თეიზმი და ათეიზმი

[GIORGI777]

მოდი მოიტანეთ რა ფაქტებს ფლობთ, საიმისოდ რომ თქვენი რელიგია ჭეშმარიტებაა და მერე მე მოვიყვან იმ ფაქტებს, სადაც არა მარტო თქვენი რელიგია, არამედ ზოგადად რელიგიებს სიცრუეს ამხლს და ვნახოთ ვისი არგუმენტები უფრო მყარი იქნება

მე უკვე მოვიყვანე საკმაოდ მყარი არგუმენტები იმისა რომ ევოლუციის თეორია სხვა არაფერია თუ არა მარტივი ქიმია, რომელიც იმდენად უსუსურია რომ ერთუჯრედიანი ამების შექმნაც არ ძალუძს. მაგალითისთვის კვლავ გენური ინჟინერია რომლებმაც მრავალი უშედეგო მცდელობის მიუხედავად გაეცოცხლებინათ მკვდარი მოლეკულა ეს ვერ შეძლეს და საბოლოოდ აღიარეს რომ ამის ხელმწიფება მხოლოდ მათზე გონიერ ზებუნებრივ ძალას ძალუძს ოღონდ ქედმაღლობის გამო პირდაპირ არ თქვეს ღმერთიაო. სამაგიეროდ მე ვერ დავინახე ვერც ერთი არგუმენტი რომელიც ღმერთის არ არსებობას დაამტკიცებდა. შემ შეგიძლია დაამტკიცო ღმერთის არ არსებობა?

მე შემიძლია ფუტკრის მაგალითზე დაგიმტკიცო ათეიზმის აბსურდულობა.

[ტაშიი]

მაგალითისთვის კვლავ გენური ინჟინერია რომლებმაც მრავალი უშედეგო მცდელობის მიუხედავად გაეცოცხლებინათ მკვდარი მოლეკულა ეს ვერ შეძლეს და საბოლოოდ აღიარეს რომ ამის ხელმწიფება მხოლოდ მათზე გონიერ ზებუნებრივ ძალას ძალუძს ოღონდ ქედმაღლობის გამო პირდაპირ არ თქვეს ღმერთიაო.

 

 

ეს სად მოისმინე, პურის რიგში?

 

 

და ამისთანა ხალხურ-მეცნიერულ ყანაში მოსაყოლ ინფორმაციებზე დაყრდნობით აკეთებ დასკვნებს?

 

არ გეწყინოს მაგრამ რაც შენ ზემოთ დაწერე არაფერი კავშირი არ აქვს მეცნიერებასთან.

[GIORGI777]

ეს სად მოისმინე, პურის რიგში?

 

 

და ამისთანა ხალხურ-მეცნიერულ ყანაში მოსაყოლ ინფორმაციებზე დაყრდნობით აკეთებ დასკვნებს?

 

არ გეწყინოს მაგრამ რაც შენ ზემოთ დაწერე არაფერი კავშირი არ აქვს მეცნიერებასთან.

სამწუხაროდ სკანერი არ მაქვს რომ ჩემი 3 დიპლომი დავასკანერო და თვალებზე მოგაფარო თავისი დანართებით ყანაში მოსაყოლი ინფორმაცია კი შემდეგია ცოცხალი ორგანიზმი შეიქმნა მკვდარი მატერიისაგან და თან თავისით ასეთ რამეს რომ მოისმენს ყანაში მომუშავე გლეხიც კი დაგცინებს სამოყიანი თოხით.

[GIORGI777]

ჩემი ერთ ერთი სპეციალობა ციტოლოგიასთან მჭიდრო კავშირშია და შენ მასწავლი ეხლა ცოცხალი ორგანიზმის წარმოშვებისა და განვითარების კანონზომიერებებს? ადამიანის ორგანიზმის ზრდის პროცესს განვიხილავ და სწორედ მეცნიერულად დაგიმტკიცებ შენი ძალათმეცნიერული თეორიის აბსურდულობას და უმეცრობას ამ საკითხთან მიმართებაში შენს უზრდელობას კი შენივე პოსტი ამტკიცებს.

[ტაშიი]

ჩემი 3 დიპლომი დავასკანერო და თვალებზე მოგაფარო თავისი დანართებით

ერთ ერთი სპეციალობა ციტოლოგიასთან მჭიდრო კავშირშია

 

მერე რას სწავლობდი? გენური ინჟინერები რომ მკვდარი მოლეკულის გაცოცხლებაზე მუშაობენ მაგას?

 

შენი დიპლომი არ მინდა. თუ შეგიძლია

. მაგალითისთვის კვლავ გენური ინჟინერია რომლებმაც მრავალი უშედეგო მცდელობის მიუხედავად გაეცოცხლებინათ მკვდარი მოლეკულა ეს ვერ შეძლეს და საბოლოოდ აღიარეს რომ ამის ხელმწიფება მხოლოდ მათზე გონიერ ზებუნებრივ ძალას ძალუძს ოღონდ ქედმაღლობის გამო პირდაპირ არ თქვეს ღმერთიაო.

აი ეს ვინც ქნა იმ მეცნიერის სახელი და გვარი მოთხარი. ხომ ამბობ, რომ ყანაში მოსმენილს არ იმეორებ. იმასაც ამბობ, რომ თავს არ იზღუდავ რელიგიური ლიტერატურის კითხვით და სამეცნიერო პერიოდიკასაც ეცნობი, ხოდა იქნებ მომიყვანო მაგალითი იმ მეცნიერისა, ან მეცნიერებისა, რომლებმაც ეს ქნეს.

[GIORGI777]

აი ეს ვინც ქნა იმ მეცნიერის სახელი და გვარი მოთხარი. ხომ ამბობ, რომ ყანაში მოსმენილს არ იმეორებ. იმასაც ამბობ, რომ თავს არ იზღუდავ რელიგიური ლიტერატურის კითხვით და სამეცნიერო პერიოდიკასაც ეცნობი, ხოდა იქნებ მომიყვანო მაგალითი იმ მეცნიერისა, ან მეცნიერებისა, რომლებმაც ეს ქნეს

მედიცინის მეცნიერებათა დოქტორი ალესია კასტელი.

სასამართლო ექსპერტად ვმუშაობ იმიტომ რომ მაქვს იურიდიული და სამედიცინო განათლება და თან მაღალი დონის როდესაც მიკრობიოლოგიურ ექსპერტიზას ნიშნავს უბრალო გამომძიებლიდან დაწყებული ქ თბილისის მთავარი პროკურორით დამთავრებული ჩემს მიერ გაკეთებულ დასკვნებს ეყრდნობა და აგდებით რომ მესაუბრები მიკროსკოპში რამდენჯერ ჩაგიხედავს ჯერ საკუთარ თავს კითხე.

 

მერე რას სწავლობდი? გენური ინჟინერები რომ მკვდარი მოლეკულის გაცოცხლებაზე მუშაობენ მაგას?

არა მარტო მაგას ეს მათი კვლევის ერთ-ერთი ობიექტი იყო რომელიც როგორც ვთქვი კრახით დასრულდა.

 

შევქმნათ მკვდრისგან ცოცხალი? ეს თუ შევძელით გადაგვიწყვეტია მსოფლიო ეკონომიკური პრობლემა და ეგ არის რა.

[ტაშიი]

მედიცინის მეცნიერებათა დოქტორი ალესია კასტელი

 

 

შეგიძლია რამე ინფო მიმითითო მაგ ადამიანზე ინტერნეტში, იმიტომ რომ ვერაფერს ვპოულობ და ეგრე შაქრო ქიბროწაშვილიც რომ გეთქვა ვერაფერს გავიგებდი.

 

სასამართლო ექსპერტად ვმუშაობ

 

ეგ არაფერს ნიშნავს.

 

დნმ-ის ანალიზს აკეთებ? რისი საშუალებები გაქვს ლაბორატორიაში? შეადარე თუ არა ადამიანის და შიმპანზეს დნმ-ი? რა პერიოდიკა გაქვს გამოწერილი (ჟურნალ სარკეს არ ვგულისხმობ)? სამეცნიერო კონფერენციებში მონაწილეობ? რამდენად გაქვს შეხება თანამედროვე სამეცნიერო მიღწევებთან?

 

 

მე მაგალითად ყოველდღიური შეხება მაქვს მოლეკულური ბიოლოგიის ამერიკელ ასებთან, თუმცა უბრალოდ ამის თქმით ხომ არაფერი იცვლება.

 

არა მარტო მაგას ეს მათი კვლევის ერთ-ერთი ობიექტი იყო რომელიც როგორც ვთქვი კრახით დასრულდა.

 

აბა ნაშრომი? სად შემიძლია გავეცნო?

Edited December 17, 2010 by ტაშიი

[GIORGI777]

გუშინ შენმა თანამოაზრემ ვაიალქიმიკოსის უბადრუკი ნაშრომი გამოფინა აქ და თან შემპირდა გითარგმნიო ტან ისე არც კი მკითხა ვფლობ თუ არა რუსულ ენას, მსგავს პუბლიკაციებს, დისქავერზე გასულ სასწაულებრივ გადაცემებს და ბბს-ის ფილმებს ასეულობით დავდებ ნუ გგონიათ, რომ ადამიანი თუ მორწმუნეა მეცნიერებაში ბნელია რა გამოდის აქედან?

ბბს-ის ერთ ერთ ასეთ შემეცნებით ფილმში მავანი ამტკიცებს რომ წყალი მოაზროვნეა ანუ H2O აზროვნებს და მაგალითი არ გაინტერესებს? დადო წყლით სავსე ჭიქა და ჩართო მოცარტის მეცხრე სონატა შემდეგ ჭიქაში არსებული წყალი გაყინა და კრისტალად გარდაქმნა ასევე მოიქცა მეორე შემთხვევაში ოღონდ ახლა უკვე მძიმე როკი მოასმენინა წყალს. შემდეგ ეს ორი კრისტალი მოაქცია მიკროსკოპის ქვეშ და ამაყად განაცხადა ხედავთ ხალხნო როგორ რადიკალურად არის წყლის მოლეკულური სტრუქტურა შეცვლილი მოცარტის მომსმენი წყლისა კანონზომიერად დალაგებული თოვლის ფიფქის მსგავსი მძიმე როკის მოსმსმენი კი ქაოტურად ათეისტებმაც ტაში დაუკრეს და უთხრეს ჭეშმარიტად წყალი აზროვნებს. მათ არ იცოდნენ მარტივი აქსიომა ის თუ როგორ მოქმედებს ხმის ბგერის ტალღა მოლეკულურ სტრუქტურაზე და ამიტომ დაუკრეს ტაში სჰენც კი ტაში ამ დონის ალქიმიკოსებს უკრავ ტაშს და ნამდვილი მეცნიერება როგორც ვხვდები შორს არის შენგან.

[GIORGI777]

დნმ-ის ანალიზს აკეთებ? რისი საშუალებები გაქვს ლაბორატორიაში? შეადარე თუ არა ადამიანის და შიმპანზეს დნმ-ი?

კი ეს შედარებულია და დადგენილია რომ სტრუქტურულად რადიკალური განსხვავებაა არა მარტო გენეტიკურ კოდში არამედ უჯრედის აგებულებაშიც ყველაზე ახლოს ადამიანის დნმ თან და უჯრედის აგებულებასთან სტრუქტურულად დგას მღრღნელების ვირთხის დნმ და უჯრედის სტრუქტურა თუმცა აქვე ავღნიშნავ რომ თითოეული ადამიანის დნმ განსხვავდება მეორისგან

 

სამეცნიერო კონფერენციებში მონაწილეობ? რამდენად გაქვს შეხება თანამედროვე სამეცნიერო მიღწევებთან

უამრავ სამეცნიერო კონფერენციაში მაქვს მონაწილეობა მიღებული როგორც დსთ-ს ეგიდით ჩატარებულისა ასევე მსოფლიო მასშტაბით და ვარ ავტორი 4 სამეცნიერო ნაშრომისა.

[ტაშიი]

შეგიძლია რამე ინფო მიმითითო მაგ ადამიანზე ინტერნეტში

 

დნმ-ის ანალიზს აკეთებ? რისი საშუალებები გაქვს ლაბორატორიაში? შეადარე თუ არა ადამიანის და შიმპანზეს დნმ-ი? რა პერიოდიკა გაქვს გამოწერილი (ჟურნალ სარკეს არ ვგულისხმობ)? სამეცნიერო კონფერენციებში მონაწილეობ? რამდენად გაქვს შეხება თანამედროვე სამეცნიერო მიღწევებთან?

 

აბა ნაშრომი? სად შემიძლია გავეცნო?

 

 

ამ კითხვებს რანაირად შეესაბამება შენი პასუხი? ვერ ვიგებ და იქნებ ამიხსნა? მე კითხვები დაგისვი და შენ მლანძღავ ამის პასუხად. რამდენად ადეკვატურია შენი პასუხი, როგორ თვლი?

[GIORGI777]

ეგ არაფერს ნიშნავს.

ჩემი, როგორც ექსპერტის დასკვნა უტყუარი და სარწმუნოა ავტორიტეტებისთვის და არც მსურს შენთვის რამეს ნიშნავდეს.

ამ კითხვებს რანაირად შეესაბამება შენი პასუხი? ვერ ვიგებ და იქნებ ამიხსნა? მე კითხვები დაგისვი და შენ მლანძღავ ამის პასუხად. რამდენად ადეკვატურია შენი პასუხი, როგორ თვლი?

არ გლანძღავ მე კითხვებზე ამომწურავი პასუხი გაგეცი მაგრამ შენ გსურს რომ ციტოლოგია შეგასწავლო და სამეცნიერო პედაგოგიურ საქმიანობას როდესაც დავიწყებ გაცნობებ და შემიძლია მოგამზადო.

 

აბა ნაშრომი? სად შემიძლია გავეცნო?

გენური ინჟინერიის სფეროში მოღვაწე პირების ნაშრომები გასაიდუმლოებულია და ამის ჩვენებას რომ მთხოვ კიდევ ერთხელ ვრწმუნდები შენს გაუთვიცნობიერებაში ამ საკითხთან მიმართებაში.

[ტაშიი]

კი ეს შედარებულია და დადგენილია რომ სტრუქტურულად რადიკალური განსხვავებაა არა მარტო გენეტიკურ კოდში არამედ უჯრედის აგებულებაშიც ყველაზე ახლოს ადამიანის დნმ თან და უჯრედის აგებულებასთან სტრუქტურულად დგას მღრღნელების ვირთხის დნმ და უჯრედის სტრუქტურა თუმცა აქვე ავღნიშნავ რომ თითოეული ადამიანის დნმ განსხვავდება მეორისგან

 

ზღაპარია, შიმპანზეზე და ზოგადად პრიმატებზე ახლოს არაფერი არ არის. პრიმატებთან მღრღნელები ნამდვილად უფრო ახლოს არიან ვიდრე მაგალითად მტაცებლები. ჩვენსა და ვირთხას შორის ნამდვილად მეტი საერთო არის ვიდრე ჩვენსა და ვეფხვს შორის, თუმცა შიმპანზეზე უფრო ახლოს ვირთხის ყოფნა არის ისეთი ღრმა ზღაპარი, რომ შენს სამეცნიერო განათლებაში უკვე დიდი ეჭვი მეპარება.

[GIORGI777]

შიმპანზეზე უფრო ახლოს ვირთხის ყოფნა არის ისეთი ღრმა ზღაპარი, რომ შენს სამეცნიერო განათლებაში უკვე დიდი ეჭვი მეპარება.

სამედიცინო ინსიტუტის მისამართი გეცოდინება მიბრძანდი ბატონო ნებისმიერ ციტოლოგთან და კითხე რა არის ზღაპარი. ჩემს სამეცნიერო განათლებაში თუ ეჭვი გეპარება.

 

ზღაპარია, შიმპანზეზე და ზოგადად პრიმატებზე ახლოს არაფერი არ არის. პრიმატებთან მღრღნელები ნამდვილად უფრო ახლოს არიან ვიდრე მაგალითად მტაცებლები. ჩვენსა და ვირთხას შორის ნამდვილად მეტი საერთო არის ვიდრე ჩვენსა და ვეფხვს შორის, თუმცა შიმპანზეზე უფრო ახლოს ვირთხის ყოფნა არის ისეთი ღრმა ზღაპარი, რომ შენს სამეცნიერო განათლებაში უკვე დიდი ეჭვი მეპარება.

სწორედ ამიტომ მოგწერე რომ შენ ძალათმეცნიერების უბადრუკი ნაშრომებისა უფრო გჯერავს ვიდრე რეალობისა.

[ტაშიი]

სამედიცინო ინსიტუტის მისამართი გეცოდინება მიბრძანდი ბატონო ნებისმიერ ციტოლოგთან და კითხე რა არის ზღაპარი. ჩემს სამეცნიერო განათლებაში თუ ეჭვი გეპარება.

 

ზღაპარია. თუ ეგრე ამბობს ვინმე არ დაუჯერო.

[GIORGI777]

ზღაპარია. თუ ეგრე ამბობს ვინმე არ დაუჯერო.

მაშინ განმანათლე ბატონო და მითხარი რამდენი ქრომოსომაა ადამიანის ბოჭკოვან უჯრედში, რამდენი შიმპანზეში და რამდენი ვირთხაში.