წულუკიანი აგვისტოს ომთან დაკავშირებით. "Vae victoribus".

[მაკიაველი]

მაკიაველი

 

ჩემი მიზანი არ არის სააკაშვილის კარგად გამოყვანა. მიშა და გრიშა ჩემთვის სულ ერთია და ეს არა ერთხელ მაქვს დაფიქსირებული. ეს შენ ცდილობ ოპონენტის ნაცად გამოყვანას რათა ამით დისკუსიაში უპირატესობა (შენი აზრით) მოიპოვო თორე ჩემთვის ნაცი და ქოცი სულ ერთია. არ მაინტერესებს ეს შიდა პოლიტიკური ტაშფანდურა.

 

Anima Libera

მოდერაციას კი ვთხოვ დაიცვას მათივე დაწესებული წესები, სადაც N4 აკრძალვაში შავით თეთრზე წერია:

 

წყარო

 

ერთხელ გავატარე, ორჯერ გავატარე, მაგრამ მუდმივად რაღაც იარლიყის მოწებება უკვე არასასიამოვნოა და პოსტვის სურვილს მიკარგავს.

 

 

კარგით ბატონო .... პარდონები

 

 

აქ მართლა ვერ დაგიძახებს კაცი ნაცს .... იქეთა ფორუმიდან გამომყვა , საკმაოდ აქტიური ნაცების დამცველი იყავი , მაგალითებზე ნუ მაწვალებ :brr: .... კარგია შენაირი ჭკვიანი ხალხი , ნაცობას შეურაცხყოფად , რომ იღებს

[Saturn]

იქეთა ფორუმიდან გამომყვა , საკმაოდ აქტიური ნაცების დამცველი იყავი , მაგალითებზე ნუ მაწვალებ

ნაცების დამცველი არა, უფრო მათი სუსტი ოპონენტების სუსტი არგუმენტების გამფარჩაკებელი. მაქვს ეს ცუდი ჩვევა უნდა ვაღიარო

 

ოპონენტები რომ სუსტი იყვნენ, ამას არ უნდა მე მგონი მტკიცება. ივანიშვილი რომ არ გამოჩენილიყო, ვერ შეცვლიდნენ ეგენი ხელისუფლებას მიუხედავად ქვეყანაში ამდენი უკმაყოფილო ადამიანის არსებობისა.

[Nukriko]

საქართველოს ვალდებულებაა არ გახადოს აგვისტოს ომის გამოძიება საერთაშორისო ტრიბუნალის განსახილველი

ნაბიჭვრები, მიშას ხელს აფარებენ...

[Saturn]

ნაბიჭვრები, მიშას ხელს აფარებენ...

ხო აბა კაცო, მიშას აფარებენ ხელს

მე რასაც ვუსმინე წულუკიანმა განაცხადა რომ არის სარჩელები, რომლებშიც საუბარია ეთნიკურ წმენდაზეო და ჯობია ეს საკითხები ჩვენ თვითონ მოვაგვაროთო. ეთნიკური წმენდა საქართველოს ტერიტორიაზე რუსებმა ჩაატარეს და ჩემთვის აბსოლუტურად გაუგებარია ამ განცხადების მოტივაცია.

[მაკიაველი]

ნაცების დამცველი არა, უფრო მათი სუსტი ოპონენტების სუსტი არგუმენტების გამფარჩაკებელი. მაქვს ეს ცუდი ჩვევა უნდა ვაღიარო

 

ოპონენტები რომ სუსტი იყვნენ, ამას არ უნდა მე მგონი მტკიცება. ივანიშვილი რომ არ გამოჩენილიყო, ვერ შეცვლიდნენ ეგენი ხელისუფლებას მიუხედავად ქვეყანაში ამდენი უკმაყოფილო ადამიანის არსებობისა.

 

მთლიანად ვეთანხმები ამ პოსტს ..... მხოლოდ ბ.ბ.-იმ შეძლო ამათი გადაგდება . ამათ , ამათნაირი მაფიოზო თუ გადააგდებდა , თორემ პოლიტიკური მეთოდები ნაცებზე არ მუშაობდნენ . ----------ეს სხვა თემაა .

 

 

--------------------

 

 

რაც შეეხება ლენინგრადს ომის დროს ---- არასწორად მსჯელობ . ლენინგრადს ქონდა როგორც უდიდესი სამხედრო მნიშვნელობა , ასევე ძალიან დიდი იყო მისი პოლიტიკური მნიშვნელობა .

 

ეს ახლაა მოსკოვი როგორც დედაქალაქი გამჯდარი რუსების ტვინებში , მაშინ ლენინგრადი , ლენინგრადობდა .

 

1. სამხედრო მნიშვნელობა :

 

ა/ ლენინგრადის დაკარგვა ნიშნავდა ბალტიის ფლოტის განადგურებას .

 

ბ/ იკარგებოდა მურმანსკის ბაზა და ამით ჩაიკეტებოდა ლენდ-ლიზის მთავარი გზა , საზღვაო გზა .

 

გ/თავისუფლდებოდა ფრიცების არმიათა ჯგუფი ,,ჩრდილოეთი,, --- მილიონ ნახევარი ჯარისკაცი , ათასამდე ტანკი . რომლებიც ელემენტალური მანევრით გადიოდნენ ჩრდილოეთიდან მოსკოვის ზურგში და კეტავდნენ მოსკოვის მომარაგების გზებს ურალიდან ---- რაც სასიკვდილო იყო სსრკ-სთვის

 

დ/ ლენინგრადმა ლენინგრადის და ვოლხოვის ფრონტს მიცა მილიონი მოხალისე . მტელი ბლოკადის განმავლობაში , ფრიცების წინაამღდეგ იბრძოდნენ 90 % ადგილობრივი მკვიდრები , ოკუპაციის პერიოდში მათ წიტელი არმია ვერ გამოიყენებდა .

 

ე/ სამხედრო მრეწველობა ლენინგრადში ბლოკადის დროს ერთი წამით არ გაჩერებულა ...აი ციფრები

 

С начала войны и до конца 1943 г. ленинградская промышленность дала фронту 836 новых танков. В этот же период удалось отремонтировать 1 тыс. 346 танков. Было произведено 150 тяжелых морских орудий, более 4,5 тыс. пушек различных калибров для сухопутных частей Красной армии, более 12 тыс. станковых и ручных пулеметов, более 200 тыс. автоматов, миллионы артиллерийских снарядов и мин, взрывателей различного типа, большое количество раций, полевых телефонов. Ленинградские судостроители достроили и построили 407 и отремонтировали около 850 кораблей разного класса.

 

ტანკებზე , რომ არის საუბარი , ეს ყველა ტანკი არის რუსული მძიმეტანკი ,,კვ,, რომელსაც უშვებდა კიროვის ქარხანა . 1500 გარემონტებული ტანკიც დიდი ციფრია .

 

ლენინგრადი იმდენად კარგად იყო დაცული სატანკო პარკით , რომ ჰიტლერმა პირველი ,,ვეფხვები,, ზუსტად ვოლხოვის ფრონტზე გაგზავნა ლენინგრადის წინაამღდეგ , ვინაიდან მძიმე საბჭოთა ტანკებს , ,,კვ,,-ს ვერანაირ კონკურენციას ვერ უწევდა გერმანული ,,პანცერ-IV,,-ი .

 

2. პოლიტიკური მნიშვნელობა :

 

ყველაფერს ახსნიდა სტალინი ---- მაგრამ ლენინგრადის დაცემას ის ხალხს ვერ აუხსნიდა . ლენინგრადის გაძლებას დიდი მორალურ-პოლიტიკური მნიშვნელობა ქონდა . არ დაგავიწყდეს მთელი ბლოკადა ლენინგრადი არ მიუტოვებია , მაშინდელ ბოლშევიკების მთავარ იდეოლოგს ჟდანოვს .

 

 

--------------------------

 

 

ლენინგრადი უმნიშვნელოვანესი ფორ-პოსტი იყო ბოლშევიკების . ეს ფინებს უნდა გაეთვალისწინებიათ . სტალინი ყველაფერზე წავიდოდა ამ ქალაქის გამო .

 

წლების შემდეგ ამბობდა მანერჰეიმი , რომ სტალინის მოთხოვნა რეალური იყოო . ფინელებს შეგვეძლო ვაჭრობა და გაცილებით მეტი მიგვეღო სტალინისგანო , მაგრამ პოლიტიკოსების იდიოტიზმის გამო ტყუილად დავთმეთ ყველაფერიო და ახალგაზრდობის ორი ტაობა ამოვწყიტეთო

[კომისარი]

 

მართალია ვითომ ეს?

[Nukriko]

ხო აბა კაცო, მიშას აფარებენ ხელს მე რასაც ვუსმინე წულუკიანმა განაცხადა რომ არის სარჩელები, რომლებშიც საუბარია ეთნიკურ წმენდაზეო და ჯობია ეს საკითხები ჩვენ თვითონ მოვაგვაროთო. ეთნიკური წმენდა საქართველოს ტერიტორიაზე რუსებმა ჩაატარეს და ჩემთვის აბსოლუტურად გაუგებარია ამ განცხადების მოტივაცია.

[Shaten]

http://www.youtube.com/watch?v=eYsk7Ubw4cE&feature=youtu.be

 

მართალია ვითომ ეს?

ის კია ალბათ მართალი, მაგრამ მიშა არაა..

[Anima Libera]

Giorgi Kiskeidze

 

ბანი 3 დღე

[Siknadmo]

Siknadmo

 

ლენინგრადის ბლოკადაში მოქცევის შემდეგ მას არანაირი სტრატეგიული მნიშვნელობა აღარ ჰქონდა რეალურად.

 

Планируя захват Ленинграда, враг учитывал огромное экономическое и стратегическое значение города на Неве. Фашисты стремились уничтожить Балтийский флот, овладеть наиболее удобными морскими и сухопутными путями для снабжения войск трупп армий «Север» и «Центр» и приобрести выгодный плацдарм для нанесения удара в тыл советским войскам, прикрывавшим Москву.

Один из составителей плана «Барбаросса» Ф. Паулюс писал впоследствии: «Особое значение в планах ОКБ придавалось захвату Москвы. Однако этому должно было предшествовать занятие Ленинграда. Овладением Ленинграда преследовалось несколько военных целей: ликвидация основных баз русского Балтийского флота, вывод из строя военной промышленности этого города и ликвидация Ленинграда как пункта сосредоточения для контрнаступления против немецких войск, наступавших на Москву». ⁴⁴

Важное значение для гитлеровцев приобретал захват Ленинграда с точки зрения организации снабжения своих войск морским путем. Если вспомнить слова Г. Гудериана о том, что «для всей группы армий «Центр» суточный подвоз в середине ноября 1941 года составил 23 эшелона, в то время как потребности войск достигали 70 эшелонов в сутки», ⁴⁵ то станет совершенно очевидным, как нужен был фашистам Ленинград, и в частности его морской порт, для подвоза их войскам различных видов снабжения.

Гитлеровцы рассчитывали также, что захватом города Ленина они нанесут тяжелый моральный удар советскому народу, так как Ленинград является колыбелью Великого Октября, городом славных революционных, боевых и трудовых традиций. В июле 1941 г. при посещении штаба группы армий «Север» Гитлер подчеркнул, что с захватом Ленинграда «будет утрачен один из символов революции, являвшихся наиболее важным для русского народа на протяжении последних 24 лет и ... дух славянского народа в результате тяжелого воздействия боев будет серьезно подорван, а с падением Ленинграда может наступить полная катастрофа». ⁴⁶

 

 

августа 1941 г. Гитлер заявил, что первой достижимой целью является Ленинград и русское побережье Балтийского моря «в связи с тем, что в этом районе имеется большое число промышленных предприятий, а в самом Ленинграде находится единственный завод по производству сверхтяжелых танков, а также в связи с необходимостью устранения русского флота на Балтийском море

 

 

და რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია

 

Непосредственно против Ленинграда были нацелены две финские армии — Юго-Восточная и Карельская. Юго-Восточная армия должна была уничтожить советские войска на Карельском перешейке и прорваться к Ленинграду с севера. Карельская армия получила задачу наступать между Ладожским и Онежским озерами и, выйдя на р. Свирь, соединиться с немецкими войсками группы армий «Север» и совместно с ними уничтожить советские силы восточнее Ленинграда.

Edited April 9, 2013 by Siknadmo

[urfinjus]

http://s42.radikal.ru/i096/1304/ef/a57ca58df1e7.jpg

[Shaten]

http://s42.radikal.ru/i096/1304/ef/a57ca58df1e7.jpg

ტანკთაყვანისმცემლობაა..?

[Siknadmo]

თქვენი ნებაა ვისაც გინდათ იმას დასცინეთ, ამით ომის ვეტერანებს არც არაფერი დაააკლდება,

ელემენტარული რამაა, ამ ადამიანებისთვის ომი იყო ძალიან მნიშვნელოვანი რამ ცხოვრებაში,

მათ იომეს ბოლომდე და თავისი ვალი მოიხადეს სამშობლოს წინაშე, ეს მათთვის წმინდა ომი იყო,

ვინ იცის ეს ადამიანი ტანკისტი იყო, რამდენი მეგობარი ჩაეწვა, მივიდა და თაყვანი სცა თავისი თანამებრძოლების ხსოვნას

[Saturn]

ელემენტარული რამაა, ამ ადამიანებისთვის ომი იყო ძალიან მნიშვნელოვანი რამ ცხოვრებაში, მათ იომეს ბოლომდე და თავისი ვალი მოიხადეს სამშობლოს წინაშე, ეს მათთვის წმინდა ომი იყო

არჩევანი არ ჰქონდათ. არ იომებდნენ - დახვრეტდნენ. ეგ კაცი არ ვიცი ვინ არის, მაგრამ ჩვენი, ქართველების ომი, არ იყო ის ომი. ორი კაცთმოძულე იმპერია ეცილებოდა ერთმანეთს და პატარა ერები უბრალოდ იჭყლიტებოდნენ ამ მონსტრების ბრძოლაში.

[Siknadmo]

არჩევანი არ ჰქონდათ. არ იომებდნენ - დახვრეტდნენ. ეგ კაცი არ ვიცი ვინ არის, მაგრამ ჩვენი, ქართველების ომი, არ იყო ის ომი. ორი კაცთმოძულე იმპერია ეცილებოდა ერთმანეთს და პატარა ერები უბრალოდ იჭყლიტებოდნენ ამ მონსტრების ბრძოლაში.

ზაგრან ატრიადების როლი მეორე მსოფლიო ომში რბილად რომ ვთქვათ გადაჭარბებულია

16-17 წლის ბიჭები გარბოდნენ ომში, სტალინმა მოახერხა და ეს ომი აქცია სამამულო ომად როდესაც მთელი ერი მართლაც დაირაზმა ერთი მიზნისთვის ზა პაბედუ, ქართველებისთვისაც ის ომი გახდა სამამულო ომი, ძალით არავის მიერეკებოდნენ, პრესტიჟული იყო ომში წასვლა, შეიქმნა ნაციონალური ბატალიონები და საქართველოდან საკმაოდ ბევრი წავიდა ამ ომში, არანაირი პრობლემა არ ქონიათ რათა მებრძოლები შეეკრიბათ,

ფაშისტური და კომუნისტური იდეოლოგიის შედარება კი რბილად რომ ვთქვათ არაა სწორი,

ფაშისტური იდეოლოგია დამყარებული იყო რასისტულ თეორიაზე, კომუნიზმი კი თანასწორობაზე, იმდენად შემზარავი იდეოლოგია ჰქონდათ ნაციონალ სოციალისტებს რომ ამერიკამ და ბრიტანეთმა მხარი დაუჭირა საბჭოთა კავშირს,

მიუხედავად იმისა რომ გერმანელებს ანგლოსაქსები არიულ რასაში ჰყავდათ შეყვანილი,

კომუნიზმი არ ითვალისწინებდა ერების დამონებას, გერმანელები კი სამყაროს ბატონ პატრონები უნდა გამხდარიყვნენ, უნდა ჰყოლოდათ მონები, სლავების უდიდესი ნაწილი უნდა ამოეხოცათ, ებრაელები სულ უნდა გაექროთ, უნდა დამყარებულიყო მონათმფლობელური რეჟიმი