ვის რა არგუმენტი აქვს ღმერთის არსებობის/არ არსებობის?

[Nukriko]

ერთ ერთ მტკიცებულებად რომ ეშმაკის ნახვას განიხილავ არც ეგ არის პრობლემა მაგრამ,ეშმაკის ნახვა კი შენთვის ძალიან საშიშია დამიჯერე.

შენ ეშმაკთან პაემანი გამიჩალიჩე და ჩემ უსაფრთხოებაზე მე ვიზრუნებ

რომ დაგერეკა იმას რასაც ასე თამამად ამტკიცებ "ღვთის არ არსებობას" აღარ შეეცდებოდი აი ეს ვიცი.

შენ ადამიანის ტელეფონის ნომერი მომეცი თუ ღმერთის?

[morfiudi]

შენ ეშმაკთან პაემანი გამიჩალიჩე და ჩემ უსაფრთხოებაზე მე ვიზრუნებ

 

შენ ადამიანის ტელეფონის ნომერი მომეცი თუ ღმერთის?

1.მე გაგიჩალიჩებ დემონთან პაემანს ეგ ჩემთვის ისეთი ადვილი საქმეა როგორც ეხლა პოსტს ვწერ,

მაგრამ შენს უსაფრთხოებაზე პასუხს შენ ვერ აგებ იმიტომ რომ ელემენტარულად არ იცი თავი როგორ დაიცვა თუ თავდასხმას მოინდომებს და ისევ ჩემი საჩალიჩო უნდა გახდეს მერე ციხეში რომ არ ამოვყო თავი, არ არის პრობლემა თუ სერიოზულად გინდა მე თანახმა ვარ.

2. მე ადამიანის ტელეფონის ნომერი მოგეცი და იმ ადამიანს შეეძლო შენთვის 2 თვეში ესწავლებინა საკუთარი სული როგორ გემართა, მაგრამ შენ 20 წლიან ექსპერიმენტებს ელოდები აი 2 თვე კი ვერ გაიმეტე ერთხელ და სამუდამოდ იმის გასარკვევად ნამდვილად არსებობს ღმერთი თუ არა.

[morfiudi]

ძაღლისშვილი ვიყო არ გეხუმრები.

[Nukriko]

 

1.მე გაგიჩალიჩებ დემონთან პაემანს ეგ ჩემთვის ისეთი ადვილი საქმეა როგორც ეხლა პოსტს ვწერ,

მაგრამ შენს უსაფრთხოებაზე პასუხს შენ ვერ აგებ იმიტომ რომ ელემენტარულად არ იცი თავი როგორ დაიცვა თუ თავდასხმას მოინდომებს და ისევ ჩემი საჩალიჩო უნდა გახდეს მერე ციხეში რომ არ ამოვყო თავი, არ არის პრობლემა თუ სერიოზულად გინდა მე თანახმა ვარ.

ორი პირობით:

 

1) ნიღბიანი ტიპი არ გამეჩითება, რომელიც "დემონს" განასახიერებს

2) არანაირ წამალს არ დავლევ (აბა ნარკოტიკი თუ დამალევინე, კონკიასაც ვნახავ )

 

2. მე ადამიანის ტელეფონის ნომერი მოგეცი და იმ ადამიანს შეეძლო შენთვის 2 თვეში ესწავლებინა საკუთარი სული როგორ გემართა, მაგრამ შენ 20 წლიან ექსპერიმენტებს ელოდები აი 2 თვე კი ვერ გაიმეტე ერთხელ და სამუდამოდ იმის გასარკვევად ნამდვილად არსებობს ღმერთი თუ არა.

მედიტაცია ღმერთთან რა შუაშია, ჯერ ეს ამიხსენი?

 

ბუდიზმში ღმერთი არ არის, მაგრამ მედიტაცია კარგად აქვთ..

 

და ბოლოს, როცა დრო მექნება და რა თქმა უნდა შესაბამისი სურვილიც დავურეკავ და უფულოდაც არ ვივლი.. მაგრამ ეხლა არც დრო მაქვს, არც ენერგია საამისოდ და შესაბამისად არც სურვილი...

[morfiudi]

ორი პირობით:

 

1) ნიღბიანი ტიპი არ გამეჩითება, რომელიც "დემონს" განასახიერებს

2) არანაირ წამალს არ დავლევ (აბა ნარკოტიკი თუ დამალევინე, კონკიასაც ვნახავ )

 

 

მედიტაცია ღმერთთან რა შუაშია, ჯერ ეს ამიხსენი?

 

ბუდიზმში ღმერთი არ არის, მაგრამ მედიტაცია კარგად აქვთ..

 

და ბოლოს, როცა დრო მექნება და რა თქმა უნდა შესაბამისი სურვილიც დავურეკავ და უფულოდაც არ ვივლი.. მაგრამ ეხლა არც დრო მაქვს, არც ენერგია საამისოდ და შესაბამისად არც სურვილი...

1. არანაირი ნიღბიანი ტიპი და ის ვინც გაიჩითება ასე ვთქვათ მას არ ექნება ფიზიკური სხეული და კიდევ თუ სურვილი გაქვს შეგიძლია ადამიანთა ჯგუფთან ერთად შეხედო რომ არ იფიქრო მხოლოდ შენ ხედავ რაღაცას, ასევე შენ მიხვდები რომ ეს არ იქნება არც ლაზერული ილუზია და არც ჰალუცინაცია.

2. არანაირი სტიმულატორი, არანაირი ნარკოტიკი და ფსიქოტროპული საშუალებები, მხოლოდ საღი გონება და საკუთარი თვალების იმედი

3, მედიტაცია ღმერთთან არაფერ შუაშია, მაგრამ ეს ერთ ერთი საშუალებაა საკუთარი სული ფიზიკური სხეულიდან ასტრალურ სხეულში გადაიყვანო, ჰო და ასტრალურ სხეულში კი შეძლებ იმ რეალობის დანახვას რასაც ასე გულმოდგინედ უარჰყოფ.

ბუდიზმში რომ ღმერთი არ არის სამაგიეროდ ერთი დიდი დემონი ჰყავთ სახელათ ბუდა, რომელიც მიწაზე ყოფნის დროს ნეფიმილი იყო მაგრამ შენ ნეფიმილებზე გეცინება, იგივე შეიძლება ითქვას რამა კრიშნაზეც, ეს ავატარები ნეფიმილები იყვნენ, რომელიც სხვა არაფერია თუ არა დემონი ადამიანის სხეულით.

5. როდესაც მოიცლი შეეხმიანე ფულს კი რაც შეეხება ტომრით რომ მიუტანო და დააძალო არ გამოგართმევს.

Edited May 6, 2011 by morfiudi

[Saturn]

morfiudi

მე გაგიჩალიჩებ დემონთან პაემანს ეგ ჩემთვის ისეთი ადვილი საქმეა როგორც ეხლა პოსტს ვწერ

ახლობელია?

[morfiudi]

morfiudi

 

ახლობელია?

დეიდაშვილია მამის მხრიდან

[verusi]

ვერაფრით ვერ მოვიცალე ამ თემისთვის კარგად რომ ჩავუჯდე)

 

1.მე გაგიჩალიჩებ დემონთან პაემანს ეგ ჩემთვის ისეთი ადვილი საქმეა როგორც ეხლა პოსტს ვწერ,

მაგრამ შენს უსაფრთხოებაზე პასუხს შენ ვერ აგებ იმიტომ რომ ელემენტარულად არ იცი თავი როგორ დაიცვა თუ თავდასხმას მოინდომებს და ისევ ჩემი საჩალიჩო უნდა გახდეს მერე ციხეში რომ არ ამოვყო თავი, არ არის პრობლემა თუ სერიოზულად გინდა მე თანახმა ვარ.

2. მე ადამიანის ტელეფონის ნომერი მოგეცი და იმ ადამიანს შეეძლო შენთვის 2 თვეში ესწავლებინა საკუთარი სული როგორ გემართა, მაგრამ შენ 20 წლიან ექსპერიმენტებს ელოდები აი 2 თვე კი ვერ გაიმეტე ერთხელ და სამუდამოდ იმის გასარკვევად ნამდვილად არსებობს ღმერთი თუ არა.

ეგ რამე ახალია? )

[Anima Libera]

Nukriko

მიდი ნუკრიკო და მოგვიყევი მერე

 

 

 

 

 

პ.ს.

morfiudi

ღმერთის არსებობა-არარსებობაშიც არაა მთლად საქმე. იხილეთ ჩემი ხელმოწერა

[Siknadmo]

არსებობს ბიბლია სადაც საუბარია ღმერთის არსებობზე, ჩამოთვლილია იმ ადამიანების ვინაობა ვისაც ქონიათ ღმრთთან კონტაქტი,

 

ქრისტსე აღდგომის შEმდეგ დაარსდა ეკლესია რომელის წევრებმაც ბევრ წამებას გაუძლეს და არ უაყვეს უფალი,

ეკლესიამ გამოიარა 2000 წლიანი ისტორია და უარმავი ადამიანი მოწნომბს ღმერთის არსებობის შესახებ,

 

ათეისტებს რა არგუმენტები აქვთ რომ უარყონ ამდენი ხალხის მონათხრობი?

რითი უარყოფენ,

მათ უბრალოდ სურთ რომ ღმერთი არ იყოს და სჯერათ ამ მითის, რომელიც თავად შEქმნეს საკუთარი წარმოდგენით ან ენდობიან რომელიღაც ავტორიტეტს

[Anima Libera]

Siknadmo

ათეისტებს რა არგუმენტები აქვთ რომ უარყონ ამდენი ხალხის მონათხრობი?

რითი უარყოფენ,

ღმერთის არარსებობის დამტკიცება ფაქტებით შეუძლებელია. მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ღმერთი არსებობს მტკიცების ტვირთი ამ შემთხვევაში მორწმუნეებს აკისრიათ.

[nika3012]

ათეისტების და მორწმუნეების დიალოგი შედგება მხოლოდ ერთ შემთხვევაში, თუ მორწმუნეები რწმენას გვერდზე გადადებენ და ლოგიკურად დაიწყებენ კამათს. სანამ საღ აზროვნებას მორწმუნე რწმენას დაუპირისპირებს, შედეგი გამორიცხულია, ეს მსჯელობები ორ სხვადასვა ენაზე მოსაუბრე ადამიანის დიალოგს გავს, რომლებიც ცდილობენ ჟესტებით გააგებინონ ერთმანეთის

 

და საერთოდ რაზეა კამათი, რწმენა იმიტომ ქვია რომ უნდა ირწმუნო, კი არ უნდა დაასაბუთო, ვიდეო კი არ უნდა ატვირტო დამადასტურებელი მასალით, არამედ უნდა იწამო, ნუ რწმენასთან ერთად მერე წესების დიდი კრებულიც უნდა შეისწავლო ზეპირად და მისდიო იმ წესებს, წესებს რომელსაც მინდა ავღნიშნო ბევრი არა მორწმუნე ადამიანიც წარმატებით მიჰყვება. ვფიქრობ გწამს თუ არ გწამს არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს, მადლს და სიკეთეს არავინ დაგიკარგავს, თუ ღმერთი არსებობს იმქვეყნად მოგეზღვება, თუ არა და ამქვეყნად, უკვალოდ არაფერი ქრება, არც დათესილი სიკეთე და არც ბოროტება, ყველა თავისას მიიღებს და იმის გამო რომ არ გწამდა არავინ გაგკიცხავს, რასაცა დასთეს იმას მოიმკი

[Siknadmo]

Siknadmo

 

ღმერთის არარსებობის დამტკიცება ფაქტებით შეუძლებელია. მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ღმერთი არსებობს მტკიცების ტვირთი ამ შემთხვევაში მორწმუნეებს აკისრიათ.

კანტმა წაიმუშავა ამ თემაზე

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЯ БОГАДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЯ БОГА

попытки логически вывести бытие Бога и его предикаты и тем самым рационально обосновать веру в Бога. Согласно Канту, бытие Бога решительно недоказуемо, но это не является для Канта основанием утверждать, что Бога не существует. Имеется шесть наиболее известных доказательств бытия Бога. 1) Онтологическое доказательство бытия Бога из наличия субъективной идеи высшей сущности выводит ее объективное существование: если бы Бог существовал не в действительности, а лишь как идея, этот недостаток противоречил бы понятию Бога как наисовершеннейшей, наиреальнейшей сущности. 2) Психологическое доказательство бытия Бога исходит из наличия идеи Бога в сознании (т.е. из переживания Бога) и утверждает, что само сознание не может быть достаточным основанием для наличия в нем идеи Бога; следовательно, основу должна составлять внешняя причина сверхчеловеческого порядка (т.е. Бог как существующий). 3) Космологическое доказательство бытия Бога проводит временную связь от существования мира к его создателю, от обусловленности всего сущего к последней безусловной, в себе сущей, абсолютной сущности, к Богу, который является несводимой дальше причиной. 4) Телеологическое доказательство бытия Бога исходит от целесообразности и порядка мира и приходит к его премудрому архитектору. 5) M o p а л ь н о е доказательство бытия Бога из наличия нравственного сознания выводит его создателя или из «морального миропорядка» выводит основателя этого миропорядка. 6) Волюнтаристское доказательство бытия Бога исходит из того, что человек стоит на высшей из трех ступеней – сущего, живого и познающего. Но он не всемогущ, т. к. может не все, чего хочет. Следовательно, должна существовать некая высшая сила над ним, которая является всемогущей: Бог.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

 

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2239/%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90

 

თუ დაინტესდები არა მგონია დრო ფუჭად დაკარგო

Edited May 13, 2011 by Siknadmo

[Siknadmo]

ესეც საინტერესოა, ძირითადად ეყრდნოება კათოლიკების მოსაზრებებს, http://www.absolutology.org.ru/proof.htm

 

 

რაც შეგვეხება მართლმადიდებლებს

 

Интересно отметить, что в православной традиции не возникло подобной школы "доказательств бытия Бога". Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. И если этой встречи не произошло, как можно уверовать? А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы

ანუ, მოკლედ რომ ვთქვათ ჩვენი პოზიცია ასეთია, თ"უკი ღმერთს არ შEხვედრილხარ რა იცი რომ ის არის, ხოლო თუკი შეხვდი რაღათ გინდა არგუმენტები

Edited May 13, 2011 by Siknadmo

[Siknadmo]

ათეისტების და მორწმუნეების დიალოგი შედგება მხოლოდ ერთ შემთხვევაში, თუ მორწმუნეები რწმენას გვერდზე გადადებენ და ლოგიკურად დაიწყებენ კამათს. სანამ საღ აზროვნებას მორწმუნე რწმენას დაუპირისპირებს, შედეგი გამორიცხულია, ეს მსჯელობები ორ სხვადასვა ენაზე მოსაუბრე ადამიანის დიალოგს გავს, რომლებიც ცდილობენ ჟესტებით გააგებინონ ერთმანეთის

 

და საერთოდ რაზეა კამათი, რწმენა იმიტომ ქვია რომ უნდა ირწმუნო, კი არ უნდა დაასაბუთო, ვიდეო კი არ უნდა ატვირტო დამადასტურებელი მასალით, არამედ უნდა იწამო, ნუ რწმენასთან ერთად მერე წესების დიდი კრებულიც უნდა შეისწავლო ზეპირად და მისდიო იმ წესებს, წესებს რომელსაც მინდა ავღნიშნო ბევრი არა მორწმუნე ადამიანიც წარმატებით მიჰყვება. ვფიქრობ გწამს თუ არ გწამს არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს, მადლს და სიკეთეს არავინ დაგიკარგავს, თუ ღმერთი არსებობს იმქვეყნად მოგეზღვება, თუ არა და ამქვეყნად, უკვალოდ არაფერი ქრება, არც დათესილი სიკეთე და არც ბოროტება, ყველა თავისას მიიღებს და იმის გამო რომ არ გწამდა არავინ გაგკიცხავს, რასაცა დასთეს იმას მოიმკი

და რატომ უნდა ირწმუნო, მოტივი რაა ამის, რაც შეეხება დასაბუთებას პირველ რიგში ადამიანმა საკუთარ თავს უნდა დაუსაბუთოს, როგორც გონებით ასევე გულით, წინააღმდეგ შემტხვევაში ეს რწმენა კი არა რწმენის პროფანაცია იქნება