gruzian_ka Posted June 22, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 22, 2010 როგორც მოგეხსენება ვახტანგ გორგასალის დროინდელი მატიანე არ არის ჯუანშერი, მას რა წყარო აქვს გამოყენებული ჩვენთვის უცნობია, მაგრამ მთავარი არის ის რომ არსებობს მისი დროინდელი დვინის საეკლესიო კრების დოკუმენტები, სომხეთის ეპისკოპოს ბაბეგის ეპისტოლე ად წერილები შაჰთან და საქართველომ ავტოკეფალია მიიღო არა კონსტანტინეპოლიდან (დიოფიზიტობის ცენტრიდან) არამედ ანტიოქიიდან (მონოფიზიტობის ცენტრიდან) მართალია ავტოკეფალია ანტიოქიიდან მიიღო, მაგრამ ამას ქონდა თავისი პრე-ისტორია (ხომ გეუბნები კონტექსტს ცილდები)... X საუკუნეში მოღვაწეობდა ასეთი მეცნიერი - ბალსამონი, რომელიც წერს, რომ ,,ამბობენ, საქართველომ ავტოკეფალია ნეტარი პეტრეს დროს მიიღოო"... მაგრამ ანტიოქიის პატრიარქებს თუ გადავხედავთ, პეტრე ერქვა მე-5 საუკუნის პატრიარქსაც და 11 საუკუნის პატრიარქსაც, რახან ბალსამონი ამბობს, რომ ,,ამბობენ" ე. ი. საუბარია 5 საუკუნეში მოღვაწე პეტრეზე... ახლა ვნახოთ კონსტანტინეპოლის ანუ მსოფლიო საპატრიარქოს პოზიცია... როდესაც ამა თუ იმ ეკლესიას ავტოკეფალიას აძლევენ, ამაზე კურთხევას იძლევა მსოფლიო საპატრიარქო, მაშინ გაცილებით მკაცრად ხდებოდა ამ წესების დაცვა, ეს ისე ინფორმაციისთვის... როდესაც 5 საუკუნეში მიმდინარეობდა დაპირისპირება ვახტანგ გორგასალსა და ეპისკოპოს მიქაელს შორის, ვახტანგ გორგასალმა სწორედ კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს მიმართა და არა ანტიოქიის საპატრიარქოს, რომლის განჩინებითაც ეპისკოპოსი მიქაელი გაუშვეს ,,დაუძინებელთა მონასტერში", სადაც დღედაღამ ლოცულობდნენ... ანუ წყაროები ერთმანეთს არ ემთხვევა, თუკი ვახტანგმა ანტიოქიის კურთხევით მიიღო ავტოკეფალია, კონსტანტინეპოლს რატომ მიმართავდა დასახმარებლად? მგონი ლოგიკური კითხვაა...რაც შეეხება სომხეთის ეპისკოპო0სების ეპისტოლეებს, სერიოზულად ვერ განიხილავ, რადგან დაწყებული მე-5 საუკუნიდან გაუთავებელი პრეტენზიები (თან უსაფუძვლო) აქვთ საქართველოს ეკლესიასთან, 650, მარტო ტაძარს გვედავებიან, მათ შორის სცვეტიცხოველსაც და ჯვარსაც... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 23, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 23, 2010 (edited) მართალია ავტოკეფალია ანტიოქიიდან მიიღო, მაგრამ ამას ქონდა თავისი პრე-ისტორია (ხომ გეუბნები კონტექსტს ცილდები)პირიქით კონტექსტს შენ ცილდები და მერე თემას იმ კონტექსტში აყნებ რომელიც შენ გაწყობს ;)X საუკუნეში მოღვაწეობდა ასეთი მეცნიერი - ბალსამონი, რომელიც წერს, რომ ,,ამბობენ, საქართველომ ავტოკეფალია ნეტარი პეტრეს დროს მიიღოო"... მაგრამ ანტიოქიის პატრიარქებს თუ გადავხედავთ, პეტრე ერქვა მე-5 საუკუნის პატრიარქსაც და 11 საუკუნის პატრიარქსაც, რახან ბალსამონი ამბობს, რომ ,,ამბობენ" ე. ი. საუბარია 5 საუკუნეში მოღვაწე პეტრეზე..მაშინ გადახედე ანტიოქიის საპატრიარქოს თუ რა მდგომარეობაში იყო იმ პერიოდში და რა მიმდინარეობა იყო გაბატონებული და მერე ვნახავთ საიდან მივიღეთ ავტოკეფალია ;)ახლა ვნახოთ კონსტანტინეპოლის ანუ მსოფლიო საპატრიარქოს პოზიცია... როდესაც ამა თუ იმ ეკლესიას ავტოკეფალიას აძლევენ, ამაზე კურთხევას იძლევა მსოფლიო საპატრიარქო, მაშინ გაცილებით მკაცრად ხდებოდა ამ წესების დაცვა, ეს ისე ინფორმაციისთვის..შენ ალბათ ისიც გეცოდინება რომ ქართველებს რამოდენიმეჯერ მოუხდათ საკუთარი ავტოკეფალიის კანონიერების დამტკიცა და სხვადასხვა დროს. როდესაც 5 საუკუნეში მიმდინარეობდა დაპირისპირება ვახტანგ გორგასალსა და ეპისკოპოს მიქაელს შორის, ვახტანგ გორგასალმა სწორედ კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოს მიმართა და არა ანტიოქიის საპატრიარქოს, რომლის განჩინებითაც ეპისკოპოსი მიქაელი გაუშვეს ,,დაუძინებელთა მონასტერში", სადაც დღედაღამ ლოცულობდნენ... ანუ წყაროები ერთმანეთს არ ემთხვევა, თუკი ვახტანგმა ანტიოქიის კურთხევით მიიღო ავტოკეფალია, კონსტანტინეპოლს რატომ მიმართავდა დასახმარებლად? მგონი ლოგიკური კითხვაა...კი მართალია, მაგრამ მერე რა მოხდა? (აი ეხლა აგდებ შენ კონტექსტიდან მთლიანად თემას) კონსტანტინეს საპატრიარქომ უთხრა რომ მას არ შეუძლია მისცეს ავტოკეფალია და ავტოკეფალიის მიცემის უფლება აქვს ანტიოქიას (მონოფიზიტობის ცენტრს) ანტიოქია კი მისცემს მას ავტოკეფალიას. შენ ისიც უნდა იცოდე რომ ამ დაპირისპირების დროს იმპერატორები მერყეობდნენ, ხოლო იმპერატორის გარეშე რომ ავტოკეფალიას არ მისცემდნენ ეს ნათელია. ცეზაროპაპიზმი იყო ელემენტარულად. რაც შეეხება სომხეთის ეპისკოპო0სების ეპისტოლეებს, სერიოზულად ვერ განიხილავ, რადგან დაწყებული მე-5 საუკუნიდან გაუთავებელი პრეტენზიები (თან უსაფუძვლო) აქვთ საქართველოს ეკლესიასთან, 650, მარტო ტაძარს გვედავებიან, მათ შორის სცვეტიცხოველსაც და ჯვარსაც... კვლავ გეშლება 19-20 საუკუნეები ისტორიკოსები, ძველი წყაროებიდან და დოკუმენტებიდან. აქ ტაძრებზე არ არის საუაბრი, აქ არის ელემენტარულ დოკუმენტზე. აი პარლამ,ენტში რომ მიიღოს ეხლა სომხეთმა რაღაც დადგენილეაბ და მერე შენ რომ თქვა 1500-ი წლის შემდეგ ეს დადგენილება უსაფუძვლოა არის წყაროს ისტორიკოსთან ნუ ურევ გეთაყვა ;) პ.ს ეს თემა ისტორიული თემაა და უნდა განიზილებოდეს ისტორიაში. Edited June 23, 2010 by Nukriko Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 23, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 23, 2010 კვლავ გეშლება 19-20 საუკუნეები ისტორიკოსები, ძველი წყაროებიდან და დოკუმენტებიდან. აქ ტაძრებზე არ არის საუაბრი, აქ არის ელემენტარულ დოკუმენტზე. აი პარლამ,ენტში რომ მიიღოს ეხლა სომხეთმა რაღაც დადგენილეაბ და მერე შენ რომ თქვა 1500-ი წლის შემდეგ ეს დადგენილება უსაფუძვლოა არის წყაროს ისტორიკოსთან ნუ ურევ გეთაყვა ;) პ.ს ეს თემა ისტორიული თემაა და უნდა განიზილებოდეს ისტორიაში.სომხეთის პარლამენტის დადგენილებაზე მე რა უნდა ვთქვა? ან სომხეთის პარლამენტი თუ გადაწყვეტს საქართველოში 650 ტაძარი სომხურია, ჩვენ კვერი უნდა დავუკრათ?დიახაც ტაძრებზეა საუბარი, რა ჯვრის მამის ეზოში რომ ტაძარია, მართლმადიდებლური, ქართული, ისე წაგვართვეს თვალსდახელს შუა ხმა არ ამოიღო არავინ... ჯერ კიდევ ილია ჭავჭავაძე წერდა ,,ივერია"-ში და თავის პუბლიკაციებში მაგათ ,,დიდ" საქმეებზე... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 23, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 23, 2010 სომხეთის პარლამენტის დადგენილებაზე მე რა უნდა ვთქვა? ან სომხეთის პარლამენტი თუ გადაწყვეტს საქართველოში 650 ტაძარი სომხურია, ჩვენ კვერი უნდა დავუკრათ?დიახაც ტაძრებზეა საუბარი, რა ჯვრის მამის ეზოში რომ ტაძარია, მართლმადიდებლური, ქართული, ისე წაგვართვეს თვალსდახელს შუა ხმა არ ამოიღო არავინ... ჯერ კიდევ ილია ჭავჭავაძე წერდა ,,ივერია"-ში და თავის პუბლიკაციებში მაგათ ,,დიდ" საქმეებზე... სტერეოტიპული აზროვნება.. ჩემთვის უკეთესია ისტორიკოსებს ვეკამათო ამაზე, ისტორიოგრაფიაში არ ხარ გათვითცნობიერებული და ამის გამო, ვერ მიყვები კამათს. ისტორიულ სკოლებიდან რომელს იცნობ? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 23, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 23, 2010 სტერეოტიპული აზროვნება.. ჩემთვის უკეთესია ისტორიკოსებს ვეკამათო ამაზე, ისტორიოგრაფიაში არ ხარ გათვითცნობიერებული და ამის გამო, ვერ მიყვები კამათს. ისტორიულ სკოლებიდან რომელს იცნობ?თემას ქვია ,,სომხური ეკლესია", განყოფილება რელიგია და რატომ ითხოვ ჩემს ისტორიულ განათლებას, მე მათ რელიგიურ ცდომილებაზე დავიწყე და შენ გადაიყვანე ისტორიულ ჭრილში... თუ მე არ მყოფნის ისტორიული განათლება არც შევდივარ და არც ვკამათობ ისტორიულ თემებზე, ლოგიკურად არც შენ უნდა კამათობდე მაშინ დოგმატურ საკითხებზე... არ შეიძლება დოგმატების ისტორიულ ჭრილში განხილვა, რელიგიას ცალკე ისტორიოგრაფია აქვს, მოგეხსენება... ის, რომ შენ შეიძLება ჩემზე მეტ ინფორმაციას ფლობდე მოცულობით, იმას არ ნიშნავს, რომ ჭეშმარიტებას ღაღადებ... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 23, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 23, 2010 თემას ქვია ,,სომხური ეკლესია", განყოფილება რელიგია და რატომ ითხოვ ჩემს ისტორიულ განათლებას, მე მათ რელიგიურ ცდომილებაზე დავიწყე და შენ გადაიყვანე ისტორიულ ჭრილში... თუ მე არ მყოფნის ისტორიული განათლება არც შევდივარ და არც ვკამათობ ისტორიულ თემებზე, ლოგიკურად არც შენ უნდა კამათობდე მაშინ დოგმატურ საკითხებზე... არ შეიძლება დოგმატების ისტორიულ ჭრილში განხილვა, რელიგიას ცალკე ისტორიოგრაფია აქვს, მოგეხსენება... ის, რომ შენ შეიძLება ჩემზე მეტ ინფორმაციას ფლობდე მოცულობით, იმას არ ნიშნავს, რომ ჭეშმარიტებას ღაღადებ.შენ ერთი რამე მითხარი რომელი პროფესიონალი ისტორიკოსი უარყოფს დვინის საეკლესიო კრების დადგენილებას, ბაბეგის ეპისტოლეს და წერილს? და რომელი მიიჩნევს მას "ყალბ წყაროდ"? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
giorgichoxeli Posted June 25, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 25, 2010 შენ ერთი რამე მითხარი რომელი პროფესიონალი ისტორიკოსი უარყოფს დვინის საეკლესიო კრების დადგენილებას, ბაბეგის ეპისტოლეს და წერილს? და რომელი მიიჩნევს მას "ყალბ წყაროდ"? საინტერესო კითხვებია. პასუხებს მეც დაველოდები. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 26, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 26, 2010 Nukrikoშენ ერთი რამე მითხარი რომელი პროფესიონალი ისტორიკოსი უარყოფს დვინის საეკლესიო კრების დადგენილებას, ბაბეგის ეპისტოლეს და წერილს? და რომელი მიიჩნევს მას "ყალბ წყაროდ"? შეიძლება არ უარყოფს და ბაბეგის ეპიტოლეებიც არაა ყალბი და მართლა არსებობდა, მაგრამ შენი კატეგორიულობა მაოცებს... ეს ხომ არ ნიშნავს, რომ ისტორიკოსები შეუცდომლები არიან? თანაც ისტორია სუბიექტურია, შენ თვითOნ ამბობ... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted October 26, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted October 26, 2010 შეიძლება არ უარყოფს და ბაბეგის ეპიტოლეებიც არაა ყალბი და მართლა არსებობდა, მაგრამ შენი კატეგორიულობა მაოცებს... ეს ხომ არ ნიშნავს, რომ ისტორიკოსები შეუცდომლები არიან? თანაც ისტორია სუბიექტურია, შენ თვითOნ ამბობ... ისტორია არის სუბიექტური, მაგრამ არა წყარო ;) Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted October 27, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted October 27, 2010 ეს რაღაც თემის სპეციალურად წამოწევას გავს ნუკრიკო, ჰა, აცჰხრიალდა ვერცხი? მიდი, მიდი, ვინმემ არ მიგასწროს... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted October 27, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted October 27, 2010 ეს რაღაც თემის სპეციალურად წამოწევას გავს ნუკრიკო, ჰა, აცჰხრიალდა ვერცხი? მიდი, მიდი, ვინმემ არ მიგასწროს... ამით ამტკიცებ საკუთარ სიმართლის დამტკიცებას? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Zakhary Posted June 4, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted June 4, 2011 სომხური ეკლესია როგორც კატოლიკები არიან დაკარგული ქრისტიანები Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 4, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted June 4, 2011 სომხური ეკლესია როგორც კატოლიკები არიან დაკარგული ქრისტიანები კი მარა სად დაიკარგნენ? ახლა კითხვა: სომხური ბიბლიის ონლაინ ვერსია გააქვთ? თუ კი, მაშინ ლინკი დადე. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
mama Posted June 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted June 12, 2011 gruzian_ka ბევრი ფაქტი არსებობს, იმისა, რომ უდიდესი წმინდანები ცდებოდნენ სწავლებებში, მაგ: ნეტარი ავგუსტინე... ერთადერთი აღიარება+10000 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Zakhary Posted June 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted June 15, 2011 სომხური ეკლესია არის ერეტიკული! მაგენს არ წამს ბოლო 4 მსოფლიო საეკლესიო კრებები! ეს არის არასტორი, და მაგენს იმიტომ აქვს ერეტიკული ეკლესია, ეს იცის ყველა მართმადიდებელმა მსოფლიომ შეხედეთ ამ კუკლუს კლანს გენდელფი )) Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.