საკუთარ თავს აჯერებთ იმაში, რაც გამოიგონეთ. მაგას ფანტაზიორობა ქვია. კანონით არ ისჯება ასეთ ფანტაზიებში ყოფნა, მაგრამ შეიძლება სერიოზული შეცდომები გამოიწვიოს მსჯელობამ, რომელიც ფანტაზიებზეა აგებული

 

ნუ აქ შენი N 1 პრობლემა გამოჩნდა, როდესაც შენ ცალმხვრივად უდგები საკითს და მხოლოდ ერთი მხარის პრობლემას ხედავ.

ეს კი მინიმუმ არასამრთლიანი მიდგომაა.

[ძუკუ]

babuagiorgi

ნუ, აქ თუ დაამატებთ იმას, რომ სავსებით შესაძლებელია წინასწარ გათვლილ პროვოკაციაში მონაწილეობა, რომელიც მიზნად ისახავდა ტერიტორიების გადაცემას..................

ჩემი აზრი თუ გაინტერესებ ბაბუ,მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ იმაში,რომ როცა მიშამ ეს წამოიწყო,ისიც დარწმინებული იყო რომ რუსები არ ჩაერეოდნენ.თუ რატო იყო დარწმუნებული,ძალიან ძნელი ასახსნელია.თუმცა ერთხელ თვითონ გასცა პასუხი ამაზე,როცა განაცხადა რომ მისთვის არაერთხელ უთქვიათ რუსეთის უმაღლეს ხელისუფლებაში,რომ მათ ცხინვალი არ აინტერესებთ.ამანაც დაიჯერა.თუმცა ეს ერთერთი ვერსიაა.

[babuagiorgi]

babuagiorgi

 

ჩემი აზრი თუ გაინტერესებ ბაბუ,მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ იმაში,რომ როცა მიშამ ეს წამოიწყო,ისიც დარწმინებული იყო რომ რუსები არ ჩაერეოდნენ.თუ რატო იყო დარწმუნებული,ძალიან ძნელი ასახსნელია.თუმცა ერთხელ თვითონ გასცა პასუხი ამაზე,როცა განაცხადა რომ მისთვის არაერთხელ უთქვიათ რუსეთის უმაღლეს ხელისუფლებაში,რომ მათ ცხინვალი არ აინტერესებთ.ამანაც დაიჯერა.თუმცა ეს ერთერთი ვერსიაა.

 

თუ მიშამ არ იცოდა რუსების თაობაზე, აშშ დარწმუნებული იყო იმაში თუ რა მოხდებაოდ. მითუმეტეს წინასწარი ინფორმაციები ჰქონდა რუსეთის ჯარის გადაადგილებისა.

აქ კი გასაანალიზებელია ის, თუ რამდენად გაბედავად აშშ მარიონეტი პატრონის უმისოდ საომარ მოქმედებას?

ეჭვი მეპარება რომ გაებედა.

 

აქედან გამომდინარე კი გამოდის ის, რომ ეს წინასწარ მოწყობილი პროვოკაცია იყო, სადაც მიშას გარანტიები მისცეს.

არ ვამტკიცებ იმას,რომ მიშა წინასწარ იყო ამ მოლაპარაკების მონაწილე, სავსებით შესაძლებელია ის რომ გამოიყენეს.

 

დავუბრუნდეთ ისევ კოსოვოს აღიარებას და მის შემდგომ რუსების განცხადებებს.............

Edited November 29, 2010 by babuagiorgi

[lasha1997]

რამდენჯერ უნდა განიხილოთ ეს საკითხი?

 

 

პროვოკაციაზე წამოიკიდეს ჩვენი მიშა და ამანაც ყლაპა.

[lasha1997]

ძუკუ

ჩემი აზრი თუ გაინტერესებ ბაბუ,მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ იმაში,რომ როცა მიშამ ეს წამოიწყო,ისიც დარწმინებული იყო რომ რუსები არ ჩაერეოდნენ.თუ რატო იყო დარწმუნებული,ძალიან ძნელი ასახსნელია.თუმცა ერთხელ თვითონ გასცა პასუხი ამაზე,როცა განაცხადა რომ მისთვის არაერთხელ უთქვიათ რუსეთის უმაღლეს ხელისუფლებაში,რომ მათ ცხინვალი არ აინტერესებთ.ამანაც დაიჯერა.თუმცა ეს ერთერთი ვერსიაა.

 

 

ის არ გახსოვს,რომ კოკოითი აღარ გვემორჩილებაო რუსებმა? მაგარი აყლაპეს ჩვენებს.

[newstudio]

babuagiorgi

უ დაამატებთ იმას, რომ სავსებით შესაძლებელია წინასწარ გათვლილ პროვოკაციაში მონაწილეობა, რომელიც მიზნად ისახავდა ტერიტორიების გადაცემას........

მე უფრო მარტივად მგონია საქმე, ავანტურაში ჩაებნენ თავისი შედეგითურთ...

[DATA TUTASXIA]

ძუკუ

 

ჩემი აზრი თუ გაინტერესებ ბაბუ,მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ იმაში,რომ როცა მიშამ ეს წამოიწყო,ისიც დარწმინებული იყო რომ რუსები არ ჩაერეოდნენ.თუ რატო იყო დარწმუნებული,ძალიან ძნელი ასახსნელია.თუმცა ერთხელ თვითონ გასცა პასუხი ამაზე,როცა განაცხადა რომ მისთვის არაერთხელ უთქვიათ რუსეთის უმაღლეს ხელისუფლებაში,რომ მათ ცხინვალი არ აინტერესებთ.ამანაც დაიჯერა.თუმცა ეს ერთერთი ვერსიაა.

 

 

თუ ამ ვერსიას გავყვებით გამოდის,რომ მიშაც ემზადებოდა და ამზადებდა ნიადაგს კონფლიქტის ძალისმიერი გზით გადაწყვეტისთვის და ამაში ბადალი არ ყავს ესეც ნათელია. ომის პროპაგანდა და ტაოტიანი ტანკების ჩვენება ამის ნათელი მაგალითია. დაამუშავეს ხალხი და დაარწმუნეს რომ როსტოვამდე ჩავიდოდნენ. განაცხდეს კიდევაც ომი ხალხის შეკვეთა იყოვო,აჩვევენ ხალხს ამ აზრს და მამა-მარჩენალი გამოყავთ სუფთად.

 

 

მე მაინც ვფიქრობ,რომ ბუშის ადმინისტრაციის წაქეზებით მოხდა ყველაფერი.

 

აი ობამა რომ ყოფილიყო,ვეჭვობ ასეთი რამე მომხდარიყო.

[ძუკუ]

babuagiorgi

აქედან გამომდინარე კი გამოდის ის, რომ ეს წინასწარ მოწყობილი პროვოკაცია იყო, სადაც მიშას გარანტიები მისცეს.

ეს ალბათ ე.წ. ნეოკონების "დამსახურება" იყო,ჩეინის თამადობით.

მახსოვს ეროსიმ სადღაც დაწერა(თუ დაეჯერება) თუ როგორ უკიოდა ბაქრაძე რომელიღაც ამერიკელ მაღალჩინოსანს,სადააო თქვენი ჯარები.

ჩემი აზრით პოლონელებმა და პრიბალტებმაც ცუდი როლი ითამაშეს.მართალია ისინი მიშას ომისკენ არ აქეზებდნენ,მაგრამ აშკარად უბიძგებდნენ რუსეთთან კონფროტაციისკენ.

lasha1997

ის არ გახსოვს,რომ კოკოითი აღარ გვემორჩილებაო რუსებმა? მაგარი აყლაპეს ჩვენებს.

ხო,ეს კულახმეტოვის სიტყვებია,მაგიც წერია ტაფტის რეპორტში.

მაგრამ მე იაკობაშვილის სიტყვებიც მახსოვს ესკაკას ფორმატში მოლაპარაკების თაობაზე რომ განაცხადა:ესკაკა არა კაკაო.

[DATA TUTASXIA]

ხო კიდევ საპეზიდენტო არჩევნების წინ დევნილებს შEპირდა თუ ამირჩევთ სახლში დაგაბრუნებთო და ეს ყველაფერი თვეების საკითხიაო. სწორედ რამდენიმე თვეში მოხდა ეს ყველაფერი.

[DonCaredo]

პროვოკაციაზე წამოიკიდეს ჩვენი მიშა და ამანაც ყლაპა.

შეიძლება. ან, შეიძლება, ასე დაავალეს. ორივე შემთხვევაში ისმის კითხვა: მხოლოდ რუსებმა წამოიკიდეს, თუ რუსებმა, ამერიკის დაბროთი? ან პირიქით, მხოლოდ ამერიკელებმა დაავალეს, თუ რუსების დაბროთი? ფაქტი ერთია, ამით იხეირა რუსმა და ამერიკელმა. რუსმა ტერიტორია დაითრია, ამერიკას სალაპარაკო მიეცა. არა მგოია, მათ ეს შეუთანხმებლად გაეკეთებინათ, ტიპა "ხოროში პოლიცეისკი, პლოხოი პოლიცეისკი"

პ.ს. აჰმადინეჯადი მოგხედავთ ორივეს თქვენ თქვე ბოზებო

Edited November 29, 2010 by DonCaredo