რატომ ხდებიან ადამიანები ათეისტები?

[Pariz]

ერთადერთი არგუმენტი რომელიც ამყარებს ღმერთის არსებობას არის რწმენა ეხლა მითხარი რომელი მეცნიერებაა რწმენა?

 

ვერ დაგეთანხმები რომ ერთადერთი არგუმნენტია

[აზრი]

აზრი

ჩვენ ვცოვრტობთ 2010 წელს და შესაბამისად შენ არ გეცოდინება უფრო მეტი რაც 2010 წლის კაცობრიობამ იცის.

Nukriko

 

არც მაქვს იმის პრეტენზია რომ კაცობრიობამ რაც იცის იმაზე მეტი ან თუნდაც იმდენი ვიცი. მსგავსი რამ არ დამიწერია. მე სულ სხვა რამ დაგიწერე, რაც ცხადია არ მოგეწონა, რადგან მასში მსოფლიოში აღიარებული მეცნიერის სიტყვები მოვიყვანე, რომელიც ძლიერ დარტყმას აყენებს ათეისტურ მოსაზრებას ღვთის არ არსებობაზე.

 

 

შესაბამისად ეს ცოდნა არანაირ პირდაპირ მტკიცებულებას არ გაძლევს შენ ღმერთის არსებობის შესახებ. როგორ გაჩნდა სიცოცხლე, ეს ჯერ არავინ არ იცის ზუსტად.

ნამდვილად, ზუსტად არავინ არ იცის როგორ გაჩნდა სიცოცხლე, ანუ რა პროცესების შედეგად. მეცნიერული დაკვირვებები, ცდები და ცდებზე დაფუძნებული ცოდნა, მხოლოდ იმას მიუთითებს რომ სიცოცხლე თავისით არ წარმოშობილა, არამედ ის უმაღლესი ინტელექსტის მოქმედების შედეგად გაჩნდა. ეს არ გაწყობს შენ, რადგან შენს სუბიექტურ მოსაზრებებს ეწინააღმდეგება. არადა, ამ დროს, პირადი ინტერესები გვერდით რომ გადადო და ობიექტურად განიხილო საკითხი, გაცილებით დიდი რაციონალურობის მაჩვენებელი იქნებოდა. მაგრამ ძალას ვერავინ ვერავის ვერ დაატანს დამოკიდებულებების შეცვლაში.

 

 

გადავდოთ ის რაც არ ვიცით ზუსტად.

გადადე. მაგრამ პირადად მე, მიუხედავად იმისა ზ უ ს ტ ა დ არ ვიცი რა პროცესების შედეგად გაჩნდა სიცოცხლე, ეს არ ნიშნავს ის ვუარყო ის, რასაც მეცნიერები გვეუბნებიან ცდების შედეგად გაკეთებული დასკვნების საფუძველზე.

 

ყურადღება გავამახვილოთ იმაზე რაც ვიცით და ამ ცოდინის და არა თეორიების მეშვეობით ან მივალთ ღვთის არსებობის პირდაპირ მტკიცებულებამდე ან არა. მარა დარწმუნებული ვარ ესეთი მიდგომა არ მოგწონს,

შენ წარმოიდგინე რომ სწორედ მანდ ვარ მეც. ის რაც მეცნიერებმა იციან და გვეუბნებიან, მასზე დაყრდნობით აკეთებენ ადამიანები დასკვნებს, როცა ღვთის არსებობა არ-არსებობის საკითხს მეცნიერულ ჭრილში განიხილავენ.

 

რადგან თქვენი მტკიცებულება მდგომარეობს იმ თპერიაში რომ თუ კი დღეს არ არის პირდაპირი მტკიცებულება 100-200-300-400 და ა.შ წლის შემდეგ ეს მტკიცებულება იქნებაო.

არა, მსგავსი რამ მე არ მითქვამს. მსგავს რამეს შენ ამბობდი, თანაც გადაჭრით და ცალმხრივად შენ პოსტში. აი მოვიყვან შენ სიტყვებს:

მარა არ გაქვთ ეს მტიცებულება, თავდაყირა რომც დადგეთ მაინც არ გექნებათ.

შენ რა იცი მომავალში ადამიანებს რა მტკიცებულებები ექნებათ? რატომ ხარ ასეთ მიკერძოებული და რა იცი მომავალში რა საკითხებს გახნის მეცნიერება? სწორედ ამიტომ გწერდი ამას პოსტის დასაწყისშივე:

 

მეცნიერება ამოწურული არაა. ის წინ მიიწევს და ასეთნაირად განიცდის შემეცნების გაფართოებას. ის არის პროგრესული. როგორც უკვე დავწერე წინა პოსტებში, სამყაროს 95%-ზე მეტის ბაიბურში არაა მეცნიერება. წინ ბევრი რამ აქვს მეცნიერებას გასავლელი.

 

ახლა ნახე რას წერ:

 

 

პრობლემა ის არის რომ შენ არ იცი 1 წლის შემდეგ რა იქნება როგორც ყველა ადამიანმა

არც მაქვს პრეტენზია რომ ვიცი რა იქნება. აი შენ კი ზემოთ დავაციტირე რომ წერ გადაჭრით:

მარა არ გაქვთ ეს მტიცებულება, თავდაყირა რომც დადგეთ მაინც არ გექნებათ.

ისე ამბობ, თითქოს შენ იცი მომავალში ან 1 წლის შემდეგ რა იქნება. არადა პრობლემა, რომელზეც ვითომდა მე მიმითითებ, თავად შენშია.

 

 

ერთადერთი არგუმენტი რომელიც ამყარებს ღმერთის არსებობას არის რწმენა ეხლა მითხარი რომელი მეცნიერებაა რწმენა?

შენთვის თუ მეცნიერული ტმკიცებულებები, დაკვირვებები, ცდები და რაციონალური ანალიზი არაფერია კი ბატონო.

[Nukriko]

აზრი

ნამდვილად, ზუსტად არავინ არ იცის როგორ გაჩნდა სიცოცხლე, ანუ რა პროცესების შედეგად. მეცნიერული დაკვირვებები, ცდები და ცდებზე დაფუძნებული ცოდნა, მხოლოდ იმას მიუთითებს რომ სიცოცხლე თავისით არ წარმოშობილა, არამედ ის უმაღლესი ინტელექსტის მოქმედების შედეგად გაჩნდა. ეს არ გაწყობს შენ, რადგან შენს სუბიექტურ მოსაზრებებს ეწინააღმდეგება. არადა, ამ დროს, პირადი ინტერესები გვერდით რომ გადადო და ობიექტურად განიხილო საკითხი, გაცილებით დიდი რაციონალურობის მაჩვენებელი იქნებოდა. მაგრამ ძალას ვერავინ ვერავის ვერ დაატანს დამოკიდებულებების შეცვლაში.

დამიდე ერთი მტკიცებულება უმაღლეს ინტელექტის შესახებ, მეცნიერთა მტკიცებულებები. ხო ამბობენ ეს შენი მეცნიერები უმაღლესმა ინტელექტმა შექმნაო, ხო და დამიდე რითი ამტკიცებენ, ოღონდ პირდაპირი მტკიცებულებით.

ის რაც მეცნიერებმა იციან და გვეუბნებიან, მასზე დაყრდნობით აკეთებენ ადამიანები დასკვნებს, როცა ღვთის არსებობა არ-არსებობის საკითხს მეცნიერულ ჭრილში განიხილავენ.

დამიდევი ლინკები.

ისე ამბობ, თითქოს შენ იცი მომავალში ან 1 წლის შემდეგ რა იქნება. არადა პრობლემა, რომელზეც ვითომდა მე მიმითითებ, თავად შენშია.

სიტყვა "თითქოს" - არის უკვე შენნეული ინტერპრეტაცია. ამიტომ დავუბრუნდეთ იმას რაც მე ვთქვი.

შენთვის თუ მეცნიერული ტმკიცებულებები, დაკვირვებები, ცდები და რაციონალური ანალიზი არაფერია კი ბატონო.

პირიქით არის და დამიდე მტკიცებულებები.

[აზრი]

აზრი

ამიტომ დავუბრუნდეთ იმას რაც მე ვთქვი.

Nukriko

 

წინა პოსტში მქონდა დაციტირებული ის რაც შენ თქვი. თუ გსურს, კიდევ ერთხელ დავაციტირებ:

 

 

მარა არ გაქვთ ეს მტიცებულება, თავდაყირა რომც დადგეთ მაინც არ გექნებათ.

 

შენ რა იცი მომავალში ადამიანებს რა მტკიცებულებები ექნებათ? რატომ ხარ ასეთ მიკერძოებული და რა იცი მომავალში რა საკითხებს გახნის მეცნიერება? სწორედ ამიტომ გწერდი ამას პოსტის დასაწყისშივე:

 

მეცნიერება ამოწურული არაა. ის წინ მიიწევს და ასეთნაირად განიცდის შემეცნების გაფართოებას. ის არის პროგრესული. როგორც უკვე დავწერე წინა პოსტებში, სამყაროს 95%-ზე მეტის ბაიბურში არაა მეცნიერება. წინ ბევრი რამ აქვს მეცნიერებას გასავლელი.

 

რაც შეეხება იმ მეცნიერთა ნაშრომებს, რომლებიც სამყაროს, სიცოცხლის და ცოცხალი ორგანიზმების შემთხვევით გაჩენას არ ეთანხმებიან, წიგნებში მაქვს წაიკითხული. ლინკებს ვერა მაგრამ, წიგნები შემიძლია მიგითითო რომ წაიკითხო, თან ამას შესაბამის თემაში გავაკეთებ, რადგან ამ თემაში მათ, ვინ ათეისტებად მიიჩნევენ თავს, შეუძლიათ ისაუბრონ მიზეზებზე, თუ რატომ გახდნენ ათეისტები.

[Nukriko]

1.Убеждённый теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".

2.Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубо-ко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".

3.Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убеж-ден, но склонен полагать, что бог существует".

4.Вероятность ровно 50 процентов. Абсолютно непредвзятый аг-ностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".

5.Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".

6.Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По су-ществу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет".

7.Убеждённый атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".

 

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам над-лежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чай-ник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опроверг-нуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древ-ними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьни-ков, то неверие в его реальность казалась бы странным, а сомне-вающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции

 

Магистериум, или сфера влияния, науки охватывает эмпири-ческую область: из чего состоит Вселенная (факт) и почему она устроена таким образом (теория). В область религии входят во-просы всеобщего смысла и моральных ценностей. Эти области не перекрываются и не охватывают все возможные темы иссле-дований (например, есть ещё область искусства и смысл красо-ты). Обращаясь к известному изречению, наука определяет век (возраст) скал, а религия — скалы веков; наука изучает строение горних высей, а религия — дорогу к ним

 

Теисты считают, что бог имеет силу создавать, поддерживать или уничтожать всё что угодно — большое или малое. Он также может двигать объекты или совершать другие действия... Он может заставить планеты двигаться так, как они движутся со-гласно законам Кеплера, или заставить порох взрываться, когда мы подносим к нему спичку; либо он может заставить планеты двигаться совершенно по-другому и химические вещества взры-ваться или не взрываться при условиях, совершенно отличных от тех, что определяют их поведение в настоящее время. Бог не ограничен законами природы; он создаёт их и, если захочет, может их изменить или временно отменить.

[koshmar-xanum]

ერთადერთი არგუმენტი რომელიც ამყარებს ღმერთის არსებობას არის რწმენა ეხლა მითხარი რომელი მეცნიერებაა რწმენა?

 

ათეისტებიც თავისებური მორწმუნეები არიან- ნულის რწმენა და სიკვდილის "რელიგია" აქვთ

 

დანარჩენს სხვა დროს დავწერ

 

 

[Nukriko]

ათეისტებიც თავისებური მორწმუნეები არიან- ნულის რწმენა და სიკვდილის "რელიგია" აქვთ

რწმენის არ ქონა რწმენა არ არის ;)

 

ესე შენც გამოდიხარ მილარდჯერ მორწმუნე, მფრინავი ჩაინიკის არ რწმენა

 

ხოლო რელიგია თავისთავად სიკვდლისის რელიგიაა

 

ყველა რელიგია არის სწავლება სიკვდილზე აგებული.

[koshmar-xanum]

რწმენის არ ქონა რწმენა არ არის

 

ესე შენც გამოდიხარ მილარდჯერ მორწმუნე, მფრინავი ჩაინიკის არ რწმენა

 

ხოლო რელიგია თავისთავად სიკვდლისის რელიგიაა

 

ყველა რელიგია არის სწავლება სიკვდილზე აგებული.

 

მთლა კარგა კი ვერ გავიგე რა დაწერე, მარა რაც გავიგე იმაზე გიპასუხრებ, ოღონდ ცოტა გვიან

ახლა დრო არ მაქვს. ერთი-ორ წინადადებაზე ცოტა მეტია სათქმელი

[Nukriko]

რა ვერ გაიგე

რომ რელიგია არის სწავლება სიკვდილის შემდეგ ცხოვრებაზე და მთელი მისი სწავლება მაგაზეა აგებული, ეს ვერ გაიგე?

 

ამიტომაც რელიგია არის სიკვდილზე მოძღვრება

 

 

თუ ის ვერ გაიგე რომ რამდენი რამეც არ გჯერა შენი ლოგიკით გამოდიხარ რომ შენ მისი არ რწმენა.

თუ ათეიზმი ღმერთის არსებობის არ რწმენაა, მაშინ შენ თუ ქრისტიანი ხარ გამოდიხარ, ზევსის არ არსებობის მორწმუნე, ოდინის არ არსებობის მორწმუნე და უამრავი რაღაცის მორწმუნე. ;)

[koshmar-xanum]

რწმენის არ ქონა რწმენა არ არის

 

ესე შენც გამოდიხარ მილარდჯერ მორწმუნე, მფრინავი ჩაინიკის არ რწმენა

 

ხოლო რელიგია თავისთავად სიკვდლისის რელიგიაა

 

ყველა რელიგია არის სწავლება სიკვდილზე აგებული.

 

ეხლა მაიცა და მივყვეთ

 

მაშ შენ ამბობ, რომ: რწმენის არ ქონა რწმენა არ არის

აქ ღმერთის არსებობის რწმენას გულისხმობ, არა?

 

ხოდა, რწმენაა მა რა ჯანდაბაა

ღმერთის არ არსებობის რწმენაა ეგა

ათეისტს სწამს რომ ღმერთი არ არსებობს, მარა სიკვდილის შიში მაინც ათქმევინებს: "სიკვდილის შემდეგ კი არ გავქრებით კოსმიურ მტვრად ვიქცევით"

 

ამიტომაც რელიგია არის სიკვდილზე მოძღვრება

ათეიზმის მოძღვრებაა ეგ

თუ მიაქციე ყურადღება ზემოთ სიტყვა - რელიგია ათეიზმთან მიმართებაში ბრჭყალებში ჩავსვი

ათეიზმი თავდაყირა დაყენებული რელიგაა და იმიტომ

 

 

ყველა რელიგია არის სწავლება სიკვდილზე აგებული

 

პირიქით

ახლა უყურე რა ხდება

ქრისტიანისთვის ჯვარცმით სიკვდილი დაითრგუნა

მორწმუნისთვის (ქრისტიანისთვის) მყოფობის ორი ფორმა არსებობს

დროებითი ყოფნა -აქ, მიწიერი, დაუმთავრებელი, არასრულყოფილი და აქედან გასვლის შემდეგ

ჭეშმარიტი მყოფობა მარადისობაში.

მოკლედ, სიკვდილამდე ათეისტებს შანსი აქვთ აირჩიონ

 

 

;)

 

ვა, ე რა კაი სიცილაკი გაქვთ. პირდაპირ "მოი პორტრეტ"

[Nukriko]

koshmar-xanum

ღმერთის არ არსებობის რწმენაა ეგა

თუ ამას ეთანხმები ამასაც უნდა დაეთანხმო

თუ ათეიზმი ღმერთის არსებობის არ რწმენაა, მაშინ შენ თუ ქრისტიანი ხარ გამოდიხარ, ზევსის არ არსებობის მორწმუნე, ოდინის არ არსებობის მორწმუნე და უამრავი რაღაცის მორწმუნე.

ეთანხმები?

ათეისტს სწამს რომ ღმერთი არ არსებობს, მარა სიკვდილის შიში მაინც ათქმევინებს: "სიკვდილის შემდეგ კი არ გავქრებით კოსმიურ მტვრად ვიქცევით"

ეს მხოლოდ და მხოლოდ შენი წარმოდგენებია რომელიც რეალობისგან ძალიან შორსაა

პირიქით

ახლა უყურე რა ხდება

ქრისტიანისთვის ჯვარცმით სიკვდილი დაითრგუნა

მორწმუნისთვის (ქრისტიანისთვის) მყოფობის ორი ფორმა არსებობს

დროებითი ყოფნა -აქ, მიწიერი, დაუმთავრებელი, არასრულყოფილი და აქედან გასვლის შემდეგ

ჭეშმარიტი მყოფობა მარადისობაში.

მოკლედ, სიკვდილამდე ათეისტებს შანსი აქვთ აირჩიონ

მოდი ესე გეტყვი, ათეისტი ცხოვრობს სიცოცხლისთვის

თეისტი კი სიკვდილისთვის, თეისტისთვის მთავარია გარდაცვალების შემდეგ ცხონება, ათეისტი კი სიკვდილზე არ ფიქრობს, ის ცხოვრებით ტკბება.

გამოდის ის რომ ათეიზმი სიცოცხლეზეა ორიენტირებული

თეიზმი კი სიკვდილზე

[უცხო_პლანეტელი]

Nukriko

აზრი

მოკლედ ისევ იმაზე მიდი "კამათი"

 

 

ბატონო აზრო წაიკითხეთ ის სტატია რომელიც მე მოგაწოდეთ?

[koshmar-xanum]

ციტატა(Nukriko @ 8th April 2010 - 07:05 PM)

თუ ათეიზმი ღმერთის არსებობის არ რწმენაა, მაშინ შენ თუ ქრისტიანი ხარ გამოდიხარ, ზევსის არ არსებობის მორწმუნე, ოდინის არ არსებობის მორწმუნე და უამრავი რაღაცის მორწმუნე.

 

ეთანხმები?

 

არა, მე როგორც ქრისტიანი ჩამოთვლილებს ღმერთებად არ ვაღიარებ, მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ მათ არ არსებობას ვამტკიცებ

 

ციტატა(koshmar-xanum @ 9th April 2010 - 01:09 AM)

ათეისტს სწამს რომ ღმერთი არ არსებობს, მარა სიკვდილის შიში მაინც ათქმევინებს: "სიკვდილის შემდეგ კი არ გავქრებით კოსმიურ მტვრად ვიქცევით"

 

ეს მხოლოდ და მხოლოდ შენი წარმოდგენებია რომელიც რეალობისგან ძალიან შორსაა

 

რას ამბობ კაცო, ჩემი კი არა გაგანია ათეისტის აზრია

მგონი ბუხნერის (შეიძლება მეშლება)

 

მოდი ესე გეტყვი

 

მოდი ერთ რამეზე შევთანხმდეთ

რელიგიაზე კამათი ყველაზე მძაფრი სიბრიყვეა

 

 

[აზრი]

Nukriko

აზრი

მოკლედ ისევ იმაზე მიდი "კამათი"

ucxo-planeteli

 

კამათი ყოველთვის აქვთ ასეთ საკითხებზე ადამიანებს.

 

 

ბატონო აზრო წაიკითხეთ ის სტატია რომელიც მე მოგაწოდეთ?

 

ბატონობის რა მოგახსენო მაგრამ, ის სტატია ორჯერ წავიკითხე. მასში არაფერია ისეთი ნათქვამი რაც ათეისტებს გამოადგებათ. ამიტომ არც კი გამოვეხმაურე მაგსტატიას. თუ ფიქრობ მასში ისეთი რამაა დაწერილი რაც შენი მხრიდან აღსანიშნავია, დაწერე, სიამოვნებით წავიკითხავდი.

 

პ.ს.

აზრო არა, ჩემი ნიკია: აზრი

[Nukriko]

რელიგიაზე კამათი ყველაზე მძაფრი სიბრიყვეა

ერთადერთი ჭეშმარიტება რაზეც კამათი არ შეიძლება