Siknadmo Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 (edited) არანაირი მეგრული სეპარატიზმი არაა მოსალოდნელი,ჯერესერთი მეგრელები ქართველები არიან, რა ესეპარატისტებათ,ნაკლი კი ყველასა აქვს და უნდა ითქვას, რაც ნაკლია, ვოტ,აქ ერთი მომენტია, ადამიანი, ნორმალური ყველა მისაღებია და არ შეიძლება მისი წარმოშობით შეფასება,მაგრამ ის რომ აღზრდაში და საზოგადოებაში არის უამრავი ნაკლი ეს უნდა ითქვას,არა იმიტომ რომ ვიღაც დავჩაგროთ არამედ იმიტომ რომ გამოსწორდნენ, აგერ შEვხედოთ ქუთეისელებს, საერთოდ, რა დღეშია ეს ქალაქი, რამდენი აფერისტი, თაღლითიქურდი და მამაძაღლი წარმოშვა ამ ქალაქმა, არ ვთქვათ რომ სამკურნალოები არიან,სერიოზული სამკურნალოები, უსაქმური, ლოთი და მომპარავი ხალხის მიმართ სიმპატია რეიზა უნდა მქონდეს? დიახაც ქუთაისი არის გამარგინალებული და დეგრადირებული ქალაქი,მაგრამ მიხარია მე ეს, ან ვამბობ რომ ქუთეისელები დავხოცოთ?პირიქით, რაღAც პროგრამები უნდა არსებობდეს ქალაქის რეაბილიტაციის, რომ ხალხი დასაქმდეს და ნორმალურ ხალხს დაემსგავსოს,თორემ საუკუნის დასაწყისში ვინც კი წარჩინებული იყო მაგ ქალაქში, ძირითადად თბილისში ჩამოვიდა Edited May 18, 2010 by Siknadmo Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 Siknadmo ოსების და ქართველების შერიგება პრინციპში შედარებით ადვილად არის შესაძლებელი, რადგან რავიცი მე რაც ოსებს ვიცნობ ქართველების სიძულვილი ან ზიზღი ნაღდად ვერ შევამჩნიე, განაწყენება და აგრესია კი მაგრამ სიძულვილი და აბსოლიტური აუტანლობა არა. ასე რომა ნერვებს ყველა მოთოკავს საქმე საქმეზე რომ მიდგება, თან ერთი ქართული ოჯახი არ არის ალბათ ოსი ნათესავი რომ არ ყავდეს სადრაც და ერთი ოსური ოჯახი ქართველი ნათესავი რომ არ ყავდეს, ეს დადებითი ფაქტორია ამ საქმეშI. აფხაზებს არ ვინობ და არ ვიცი იქ რა განწყობაა, მაგრამ ალბათ სიძულვილამდე არ იქ უნდა იყოს საქმე .. ნებისმიერ შემთხვევაში კონფედერაცია საქართველოს ყველა ეროვნების მოქალაქის ინტერესშI შედის, ამით ოსები და აფხაზებიც უფრო დაცულად იგრძNობენ თავს და საქარტვეოც ბოლო ბოლო დაასრულებს ამ გაუთავებელ სამოქალაქო ომს .. უახლოეს მომავალში შეიძლება ისევ ჩრდილოეთ ოსეთში წავიდეთ და კონფედერაციის თემას საწვავს არ მოვაკლებ, იქნებ ცხინვალშიც ჩავიდე თუ მიხვდნენ იქაური კგბ-ს აქტივისტები და ჩინოვნიკები რომა ქართული სპეც სამსახურებთან არაფერი საერთო არ მაქვს : )) კაროჩე ერთად უნდა ვიცხოვროთ საერთო სახელმწიფოში, ყველას ინტერესში შედის ეს.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ტაშიი Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 რავიცი ასე ლოგიკას ვხედავ თორე კოლხას თუ წარმოვიდგენთ, რომელიც თავის დროისთვის ერთგვარი კულტურული ოაზისი იყო ძნელია ადამიანმა ივარაუდო რომ ვინმე დაბლობიდან სვანეთის მთებში ავიდოდა საცხოვრებლად.. რატომ? მოხალისე ხომ არ იყო?ზოგი კანონს გაურბის, ზოგი ომიანობას, ზოგი რელიგიური ნიშნით იდევნება, ზოგი პოლიტიკური, ზოგი გადასახადს გაურბის, ზოგი ბატონს წარმოიდგინე მაშინ ეს ყველაფერი უფრო აქტიურად ხდებოდა, ამიტომ ამსვლელებიც იქნებოდნენ. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 (edited) Siknadmo ოსების და ქართველების შერიგება პრინციპში შედარებით ადვილად არის შესაძლებელი, რადგან რავიცი მე რაც ოსებს ვიცნობ ქართველების სიძულვილი ან ზიზღი ნაღდად ვერ შევამჩნიე, განაწყენება და აგრესია კი მაგრამ სიძულვილი და აბსოლიტური აუტანლობა არა. ასე რომა ნერვებს ყველა მოთოკავს საქმე საქმეზე რომ მიდგება, თან ერთი ქართული ოჯახი არ არის ალბათ ოსი ნათესავი რომ არ ყავდეს სადრაც და ერთი ოსური ოჯახი ქართველი ნათესავი რომ არ ყავდეს, ეს დადებითი ფაქტორია ამ საქმეშI. აფხაზებს არ ვინობ და არ ვიცი იქ რა განწყობაა, მაგრამ ალბათ სიძულვილამდე არ იქ უნდა იყოს საქმე .. ნებისმიერ შემთხვევაში კონფედერაცია საქართველოს ყველა ეროვნების მოქალაქის ინტერესშI შედის, ამით ოსები და აფხაზებიც უფრო დაცულად იგრძNობენ თავს და საქარტვეოც ბოლო ბოლო დაასრულებს ამ გაუთავებელ სამოქალაქო ომს .. უახლოეს მომავალში შეიძლება ისევ ჩრდილოეთ ოსეთში წავიდეთ და კონფედერაციის თემას საწვავს არ მოვაკლებ, იქნებ ცხინვალშიც ჩავიდე თუ მიხვდნენ იქაური კგბ-ს აქტივისტები და ჩინოვნიკები რომა ქართული სპეც სამსახურებთან არაფერი საერთო არ მაქვს : )) კაროჩე ერთად უნდა ვიცხოვროთ საერთო სახელმწიფოში, ყველას ინტერესში შედის ეს..ოსებს და აფხაზებს უნდა გაუჩნდეთ სურვილი რომ საქართველოში იცხოვრონ,მერე შეიძლება სტატუსზე ლაპარაკი,სურვილი გაუჩნდებათ მაშინ თუკი1. საქართველო ეკონიმიურად იქნება რუსეთზე უფრო მიმზიდველი2. სამართელბრივი ქვეყანა სადაც ყველა ადამიანის უფლებები იქნება დაცული ეროვნების განურჩევლად3. ოსები და აფხაზები შეძლებენ თავიანთი იდენტიფიკაციის და კულტურის შენარჩუნებას ამის შემდეგ კი შესაძლებელია საუბარი მოხდეს ერთიან სახელმწიფოზე,ვინ იცის, ეგებ მათ არ მოისურვონ კონფედერაცია და ამას ფედერაცია ამჯობინონ,არ ვხუმრობ და არ ვღადაობ, სერიოზულად ვიძახი მაგრამ სანამ საქართველო იქნება ასეთ გაპარტახებულ მდგომარეობაში, მე პირადად ვიქნები წინააღმდეგი რომ რაიმე სტატუსზე მოვილაპარაკოთ, ეს საქართველოსთვის იქნება წამგებიანი Edited May 18, 2010 by Siknadmo Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 ტაშიი ზოგი კანონს გაურბის, ზოგი ომიანობას, ზოგი რელიგიური ნიშნით იდევნება, ზოგი პოლიტიკური, ზოგი გადასახადს გაურბის, ზოგი ბატონს წარმოიდგინე მაშინ ეს ყველაფერი უფრო აქტიურად ხდებოდა, ამიტომ ამსვლელებიც იქნებოდნენ.ეგ მეც ვიფიქრე მაგრამ რამდენი ადამიანი უნდა გაქცეულიყო და როგორი უნდა ყოფილიყო სვანეის მოსახლეობა რომ კოლხას დემოგრაფიული პრობლემები გადაეწყვიტა? არადა მემატიანე როგორც ამბობს კოლხაშI პირდაპირი გაგებით დაცარიელდა სოფლები და "ქალაქები", ანუ ეტყობა ევროპისკენ მიმავალმა სკვითებმა ისე დაასუსტეს კოლხა, რომ ურარტუსწინააღმდეგობა ვეღარ გაუწიეს და ამ უკანასკნელებმაც ფაქტიურად დედაბუდიანა გაწყვიტა კოლხას მოსახლეობა, უკანა გზაზე კოლხას ადგილას სკვითებს და სარმატებს ურარტუ დახვდათ, მიიერთა რა ურარტუმ ეს ტერიტორიები და ურარტუც გაანადგურეს, ამის მერე მოკლე დროში ეგ სახელმწიფოებრივი წარმონაქმნი საერთოდ ისტორიას ჩაბარდა .. კიდო კაცო აღარ მახსოვს ზუსტად რაფრა წერს მემატიენა, მაგრამ დიაოხი და კოლხაც მტრობდნენ ერთმანეთს და დიაოხელებიც დაეხმარებოდნენ ურარტუს კოლხას განადგურებაში. აღარ მახსოვს ტოლი დიაოხმა მოუღო ბოლო კოლხას, ტოლი კოლხამ დიაოხს არადა დღევანდელი ტრაქტირებით ორივე ქართული ტომების მიერ იყო დასახლებული.. რაიცი, მაინც ვფიქრობ რომ სვანებს და ოსებს საერთო წინაპრები ყავდათ ალანების/სკვითების/სარმატების სახით ხოდა ალბათ მეგრელებსაც. თან ეს ყველაფერი 3-4 ათასი წლის წინ ხდებოდა და ზუსტად იმის თქმა თუ რა და როგორ შეუძლებელია. ისიც ფაქტია რომ ჩრდილოეთიდან გამოსული ხალხი მოხვდა რა კილხას კულტურულ სივრცეში სრული ასიმილაცია განიცადა და დღეს გენეტიკურად თუ აქვთ ოსებთან რაიმე ნათესაური კავშირი მეგრელებს თორე მენტალურად სრულიად განსხვავებული ხალხები არიან.. სვანები და ოსები უფრო ახლოს დგანან, აღარ მახსოვს ვინ უბნობდა, მაგრამ თითქოს სიტყვების მნიშვნელოვანი ნაწილის ფუძე ერთი აქვთ ენებში და იტოგში რა ეს წმინდა გიორგის/ვასთირჯის ერთობლივი გაღმერთება რად ღირს : )) Siknadmo ოსებს და აფხაზებს უნდა გაუჩნდეთ სურვილი რომ საქართველოში იცხოვრონ,მერე შეიძლება სტატუსზე ლაპარაკი,სურვილი გაუჩნდებათ მაშინ თუკი1. საქართველო ეკონიმიურად იქნება რუსეთზე უფრო მიმზიდველი2. სამართელბრივი ქვეყანა სადაც ყველა ადამიანის უფლებები იქნება დაცული ეროვნების განურჩევლად3. ოსები და აფხაზები შეძლებენ თავიანთი იდენტიფიკაციის და კულტურის შენარჩუნებას ამის შემდეგ კი შესაძლებელია საუბარი მოხდეს ერთიან სახელმწიფოზე,კი ბატონო, ოფიციალურად კონფედერაციაზე საუბარი ნაადრევია, თემას შემზადება ჭირდება ისევე როგორც საქართველოს. აფხაზებმა და ოსებმა უნდა იგრძნონ რომ ქართველების მხრიდან დამოკიდებულება შეცვლილია და მათ უსაფრთხოებას საერთო სახელმწიფოშI საფრთხე არ შეექმნება. პლუს საქართველო რათქმაუნდა ეკონომიკურად და ყველა სხვა მიმართულებით უნდა მოძლიერდეს. ვინ იცის, ეგებ მათ არ მოისურვონ კონფედერაცია და ამას ფედერაცია ამჯობინონ,არ ვხუმრობ და არ ვღადაობ, სერიოზულად ვიძახიეხლა ვიღაცა ოსი და აფხაზი ნაციონალისტები რას ფიქრობენ ან რა უნდათ მე და ცივილიზებულ ოსებს და აფხაზებს მაგარი გვკიდია. კონფედერაცია აფხაზებსაც და ოსებსაც თვითგამორკვევის, უსაფრთხოებისა და სახელმწიფოებრივი, ეკონომიკური და სოციალური განვითარების გაცილებით მეტ შესაძლებლობას აძლევს ვიდრე ბოლომდე სეპარატიზაციის გზით სიარული და საბოლოო ჯამში რუსეთთან გაერთიანება ან რუსეთის დომინირების ქვეშ კვაზი სახელმწიფოდ არსებობა. სერიოზული თემაა და სერიოზულმა ხალხმა უნდა იფიქროს ამაზე რომელთა ნაკლებობასაც დარწმუნებული ვარ არც ქართული არც ოსური და არც აფხაზური საზოგადოება არ განიცდის. ამ სერიოზულ და საჭIრო ადამიანებს ასპარეზი უნდა დაუთმოთ უბრალოდ.. მაგრამ სანამ საქართველო იქნება ასეთ გაპარტახებულ მდგომარეობაში, მე პირადად ვიქნები წინააღმდეგი რომ რაიმე სტატუსზე მოვილაპარაკოთ, ეს საქართველოსთვის იქნება წამგებიანიასეთ მდგომარეობაში მყოფ საქართვეოსთან კონფედერაციაზე კი არა დამოუკიდებლობის უპირობოდ აღიარებაზე შეიძლება არ დაილაპარაკონ. რა აზრი აქვს სტრატეგიულ საკითხებზე დღევანდელ ოფიციალურ თბილისთან რაიმე საუბარს ან სოხუმისთვის ან ცხინვალისთვის? იმიტომ ვამბობ სერიოზული თემაა ზუსტად რომა დროსა და ადეკვატურ შემზადებას საჭიროებს.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ტაშიი Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 asds ეგ მეც ვიფიქრე მაგრამ რამდენი ადამიანი უნდა გაქცეულიყო და როგორი უნდა ყოფილიყო სვანეის მოსახლეობა რომ კოლხას დემოგრაფიული პრობლემები გადაეწყვიტა?უბრალოდ ერთ რამეზე იფიქრე აბა, უკანასკნელი 200 წლის განმავლობაში გასვანდა სვანების ალბათ 30 პროცენტი. აფრასიძე, ჯაფარიძე, კორძაია, ნემსაძე რამდენი ჩამოვთვალო. დღეს ნაღდი სვანები არიან. ანუ უცებ მოხდე მოსახლეობის დიდი ნაწილის გადასახლება და აბსოლუტური ასიმილირება. ამიტომ მე არ მიკვირს ეს ამბავი. ისე ეს რაც ვთქვი ეხლა, ასევე არ გამორიცხავს შენეულ ვარიანტსაც. თუმცა ეს ყველაფერი ვარაუდებია და ზოგადად არსებული მეცნიერული ნარკვევებიც მაგარი ვარაუდებია მე რომ მკითხო. ისტორიკოსები ხო მეზღაპრეები არიან საერთოდ. ალბათ დნმ-ის ანალიზით ბევრ რამეს გაეცემა პასუხი. ეს ყველაფერი უბრალოდ საინტერესოა, თორემ მე რომ მკითხო ადამიანი თვითონ ირჩევს ეროვნებას. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 asds მთავარია შერიგება მოხდეს და ნდობა აღდგეს და მერე, მერე უკვე ყველაფერი უკვე ვაჭრობის,კარგი გაგებით, ვაჭრობის ამბავია,გინდათ კონფედერაცია? ოოოო, მაშინ ბატონო თბილისის მხრიდან დაფინანსება თუ სხვა სახის პრივილეგიები იქნება გაცილებით მცირე, ანუ, ვიხდით ცოტას, იქნება ფედერაცია? მაშინ თბილისს გაცილეიბით მეტი ფინანსური თუ სხვა სახის ვალდებულებები წარმოექმნება,იქეთა მხრიდან დაჯდება ოსური და აფხაზური საზოგადოება და თვითონ დათვლიან რა აწყობთ და რა არა, და რა თქმა უნდა ქართული მხარეც დაითვლის ყველაფერს Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 ტაშიი უბრალოდ ერთ რამეზე იფიქრე აბა, უკანასკნელი 200 წლის განმავლობაში გასვანდა სვანების ალბათ 30 პროცენტი. აფრასიძე, ჯაფარიძე, კორძაია, ნემსაძე რამდენი ჩამოვთვალო. დღეს ნაღდი სვანები არიან. ანუ უცებ მოხდე მოსახლეობის დიდი ნაწილის გადასახლება და აბსოლუტური ასიმილირება. ამიტომ მე არ მიკვირს ეს ამბავი. ისე ეს რაც ვთქვი ეხლა, ასევე არ გამორიცხავს შენეულ ვარიანტსაც. თუმცა ეს ყველაფერი ვარაუდებია და ზოგადად არსებული მეცნიერული ნარკვევებიც მაგარი ვარაუდებია მე რომ მკითხო. ისტორიკოსები ხო მეზღაპრეები არიან საერთოდ. ალბათ დნმ-ის ანალიზით ბევრ რამეს გაეცემა პასუხი. ეს ყველაფერი უბრალოდ საინტერესოა, თორემ მე რომ მკითხო ადამიანი თვითონ ირჩევს ეროვნებას.ვგონებ რომ მასეა ზუსტად მაი ამბავი.. ზღაპრების კითხვას რომ მოვრჩი, უფრო სწორედ ეზოშI და მეზობელ ბიბლიოთეკაში რომ აღარ დარჩა წაუკითხავი რამე ზღაპრების წინგი, სანიკიძის დედა ისტორია შემომაჩეჩეს 8 თუ 9 წლის ბავშვს და იმის მერე ისტორიას ერთ დიდი ზღაპრად აღვიქვავ Siknadmo asds მთავარია შერიგება მოხდეს და ნდობა აღდგეს და მერე, მერე უკვე ყველაფერი უკვე ვაჭრობის,კარგი გაგებით, ვაჭრობის ამბავია,http://s2.rimg.info/5e85e0c1fef2746feb6c1041509346dc.gif გინდათ კონფედერაცია? ოოოო, მაშინ ბატონო თბილისის მხრიდან დაფინანსება თუ სხვა სახის პრივილეგიები იქნება გაცილებით მცირე, ანუ, ვიხდით ცოტას,თბილისი კონფედერაციის დედაქალაქი იქნება (ია ტაკ დუმაიუ) ხოდა სოციალური პროექტები თანაბრად დაფინანსდება ფედერალური ბიუჯეტიდან, ეგ არის რომა საქართველოს ტერიტორიული სიდიდის გამო რათქმაუნდა ხარჯების ძირითადი ნაწილი მასზე მოვა. ფედერალურ ბიუჯეტში ფინანსების დიდი ნაწილის შეტანაც საქართველოს მოუწევს, თუმცა აფხაზეთიცა და სამხრეთ ოსეთიც ისევე იზრუნებენ ფედერალური ბიუჯეტის შევსებაზე. მოკლედ ეხლა მაგაზე საუბარი ნაადრევია მაგრამ წარმოდგენისთვის გაერთიანებული სამეფო შეიძლება განვიხილოთ მომავალი კონფედერაციის მაგალითად. ვგონებ რომ სადღაც დაახლოებით მაგ გზით უნდა წავიდეთ. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
kisa Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 ხიჩკოკ ოტდიხაეტ? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 იქნება ფედერაცია?არ იქნება. ფედერაციისთვის მეტისმეტად დაგვიანდა .. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
kisa Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 არ იქნება. ფედერაციისთვის მეტისმეტად დაგვიანდა ..ფედერაცია არ იქნება, აწი პედერასტია თუ იქნა ესეც საკითხავია, პოლნიი პიპეც! Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
უცხო_პლანეტელი Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 ეშმარიტების წიგნში...ეხლა ვიცი მთელი სწავლის პერიოდში რომელი წიგნით მოვემზადო ფედერაცია არ იქნება, აწი პედერასტია თუ იქნა ესეც საკითხავია, პოლნიი პიპეც! Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 18, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 კუთხური ნაციონალიზმი და ქსენოფობია ურაჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰჰ Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
უცხო_პლანეტელი Posted May 18, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 18, 2010 ეუფფ, მეგრელბს და სვანებსაც გადავწვდით ამ თემაში Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.