ვინ არიან იეჰოვას მომწმეები და რა სწამთ?

[Nukriko]

ახალ ახალი ნიკები რომ იქმნება ერთი იუზერის მიერ რათა საკუთარი სიმართლე დაამტკიცოს არ კაიფობთ ამაზე

 

 

ლევანიკოვო

გიორგიჩოხელიო

 

ეხლა ესეც

[lazani]

ახალ ახალი ნიკები რომ იქმნება ერთი იუზერის მიერ რათა საკუთარი სიმართლე დაამტკიცოს არ კაიფობთ ამაზე

ახალ ახალი ნიკები კი არ იქნება ძმაო ჩემი ნათესავის კომპით ვსარგებლობ გამაფრთხილა დაქნეულების დოღიაო მაგრამ არ დავუჯერე და ეხლა კი დავრწმუნდი

 

ერთდღიანი ბანი ფორუმელთა შეურაცხყოფისთვის

Edited December 12, 2010 by Saturn

[Nukriko]

lazani

დაიცა ლევანიკო და გიორგიჩოხელი შენი ნიკებია?

[აზრი]

მე როცა დავამახინჯებ რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის სახელწოდებას ისჯება და თუ თქვენ დაამახინჯებთ იეჰოვას მოწმეების სახლეწოდებას და იაღოველებად მოიხსენიებთ, თურმე არაფერია ამაში მიუღებელი და არ ისჯება

აზრი

 

მაგაზე გაგეცი უკვე პასუხი. დადე წყარო, რომელიც ადასტურებს შენს მოსაზრებას.

Saturn

 

რა წყარო უნდა დაგიდო კაიფობ ამხელა კაცი?! არაერთხელ მიგითითე იეჰოვას მოწმეების ოფიციალური ვებ გვერდი http://www.watchtower.org/ge/index.html და მრავალჯერ დაგიწერე რომ იეჰოვას მოწმეების სახელის სხვა სახელების ჩანაცვლებით ვამცირებთ და შევურაცხყოფთთქო მარა მართამადიდებლების ცინიზმს ამართლებთ!

 

აგერ დაწერა პოსტი ადმიანმა და ყურადღებით წაიკითხეთ:

 

ძალიან დავინტერესდი რა სიამოვნებას ღებულობთ როდესაც ამბობთ ,, იეღოვა '' ან ,, იეღოველები''. დავიჯერო ისეთ ნეტარებას განიცდით ამის გამო, რომ მზად ხართ დაამახინჯოთ ღვთის სახელი, თუნდაც ეს უფლის ერთერთი სახელი იყოს (როგორც ამას მართლმადიდებელი მღვდლები განმარტავენ) ? გასაგებია, რომ წლების წინ მოწმეთა ლიტერატურაში ეწერა ,, იეღოვა '', მაგრამ ეს იყო რუსული წყაროდან თარგმანის არასრულფასოვნება, რაც გამოსწორებულ იქნა და მათი ოფიციალური სახელწოდება რეგისტრირებულია როგორც ,, იეჰოვას მოწმეები ''. იმის ნაცვლად, რომ მათ რელიგიურ შეხედულებებს იკვლევდეთ თქვენს დოგმატებთან მიმართებაში, ბიბლიაზე დაყრდნობით და ამგვარად ცდილობდეთ გააბათილოთ მათი მოსაზრებანი (თუკი წმინდა წერილი მოგცემდათ ამის შესაძლებლობას) დამდგარხართ და მოწმეების დამამცირებლად მოხსენიებაში პოულობთ შვებას. ეს მხოლოდ ერთ რამეს ამტკიცებს საბოლოოდ. ქრისტიანები არ აყენებენ არავის რელიგიას და რელიგიურ სახელწოდებას შეურაცხყოფას. გალატელების 6:7 გარკვევით ამბობს, რომ უფლის დაცინვა არავის გამოუვა. ხომ იცით, რომ დამამცირებლად ჟღერს როდესაც ,, იეღოვას'' ამბობთ? მაგრამ ამას განზრახ აკეთებთ და შედეგი შეგიძლიათ ისევ გალატელების 6:7-ში დააფიქსიროთ.კიდევ კარგი, გაგიმართლათ, რომ შანსია ასე დაამხინჯოთ უფლის სახელი ჰ-სა და გ-ს მონაცვლეობით,სხვაგან რომ გეცხოვრათ რა გეშველებოდათ, მაგალითად იქ სადაც ,,Jehovah''ყველგან ერთნაირად ჟღერს და ყველას ,, Jehovah's Witnesses'' ეწოდება.

მართლმადიდებლური სარწმუნოება მართლაც გამოირჩეოდა ყოველთვის ტოლერანტობითა და სხვათა პატივისცემით საუკუნეების განმავლობაში და სამწუხაროა, რომ ზოგიერთები თავს მართლმადიდებლებს უწოდებენ და ამავდროულად არ ითვალისწინებენ იმ პრინციპს, რასაც მათი რელიგია ასწავლის, რომ სხვების მრწამსი არ შეურაცხყონ. თუ სხვებისგან მოითხოვთ, რომ არ დაამახინჯონ ორთოდოქსული სწავლება და მისი თეოლოგიური ტერმინოლოგია, კეთილი ინებეთ და დაიცავით ის მარტივი წესი რასაც ჰქვია, რომ ისე მოექცეთ სხვებს, როგორც თქვენ გინდა გექცეოდნენ.

 

 

მოიხსენიეთ ,, იეჰოვას მოწმეები'' და ამგვარად ნუ მიაყენებთ შეურაცხყოფას უფლის სახელსაც და თქვენს თავებსაც. ამით აჩვენებთ, რომ მართლმადიდებლური რელიგია ჭეშმარიტად ინარჩუნებს ტოლერანტობას. თუ მაინცდამაინც ვერ გაძლებთ იარსებოთ ისე, რომ ,, იეღოვა'' არ თქვათ, მაშინ ნუ გამოხვალთ მართლმადიდებლების სახელით საერთოდ.

 

Saturn

 

ამაზე მეტი წყარო შეუძლებელია დაგიდო. ვირტუალურ სამყაროში ციცხლად ვერ დავსვავ მოწმეებს. ვიცი როგორცაა საქმე; შენ ადმინისტრაციის პოზიცია გაითვალისწინე და როგორც ჩანს ახლა მიზეზებს ეძებ რითი დაიცვა ადმინისტრაციის პოზიცია. არ მაინტერესებს მე ადმინისტრაციის პოზიცია, რადგან მართამადიდებლების მხრიდან იეჰოვას მოწმეების შეურაცხყოფას და დამცირებას ლაღად ხვდება და როცა მართამადიდებლების გონება დაბნელებულ და შეურაცხმყოფელ პოზიციას ამართლებს ადმინისტრაცია და ჩვეულებრივ რამედ აღიქვამს რომელიც თურმე არ უნდა დაისაჯოს, ამას მე ვერ შევეგუები და ამიტომაც დაგიწერეთ, კარგად ბრძანდებოდეთთქო.

 

იმ ფორუმზე, სადაც მხოლოდ "მართლმადიდებლად" წოდებული რელიგიის მიმართ პატივისცემას ავლენს რადგან უმრავლესობაა და სხვევბის (რელიგიური უმცირესობების) მიმართ კი არა, ვერ მივიჩნევ ასეთ ფორუმს, ყველაზე თავუსუფალ ფორუმად და არც იმის სწავლებას დავუწყებ ადმინისტრაციას ყველა რელიგიას უნდა სცეთ პატივი-თქო.

 

ახლა დადექით და მოიმიზეზეთ რაღაც-რუღაცეები, იქნებ როგორმე კიდევ ერთხელ შეეცადოთ თქვენი პოზიციის გამართლებას...

 

მშვენიერი წესები მიიღეთ, რასაც სიამოვნებით დავუჭირე მხარი, მაგრამ თუ მას არ დაიცავდით, ნამდვილად არ მეგონა. მიდი ახლა დამვორნე მართამადიდებლები რომ ვუწოდე თვითმარქვია "მართლმადიდებლებს" და როცა ისინი იეჰოვას მოწმეებს შეურაცხყოფენ და დაამცირებენ "იაღოველეობის" წოდებით, თავზე ხელი გადაუსვით ხოლმე და იძახეთ, იეჰოვას მოწმეების შეურაცხყოფა და დამცირება, არაა დასჯადი ამ ფორუმზეთქო, რადგან ასე ესმის და ასე სურს ადმინისტრაციასთქო...

[Saturn]

აზრი

ვიცი როგორცაა საქმე; შენ ადმინისტრაციის პოზიცია გაითვალისწინე და როგორც ჩანს ახლა მიზეზებს ეძებ რითი დაიცვა ადმინისტრაციის პოზიცია.

მასე როგორაა, მე ადმინისტრაციაზე უფრო ადრე დავწერე რომ არ ვიზიარებ შენს მოსაზრებას და დამამტკიცებელი ფაქტები წარმოადგინე მეთქი. მოკლედ იგივე აზრზე ვრჩები. ჯერჯერობით არ მომეპოვება არცერთი ფაქტი, რომელიც ადასტურებს შენს მოსაზრებას.

ვითვალისწინებ შენს თხოვნას და ვწერ ყოველთვის იეჰოვას მოწმეებს და არა იეღოველებს, მაგრამ თუ ვინმეს არ სურს ამის გათვალისწინება, არ მაქვს საფუძველი რომ დაისაჯოს. ვერ ვხვდები თუ ეს მიმართვა შეურაცხყოფაა, რატომ არ არსებობს იეჰოვას მოწმეების ფორუმი ან საიტი, სადაც ეს საკითხი იქნება განხილული?

[აზრი]

აზრი

 

მასე როგორაა, მე ადმინისტრაციაზე უფრო ადრე დავწერე რომ არ ვიზიარებ შენს მოსაზრებას და დამამტკიცებელი ფაქტები წარმოადგინე მეთქი.

 

Saturn

 

ფაქტები წარმოგიდგინე და შენ მაინც მთხოვ "ფაქტების" წარმოდგენას. ამიტომ დავწერე, ახლა ისევ შეეცდები იგივე პოზიციის გამართლებასთქო.

 

მოკლედ იგივე აზრზე ვრჩები.

შეგიძლია დარჩე, მაგრამ მე ავღნიშნე, რომ არასწორია და არასამართლიანი, როცა იეჰოვას მოწმეებს შეურაცხყოფენ დასჯადი არააო იძახო და როცა "მართლმადიდებელ" რელიგიებზე იგივეს იზავენ, დასჯადიაო თქვა. ხვდები რას გიხსნი ამდენი ხანი?

 

 

ჯერჯერობით არ მომეპოვება არცერთი ფაქტი, რომელიც ადასტურებს შენს მოსაზრებას.

ორი კონკრეტული ფაქტი დაგიდე:

 

1. იეჰოვას მოწმეების ოფიციალური ვებგვერდი.

2. თანაფორუმელის პოსტი, სადაც ცალსახად იქნა ნათქვმი რომ იეჰოვას მოწმეების შეურაცხყოფა იეღოველებად მოხსნეიებით, არასწორია.

 

შენ კი ამ ყველაფერზე თვალს ხუჭავ. მასე არ შეიძლება.

 

ვითვალისწინებ შენს თხოვნას და ვწერ ყოველთვის იეჰოვას მოწმეებს და არა იეღოველებს,

მადლობა მარა, მარტო ჩემ თხოვნას კი არა, იეჰოვას მოწმეების უფლებებს, ღირსებებს და რელიგიურ გრძნობებს უნდა ითვალისწინებდე, მარტო მართამადიდებლების თავზე ხელის გადასმა, კაის არ მოგვიტანს. ისედაც თავში აქვთ ავარდნილი ვერ ხედავ...

 

 

მაგრამ თუ ვინმეს არ სურს ამის გათვალისწინება, არ მაქვს საფუძველი რომ დაისაჯოს.

როგორ არ გაქვს საფუძველი. ოფიციალური ვებგვერდი დაგიდე რაც მათი სახელწოდებსი სწორად გამოთქმის უტყუარ მტკიცებულებას წამროადგენს!!! ასევე სხვა თანაფორუმელის პოსტიც დაგიდე. შენ მეკაიფები სატურნ თუ რავაა საქმე?

 

ვერ ვხვდები თუ ეს მიმართვა შეურაცხყოფაა, რატომ არ არსებობს იეჰოვას მოწმეების ფორუმი ან საიტი, სადაც ეს საკითხი იქნება განხილული?

იეჰოვას მოწმეები ფორუმებით არ მიმართღავენ ხალხს. ისინი უშუალოდ ხვდებიან ადმაინებს და თავანთი რელიგიური სწავლებების შესახებ ესაუბრებიან. ხოდა იმას რომ იეჰოვას მოწმეები არიან და არა "იაღოველები" ამას ფორუმების გახსნა არ სჭირდება.

 

ასე რომ აღიარე ახლა რომ არასწორი იყავი და დაწერე რომ ყველამ უნდა დაიცვას ფორუმის წესები.

[Saturn]

აზრი

ორი კონკრეტული ფაქტი დაგიდე:

 

1. იეჰოვას მოწმეების ოფიციალური ვებგვერდი.

2. თანაფორუმელის პოსტი, სადაც ცალსახად იქნა ნათქვმი რომ იეჰოვას მოწმეების შეურაცხყოფა იეღოველებად მოხსნეიებით, არასწორია.

1. იეჰოვას მოწმეების ოფიციალურ გვერდზე არსად არაა ნათქვამი, რომ იეღოველების წოდება შეურაცხყოფაა.

2. თანაფორუმელის პოსტებოს მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ, გაცილებით უფრო მეტი თანაფორუმელია იმ აზრზე რომ არაა შეურაცხყოფა. რატომ უნდა მიენიჭოს უპირატესობა უმცირესობას? თუ გინდა ჩაატარე გამოკითხვა ამ საკითხთან დაკავშირებით.

[აზრი]

აზრი

 

1. იეჰოვას მოწმეების ოფიციალურ გვერდზე არსად არაა ნათქვამი, რომ იეღოველების წოდება შეურაცხყოფაა.

 

ვაა, სატურნის ნაცვლად სტუალეტო რომ დავცერო და ვტკვა, ფორუმის ნიკი არასაკმარისიატკო, მოგეცონება? გადამრევ რაა შენ. ნებისმიერ იეჰოვას მოწმეს ჰკითხე, უცხოს, ვინც არაა შემნი ახლობელი და აგიხსნის რომ როცა იეღოველად მოიხსენიებ, დამამცირებლად და შეურაცხყოფლად ღებულობს.

 

 

 

2. თანაფორუმელის პოსტებოს მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ, გაცილებით უფრო მეტი თანაფორუმელია იმ აზრზე რომ არაა შეურაცხყოფა. რატომ უნდა მიენიჭოს უპირატესობა უმცირესობას? თუ გინდა ჩაატარე გამოკითხვა ამ საკითხთან დაკავშირებით.

ფორუმზე მართამადიდებლები უმრავლესობას წამროადგენენ და ცხადია მათ არ აინტერესებთ ის რომ მოწმეების ეურაცხყოფილნი და დამცირებულნი არიან როცა მათ ისე არ მიმართავენ როგორც ეწოდებათ.

 

ოფიციალურ ვებსაიტზე პირდაპირ წერია "იეჰოვას მოწმეები". ხოდა როგორც ეწოდებათ, ისე უნდა მოიხსენიოთ.

[really]

,, იეჰოვას მოწმეების'' მოხსენიება ,,იეღოველებად'' ღირსებას ულახავს ამ რელიგიის წარმომადგენლებს. ეს რელიგიური ფორუმია და მოდერატორმა უნდა დაიცვას ყველას უფლება თანაბრად. მე პირადად, დამცირებულად ვგრძნობ თავს როდესაც ასე მიმართავენ მოწმეებს. საქართველოს კონსტიტუცია იცავს ამ უფლებას და თქვენც ვალდებულნი ხართ შესაბამისად. ცალკე გახსენით მაშინ თემა სადაც თქვენი სუბიექტური მოსაზრებებით დაამახინჯებთ იეჰოველების სახელწოდებას და თქვენთვის წერეთ და იკითხეთ რაც გინდათ. საერთო ფორუმზე ნუ მოიხსენიებთ ასეთი ფორმით მოწმეებს. იქ, სადაც მონაწილეობენ იეჰოვას მოწმეებიც უნდა იცავდეთ მათ უფლებებს. მაშინ წინასწარ გაგვაფრთხილეთ, რომ ეს თემა მხოლოდ მართლმადიდებელთა ინტერესების დამცველებმა შეიძლება დაპოსტონ და კი ბატონო, თქვენ თავს თქვენვე ეკამათებით მერე ნებისმიერ საკითხზე. თუ გულწრფელად გაინტერესებთ ვინ არიან ეს ადამიანები, პირველ რიგში, მოიხსენიეთ ისინი ისე როგორც წესია. ფორუმი აზრების გაზიარების საშუალებაა და არა ერთმანეთის შეურაცხყოფის. მოდერატორს თუ ესმის, რომ ამით გვამცირებს, კეთილი ინებოს და სხვა წევრებსაც მისცეს გაფრთხილება, რომ უღირსად არ მოგვიხსენიონ. ეს არის დამახინჯებული ფორმა და ნუ მოგვმართავთ ასე!

[really]

Saturn

შენი, როგორც მოდერატორის ღირსება ის არის, რომ სწორედ უმცირესობების უფლებები დაიცვა. მაგ პრინციპით თუ ვიმსჯელებთ, რაოდენობრივად ვინ მეტია და ნაკლები, მაშინ გამოდის, რომ იურიდიულადაც არ უნდა ჰქონდეთ კუთვნილი უფლებები მინიჭებული რელიგიურ უმცირესობებს.

[A.v.B]

,, იეჰოვას მოწმეების'' მოხსენიება ,,იეღოველებად'' ღირსებას ულახავს ამ რელიგიის წარმომადგენლებს. ეს რელიგიური ფორუმია და მოდერატორმა უნდა დაიცვას ყველას უფლება თანაბრად. მე პირადად, დამცირებულად ვგრძნობ თავს როდესაც ასე მიმართავენ მოწმეებს. საქართველოს კონსტიტუცია იცავს ამ უფლებას და თქვენც ვალდებულნი ხართ შესაბამისად. ცალკე გახსენით მაშინ თემა სადაც თქვენი სუბიექტური მოსაზრებებით დაამახინჯებთ იეჰოველების სახელწოდებას და თქვენთვის წერეთ და იკითხეთ რაც გინდათ. საერთო ფორუმზე ნუ მოიხსენიებთ ასეთი ფორმით მოწმეებს. იქ, სადაც მონაწილეობენ იეჰოვას მოწმეებიც უნდა იცავდეთ მათ უფლებებს. მაშინ წინასწარ გაგვაფრთხილეთ, რომ ეს თემა მხოლოდ მართლმადიდებელთა ინტერესების დამცველებმა შეიძლება დაპოსტონ და კი ბატონო, თქვენ თავს თქვენვე ეკამათებით მერე ნებისმიერ საკითხზე. თუ გულწრფელად გაინტერესებთ ვინ არიან ეს ადამიანები, პირველ რიგში, მოიხსენიეთ ისინი ისე როგორც წესია. ფორუმი აზრების გაზიარების საშუალებაა და არა ერთმანეთის შეურაცხყოფის. მოდერატორს თუ ესმის, რომ ამით გვამცირებს, კეთილი ინებოს და სხვა წევრებსაც მისცეს გაფრთხილება, რომ უღირსად არ მოგვიხსენიონ. ეს არის დამახინჯებული ფორმა და ნუ მოგვმართავთ ასე!

 

 

გამარჯობა... "იეჰოვას მოწმეებს " რასელისტებსაც ეწოდებენ და ეგეც დამცირებაა?? მაინტერესებს და თუ დამცირებაა.. საწყენად არ მიიღოთ.

[really]

დამცირებაა კი. უნდა გვიწოდოთ ის რაც ვართ, რეგისტრირებული ოფიციალურად. მაშინ ყველგან გვიწოდებდნენ რასელისტებს. გვიწოდეთ ის რაც გვქვია.

[აზრი]

გამარჯობა... "იეჰოვას მოწმეებს " რასელისტებსაც ეწოდებენ და ეგეც დამცირებაა?? მაინტერესებს და თუ დამცირებაა.. საწყენად არ მიიღოთ.

A.v.B

 

ორიოდე სიტყვით მეც მინდა გიპასუხო, რადგან კარგად ვიცი რომ იეჰოვას მოწმეებისთვის, ნებისმიერი "სახელწოდება" თუ ტერმინი, რომელიც არ წარმოადგენს მათ სახელწოდებას, მიუღებელია.

 

გამოთქმა რასელისტი, რასელის მიმდევრობას ნიშნავს. იეჰოვას მწმეები კი ადმაიანის მიმდევრები არ არიან. ამიტომ როცა ვინმე მათ რასელისტებს ან რუტერფორდისტებს უწოდებს, ამით მოწმეებს შეურაცხყოფას აყენებს. საქმე იმაშია რომ ხშირად, "მართლმადიდებლად" წოდებული რელიგიები, იეჰოვას მოწმეებს მრავალნაირი დამამცირებელი სახელით მოიხსნიებს ხოლმე და მერე მრევლსაც ჰგონია რომ ჩვეულებრივი მოვლენაა და ნორმალურია, თუ იეჰოვას მოწმეებს ისე მოვიხსნეიებთ, როგორც ჩვენი ეკლესიის მამაოები იხსნიეებენო.

Edited December 12, 2010 by აზრი

[A.v.B]

A.v.B

 

ორიოდე სიტყვით მეც მინდა გიპასუხო, რადგან კარგად ვიცი რომ იეჰოვას მოწმეებისთვის, ნებისმიერი "სახელწოდება" თუ ტერმინი, რომელიც არ წარმოადგენს მათ სახელწოდებას, მიუღებელია.

 

გამოთქმა რასელისტი, რასელის მიმდევრობას ნიშნავს. იეჰოვას მწმეები კი ადმაიანის მიმდევრები არ არიან. ამიტომ როცა ვინმე მათ რასელისტებს ან რუტერფორდისტებს უწოდებს, ამით მოწმეებს შეურაცხყოფას აყენებს. საქმე იმაშია რომ ხშირად, "მართლმადიდებლად" წოდებული რელიგიები, იეჰოვას მოწმეებს მრავალნაირი დამამცირებელი სახელით მოიხსნიებს ხოლმე და მერე მრევლსაც ჰგონია რომ ჩვეულებრივი მოვლენაა და ნორმალურია, თუ იეჰოვას მოწმეებს ისე მოვიხსნეიებთ, როგორც ჩვენი ეკლესიის მამაოები იხსნიეებენო.

 

მაშინ იქნებ ისიც გეთქვათ როგორ მოიხსენიებენ იეჰოვას მოწმეები მართლმადიდებელ ქრსტიანებს... რადგან აცხადებ რომ ადამიანის მიმდევრები არ არიან. გაგვარკვიე მაშინ ვისი მიმდებრები არიან. ? ან შენ ვის მიმდევრებად გესახება. მართლმადიდებელად წოდებული რელიგიები ?? რა დამამცირებელი სახელით მოიხსენიებენ ? იქნებ ჩამოგვითვალო ?

[აზრი]

დამცირებაა კი. უნდა გვიწოდოთ ის რაც ვართ, რეგისტრირებული ოფიციალურად. მაშინ ყველგან გვიწოდებდნენ რასელისტებს. გვიწოდეთ ის რაც გვქვია.

 

 

არა, ისე ვერ გიწოდებენ როგორც გეწოდებათ. ამათ ხომ ის აინტერესებთ როგორმე დაგამცირონ და შეურაცგხყონ. როცა მათზე მიდგება საქმე აი რას წერენ "მართლმადიდებლები" თავიანთ თავზე: "შეგიძლია გვიწოდო ისე როგორც ჩვენ ვუწყოდებთ ჩვენს თავს". მარა, როცა იეჰოვას მოწმეებზე მიდგება საქმე, მათთი დაცინვა, დამცირება და შეურაცხყოფა, რას ამბობ, თავზე ხელის გადასმად ითვლება ამ ფორუმზე.. :018: