მირზა გელოვანი

თქვენზე არც მითქვამს რელიგიაზე ვთქვი

ეგოიზმი, როგორც მე მესმის არის ცხოვრების პრინციპი რომლის მიხედვითაც ადამიანი თავის ქცევაში ხელმძღვანელობს მხოლოდ პირადი ინტერესებით. და ერთ წამს ადამიანი და რელიგია ანუ ერთია ???

ისე, ყველამ რომ იცოდეთ უსამართლობა რა არის, ქრისტიანებმა ყველაზე კარგად ვიცით. ღმერთმა თავისი შვილი გამოგვიგზავნა და ჩვენ ის ვაწამეთ და ისე მოვკალით. ჯვარს, რომ ვატარებთ ეს იმას ნიშნავს, რომ ჩვენ ვიცით უსამართლობა რა არის და ამაზე ათეისტებმა იციან ხოლმე ტვინის ჭამა.

,,რატო კვდებიან ბავშვები” და ასე შემდეგ. ღმერთს უნდოდა ენახებია ის რომ, მან თავისი შვილი სასიკვდილოდ განსწირა და ჩვენ აქ ფორუმზე მის მოქმედებზე ვმსჯელობთ.

იცოდეთ ღმერთს ნუ გაანაწყენთ.

egoisti adamianis dawerilia eg yvelaferi

ეჰ. საიდან დასკვენით ის რომ მე ეგოისტი ვარ ?? ძალიან მაინტერესებს )

რას ნიშნავს ათეისტური ქვეყნები..?? ზემოთხსენებულ ქვეყნებში სახელმწიფო რელიგია ქრისტიანულია.. და სად რამდენი ათეისტია, აგნოსტია, ან სატანისტია, ამას რა მნიშვნელობა აქვს..?? საქართველოში, - იცით ზუსტად რამდენია ათეისტი, ან მორწმუნე..?

არა, ხო გითხარით, რომ მაგალითად ავიღე, თქვენ კიდე სიტყვაზე გამომეკიდეთ. უბრალო მაგალითია.

ამაზე საუბრის გაგრძელება არ ღირს.

აბრაამს თავისი შვილი ფსიქოლოგიურად, ღმერთმა არაფრის გულისთვის, რომ "მოაკვლევინა"

ჩვენ ქრისტიანებმა ყველაზე მეტად ღმერთი უნდა გვიყვარდეს. ანუ აბრაამს რომ ღმერთის დავალება არ შეესრულებინა, ეს იმის მაჩვენებელი იქნებოდა, რომ რმერთის არ წამს. ანუ ღმერთმა აბრაამს შვილი იმიტომ კი არ მოაკვლევია, რომ მას მისი სული უნდოდა. ამითი მან აბრაამი გამოსცადა.

სიმართლე , რომ გითხრათ მაგაზე დიდი ხანია უკვე ვფიქრობდი. მე ალბათ მაგის ძალა არ მომცა ღმერთმა, რომ ჩემი შვილი მოვკლა. ეს რომ ვუთხარი მღვდელს მან მიპასუხე : ,,ამიტომაც შენ ხარ მირზა, ხოლო ის იყო აბრაამი''.

თქვენ ალბათ იმასაც უნდა ხვდებოდეთ, რომ მე ან თქვენ ამას ღმერთი არ დაგავალებთ.

და ალბათ ისიც უნდა იცოდეთ, რომ ღმერთმა მაინც არ მოაკლევია აბრაამს თავისი შვილი.

. მითუმეტეს თუ ძვ. აღთქმას ჩავთვლით.., მანდ იმდენი ძალადობები და უსამართლობებია ნაჩვენები, ღმერთის მხრიდან (ასე რომ ვთქვათ).., რომ მგონი ის ღმერთის არსებობის დასამტკიცებლად ვერც წავა.. -))

მითხარით რა ძალადობებმა შეგაშფოთათ ძველ აღთქმაში ??? ძალიან მაინტერესებს )

ვინ გითხრათ რომ ჰოლანდიელები და ფრანგები ქრისტიანები არ არიან? -)

რა თქმა უნდა ამ ქვეყნებში, როგორც ფაქტიურად ყველა ქვეყანაში ქრისტიანები არიან. უბრალოდ მაგალითად ავიღე ყველა ათეისტური ქვეყნები.

სტატისტიკა : საფრანგეთის მოსახლეობის 44 % ღმერთის არ წამს. ხოლო ჰოლანდიას რაც შეეხება მანდ 56 % არ წამს.

ამ ქვეყნებით მე მაგალითის მოყვანა მინდოდა. და საქართველო ქრისტიანული ქვეყანა რომაა მაგაზე მემგონი ვერავინ შემედავება.

მამა, ჰო, უცებ ქაჯივით ვიჩქარე და არც შემიმჩნევია, რომ 3 გვერდით არდე ვიყავი.. -))

მირზა გელოვანი, ვინ გითხრათ რომ ჰოლანდიელები და ფრანგები ქრისტიანები არ არიან? -)

მამა-ს ბიბლია შეიძლება ბოლომდე არაა აქვს წაკითხული, მაგრამ მთავარი აზრი გაგებული ექნება.. ანუ მან, უკვე მგონი აღმოაჩინა ბიბლიში აბსურდული და ურთიერთსაწინააღმდეგო მომენტები.. აი მაგალიტად, - გუშინ გერმანიის და იტალიის თამაშს ვუყურე.. მე-2 ტაიმის ნახევრამდე დაველოდე.., მაგრამ როცა ვნახე რომ გერმანელებმა ძალიან ბევრი საგოლე მომენტი გაუშვეს და ამავე დროს.. 2-0 იყო, მივხვდი როგორც დამთავრდებოდა, ავდექი და დავიძინე... ანუ ამით იმის თქმა მინდა, რომ ყოველთვის არაა საჭირო რამეს მაინცდამაინც ბოლომდე ჩააშტერდე.., რომ მიხვდე მის არსს.. -)

ბიბლიით ღვთის არსებობას ვერავინ დაამტკიცებს.., ჩემის აზრით.. მითუმეტეს თუ ძვ. აღთქმას ჩავთვლით.., მანდ იმდენი ძალადობები და უსამართლობებია ნაჩვენები, ღმერთის მხრიდან (ასე რომ ვთქვათ).., რომ მგონი ის ღმერთის არსებობის დასამტკიცებლად ვერც წავა.. -))

შეურაცყოფად არ მიიღოთ ბატონო, მაგრამ ასეთ ალოგიკურ შედარებას ჯერ არ შევხვედრილვარ. და რომ იცოდეთ გეცოდინებათ 1999 წლის ჩემპიონთა ლიგის ფინალი ( ბავარია მან უტდ ) და მაშინ ალბათ ბევრმა თქვენსავით დაიძინა იმის ფიქრით, რომ ბავარია მოიგებს, მაგრამ ასე არ მოხდა )))))) ცოტა არ იყოს სულელური შედარება იყო )

და მითხარით კაცს ვეფხისტყაოსანი წაკითხული, რომ არ ქონდეს და გაგონილი ქონდეს მისი შინაარსი, მაშინაც იტყვით არაა საჭირო მისი წაკითხვა მაინც ყველაფერი იცისო.

და ამდენი, რომ არ ვილაპარაკოთ ვისაც გინდათ თქვით რა არ მოგწონთ ქრისტიანობაში ???? არ გჯერათ, თქვენს სინდისს და ნამუსს ლახავს, თუ რა ?????

რა მნიშვნელობა აქვს რა წერია, მეც შემიძლია ნებისმიერი რამის დაწერა მერე მაგით რაა??

მე ვფიქრობ თქვენი დაწერილი და ბიბლია ძალიან განსხვავდება ერთმანეთისაგან. თქვენ დაწერილს ალბათ მე და რამოდენიმე კაცი წავიკითხავტ. ხოლო რაც შეეხება ბიბლიას იგი უკვე 4 ათასი წელია თავის აქტუალობას არ კარგავს.

ცეცხლში გააჩერეთ ხელი თუ უბრალოდ გადაათარეთ?? მართლა არ დაგწვათ??

გადავატარე და მართლაც არ დამწვა და საერთოდ ეს ფაქტია მე ახალი არაფერი მითქვამს შეგიძლიათ თვიტონ ნახოთ ეს სასწაული.

"მეც და თქვენც ორივე ათეისტები ვართ, უბრალოდ თქვენ ჩემგან განსხვავებით ერთით ნაკლები ღმერთი არ გწამთ"

"მითხარი რატომ არ გწამს სხვა ღმერთების და შენს სიტყვებში ნახავ პასუხს თუ რატომ არ მწამს შენი ღმერთის"

სამწუხაროდ ავტორები აღარ მახსოვს და მგონი ციტირებაც არ არის ზუსტი, მარა აზრი იგივეა

რომ იცოდეთ მე ვფიქრობ რომ ღმერთი ერთია. და ,,სხვა ღმერთები’’ არასწორი ფორმულირებაა. მე რა თქმა უნდა არ მწავს ზევსის ან აპოლონის ან ტორის მაგრამ მე მწამს რომ არსებობს ის ერთი ღმერთი რომელსაც სახელი არ აქვს და ის არის ჩვენი სიცოცხლის შემქმნელი და მას ჩვენ ყველანი ერთნაირად ვუყვარვართ მიუხედავად იმისა გვწამს თუ არა მისი, ვარ მკვლელი ან გმირი. ღმერთს ყველა ერთნაირად უყვარს.

"იესოს სიტყვები" არის ადამიანის დაწერილი ფანტაზიის წყალობით

ანუ თქვენ უარყოფთ იესოს არსებობას. თქვენ იძახით იმას, რომ რომის მუზეუმში ინახება ვიღაცა სხვის სუდარა, რომ ეს იესოს სწავლებები ვიღაცა ,,ფანტაზიორმა'' ადამიანებმა დაწერეს. კიდევ გავიმეორებ არ გაქვთ წაკითხული ეს დალოცვილი წიგნი და არ იცით რა წერია ბიბლიაში და რას იძახდა იესო.

და ის რომ ახალი აღთქმა დაწერილია მოციქულების მიერ და ისინი ადამიანები იყვნენ როგორც იესო ეს სიმართლეა. უბრალოდ ჩვენი იესოს სიტყვები ძალიან განსხვავდება ყველა იმ ჩვეულებრივი ადამიანებისაგან.

თქვენ შეხებიხართ ცეცხლს??

დიახ, 2005-ში ვიმყოფებოდი იერუსალიმში, მინახავს კიდეც და ხელითაც შევეხე. ვერწმუნეთ ამაზე დიდ სასწაულს ვერსად ვერ ნახავთ.

მართლმადიდებლურ ოჯახში დავიბადე, მონათლულიც ვარ ეკლესიაშიც დავდიოდი მარა ვერაფერი ვერ ვნახე შვება ვერ ვიგრძენი

გამიჩნდა აზრი რომ ეს რელიგია არ მაკმაყოფილებდა და დავიწყე ახლის ძიება

თუმცა მერე მივხვდი რომ არცერთი რელიგია არაა ჭეშმარიტი და ღმერთები ადამიანის ფანტაზიის ნაყოფია

კარგით. ეს თქვენი ნებაა გინდა გწამდეთ გინდა არა. მაგრამ ნუთუ ყველა ის იესოს წარმოთქმული სიტყვა მისი მადლიანი საქმე არ გარწმუნებთ იმაში, რომ იესო ღმერთის მოგზავნილი იყო ??? და როგორ ახსნით იმ ყველა სასწაულს თუმდაც დაწყებული წმინდა ცეცხლიდან რომელიც მარტო აღდგომა დღეს ინთება და იმით განსხვავდება სხვა ცეცხლებისაგან რომ არ წვავს ადამიანის სხეულს ?

ცეცხლი ხომ ეშმაკისაა ხოლო ეს წმინდა ცეცხლი ღმერთის. და არის კიდე უამრავი საოცრება, მაგრამ ურწმუნოები ამაზე თვალებს ხუჭავენ.

გასაგებია რომ მაშინ ადამიანებს არც ცოდნა და არც ინტერესი არ ქონდათ კოსმოსის მიმართ, მაგრამ ღმერთი რაის ღმერთია თუ იმან არ გაითვალისწინა კაცობრიობის ინტერესების ზრდა

კოსმოსში სიცოცხლის დამთკიცება მეორე ხარისხოვანია.უკვე დამტკიცებულია დინოზავრების არსებობის შესახებ, ბიბლიაში კი დინოზავრები მხოლოდ იმიტომ არ არიან მოხსენიებული რომ მაშინდელმა ადამიანებმა არ იცოდნენ დინოზავრების არსებობა

ბიბლია არის წიგნი ადამიანზე მის წმინდა სულზე და ღმერთზე. და არ არის ენციკლოპედია რომელიც მოგვითხრობს დინოზავრებზე, მამონტებზე და ასე შემდეგ.

თქვებ წაკითხული გაქვთ ყურანი??

კი ბატონო მაქვს წაკითხული, მაგრამ ვერ გეტყვით იმას რომ ძალიან კარგად მახსოვს თქო. 12 წლის წინათ წავიკითხე. მაგრამ არის ბევრი რამ რაც მახსოვს და ძალიან ბრძნული წიგნია. თქვენ გირჩევთ წაიკითხოთ ისევე როგორც ბიბლია.

არ მწამს ღმერთის

და თუ არ გეწყინებათ პირადულ კითხვას დაგისმევთ. რატომ არ გწამთ ღმერთის ?

სამყაროს 7 დღეში შექმნის შესახებ ვინმემ იკითხა და იმიტო ჩაწერეს?? თუ ადამიანის შექმნამდე სხვაგანაც არსებობდა სიცოცხლე ესეიგი მარტო ცვენ არ ვყოფილვართ "ღვთის ხატად" შექმნილი და ამის შესახებ უნდა ეთქვა ღმერთს

ეს შეკითხვა დამიჯერე ხალხს ქონდა და სანამ ბიბლიის ავტორები დაწერდნენ ძველ აღთქმას ეს საკითხი აქტუალური იყო.

და რომ იცოდეთ ღმერთს არც ის უთქვია, რომ მარტო თქვენ შეგქმენით თქო. ამიტომ ,,კოსმოსში ცხოვრება არსებობს თუ არა'' და ,,არსებობს თუ არა ღმერთი'' ამ შეკითხვებტან ვერანაირ პარალელს მე პირადად ვერ ვავლებ.

არ იფიქროთ ის რომ თუ დამტკიცდა კოსმოსში სიცოცხლე ეს რამენაირად უარუოფს ღმერთს.

im qristianebis umetesobas tu ara sakmaod did nawilsac ar aqvs wakitxuli da ufro metic arc ki ician risi swamt

და ხომ არის ის ნაწილი რომელსაც ღმერთის წამს და ბიბლიაც აქვს წაკითხული ???? მე ვფიქრობ უმეტესობა ასეა. და არ ვიცი თქვენ რაიმე გამოკვლევა თუ ჩაატარეთ.

ისე რომ იცოდეთ, დღევანდელ დღეს ვინც ყველაზე ცნობილი ათეისტია ( რიჩარდ დოკინზი, ჰითჩენსი, სემ ჰერისი ) ყველას აქვს წაკითხული ბიბლია. ბიბლია თუ არ გაქ წაკითხული ადამიანს შენ ვერ შეედავები იმ ადამიანს ვისაც ეს წიგნი წაკითხული აქვს. მე თავს არ ვიწონებ იმით, რომ მე მაქვს ეს წაკითხული უბრალოდ ასეა.

ეგენი მეც ვიცი მე უბრალოდ რელიგიური პასუხი მაინტერესებდა მიუხედავად იმისა რომ ბიბლია ტავად არ წამიკითხავს გადმოცემით(სანდო წყაროებისგან) ვიცი რომ ბიბლიაში არაა ნახსენები არც კოსმოსში სიცოცხლის შესახეხ და არც დინოზავრებზე. რატომ?? როგორ ახსნით ამას??

და ვინმემ კითხა ეს, რომ ეპასუხა ღმერთს ?? ჯერ ეს ერთი ღმერთს ვერც კითხავ, შეგიძლია ელაპარაკო ლოცვით და არა კითხვებით ,,არსებობს თუ არა კოსმოსში ცხოვრება’’.

როგორც მორწმუნემ მე იმის მწამს, რომ ღმერთმა მოგვცა გონება, ჭკუა და ყველა ამ შეკითხვას ჩვენ თვითონ თავად უნდა ვუპასუხოთ. იესოს არც ის უთქვამს, რომ ყველაფერი ატომებისგან შედგება, მაგრამ მას არც ქონდა პრეტენზია ქიმიკოსობაზე ან მეცნიერობაზე. ყველა იმ კითხვას რომლებიც ხალხმა დაუსვა მან უპასუხა. ყველა ეს პასუხი წმინდა წიგნში წერია.

შემიძლია კიდე ბევრი ფაქტი ჩამოგიყალიბოთ იმაზე, რომ კოსმოსში სიცოცხლე არის ან არსებობდა

qartvelobas bibliis wakitxvastan ra saerto aqvs??

ბოლოს და ბოლოს უმეტესი ქართველები ქრისტიანები ვართ და არ დაგაინტერესად რისი წამს ან ვისი გვჯერა ამდენ ქართველს ?? მესმის, რომ ჰოლანდიელი ან ფრანგი იყვეთ, მაგრამ ქართული ნაცია ქრისტიანული ნაციაა.

arc hari poteri wamikitxavs fantastikebi naklebad mxiblavs bibliis wakitxva ki mindoda mara isea dawerili ver davumughame

ცუდია, რომ ბიბლიისნაირ წიგნს მუღამს ვერ უჭერთ :| მაგრამ არაუშავს. თუ რამე მე მოვახდენ ციტირებას თუ საჭირო იქნება.

არსებობს კოსმოსში სიცოცხლე?

ერთმა ჭკვიანმა კაცმა (აკადემიკოსი ვლადიმერ ვერნადსკი) ფაქტიურად აღიარა ის, რომ თუ სხვა პლანეტაზე წყალი არსებობს ( და წყალი არსებობს, ეს დამტიცებულია ) მაშინ სიცოცხლეც უნდა არსებობდესო. 1960 წელს ტროიცკიმ ჰიპოტეზა გამოთქვა იმაზე, რომ მარსზე წყალი არის, ოღონდ ყინულის სახით(და ჩვენ ვიცით რომ ყინული იგივე წყალია ოღონდ სხვა აგრეგატულ მდგომარეობაში ).

გამომდინარე ამ ყველაფრისა შეგვიძლია ვთქვათ, რომ მარსზე სიცოცხლე არსებობდა.

რამდენჯერმე ვცადე მარა ვერ შევძელი წაკითხვა

და რატომ ვერ შეძელით ???? შეიძლება კაცმა არ დაიჯერო ის რაც ამ წმინდა წიგნში წერია, მაგრამ ხალხი ჰარი პოტერს კითხულობს და ვერ ვხედავ ვერანაირ პრობლემას ამ წიგნის წაკითხვაში.

და თუ წაკითხული არა გაქვთ ეს ძალიან ცუდია. არ მიიღოთ ეს სიტყვები შეურაცყოფად.

მე ვფიქრობ ათეისტი ხარ თუ თეისტი ეს წიგნი კაცს წაკითხული უნდა ქონდეს. ბოლოს და ბოლოს და ბოლოს ქართველები ვართ.

ვინ არის გმირი? გარდაცვლილზე ცუდს არ იძახიან თორე მე ვიცი რისი თქმის ღირსიცაა.

დარწმუნებული ვარ ვერაფერს დამისაბუთებ ისეთს, რომ დამარწმუნო ამ კაცის ,,ბოროტებაში''.

რისი თქმის ღირსია ????

მართლაც ბევრი კითხვაა უპასუხო მაგრამ დროთა განმავლობაში გაეცემა პასუხი

თეისტები ყველა კითხვას პასუხობენ დამაჯერებლად?

კი ბატონო. ყველა კითხვაზე პასუხი გაცემული იყო ძველი აღთქმის დაწერისას. მხოლოდ მერე რაც კითხვები დაგროვდა იმაზეც 2 ათასი წლის წინათ იესომ გვიპასუხა. იმედია წაკითხული გექნებათ ბიბლია და როგორც ჭკვიან პიროვნებას შეჰფერის გაანალიზებდით ყველაფერს. თუ რამე კითხვა გაქვთ თეისტების მიმართ მკითხეთ. თუ ღმერთს უნდა გიპასუხებთ.

ღმერთს არ აქვს რელიგია, რელიგიებს ყავთ ღმერთები

ზუსტად ამის გადმოცემა მინდოდა თქვენთვის ბატონო და ძალიან სასიხარულოა რომ მიხვდით ჩემ ნათქვამს.

ღმერთის არსებობის ვერანაირი მტკიცებულება ვერ იქნა მოძიებული,ამიტომ უფრო ადვილია ღმერთის არსებობის უარყოფა ვიდრე იმის დაჯერება რაც არ მტკიცდება

და ისე ბიბლია გაქვთ წაკითხული ?

კი, კი, საარჩევნო ბუკლეტებს შენს ავატარაზე გამოსახული პიროვნების ფოტო დაურთე და ვაკეში გამარჯვება ჯიბეში გიდევს, მითუმეტეს ლევანის წინააღმდეგ არის გარკვეული სხვაობა მარტივლის ამომრჩეველსა და ვაკის ამომრჩეველს შორის

და რას ერჩი საქართველოს გმირს ??? თუ ზვიადს გმირად არ მიიჩნევ?

ეს ვერ გავიგე

 

რატომ ადარებ ქრისტიანობას ათეიზმს როცა ამდენი რელიგიაა?? ვფიქრობ ჯერ სხვა რელიგიებთან შედარება უფრო ლოგიკური იქნება

პ.ს. მაინც ჩამაბი დებატებში

ვადარებ იმიტომ, რომ ვარ ღმერთის მორწმუნე და იმათ ვესაუბრები ვისაც ღმერთის არ სწამს.

და ისე, რომ იცოდეთ ) მაჰათმა განდი : ,, ღმერთს რელიგია არ აქვს...”

ბოლომდე ჩამოყალიბებული არ ვარ მარა უფრო მეტად ათეიზმის იდეებს ვიზიარებ თუმცა ასევე ვფიქრობ დეიზმზე და აგნოსტიციზმზე

როგორც მესმის ათეისტი უარყოფს ღმერთს, ხო ასეა ბატონო ? )

ბოლომდე ჩამოყალიბებული არ ვარ მარა უფრო მეტად ათეიზმის იდეებს ვიზიარებ თუმცა ასევე ვფიქრობ დეიზმზე და აგნოსტიციზმზე

ანუ თქვენ ეძებთ ღმერთს თუ იმის მტკიცებულებებს, რომ ღმერთი არ არსებობს ? )

შეიძლება რამე ისეთი იცის ან რამე ისეთს მიაგნო რასაც ვერც ჩვენ და ვერც კაცობრიობამ ჯერ ვერ მივაგენით

ერთი ხელის მოსმით ყველაფრის უარყოფა არ მიმაჩნია სწორად

წაიკითხეთ ზემოთ რა დავწერე და ყველაფერს გაიგებთ )