asds Posted January 11, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 11, 2011 Siknadmoნუ, ვთქვათ ფედერაციისგან რითი განსხვავდება? გასვლის უფლებით? მარტივად რომ ვთქვა კონფედერაცია თანაბარუფლებიანი სუბიექტებისგან შედგება, ყველანაირი გაგებით თანაბარუფლებიანი, "შესვლისა და გასვლის" ჩათვლით (ჩვენ შემთხვევაში კონფედერაციიდან გასვლაზე მორატორიუმი გამოცხადდება ალბათ ასე 10-15 წლით მინიმუმ).ფედერაცია არათანაბარი სუბიექტებისგან შედგება.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted January 11, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 11, 2011 Siknadmoდარწმუნებული ვარ რომ დღეს რომ შევთავაზოთ აფხაზებსა და ოსებს ასეთი რამ სიცილადაც არ ეყოფათ,ანუ წინა ეტაპია გასავლელი რაზეც ვისაუბრე, ისე არაფერი არ გამოვა, ნელ-ნელა ჩამოყალიბდება ალბათ რეალური მოთხოვნებიც და კომპრომისებიც უნდა იყოს ორივე მხრიდან, ეს მოხდება მხოლოდ მაშინ თუკი იქნება სურვილი და არა იძულება თუნდაც რუსების მხრიდან რომ მიდით ბიჭებოოო, პრინციპში გეთანხმები. პროცესია რა ეს ყველაფერი და ან როდის დაიწყება და ან როგორ დამთავრდება კაციშვილმა არ იცის.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 11, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 11, 2011 Siknadmo პრინციპში გეთანხმები. პროცესია რა ეს ყველაფერი და ან როდის დაიწყება და ან როგორ დამთავრდება კაციშვილმა არ იცის..ეხლა კიდევ, ყველაზე მთავარი კითხვა, რას ფიქრობენ ამაზე თავად ოსები და აფხაზები,თუკი გისაუბრია ამ თემაზე უშუალოდ მათთან Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted January 11, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 11, 2011 Siknadmoეხლა კიდევ, ყველაზე მთავარი კითხვა, რას ფიქრობენ ამაზე თავად ოსები და აფხაზები,თუკი გისაუბრია ამ თემაზე უშუალოდ მათთან შენ წარმოიდგინე მისაუბრია, აფხაზებთან ნაკლებად, საქართველოში როცა ვიყავი ჯერ კიდევ მაშინ, ოსებთან კი გინდოდეს, რამდენიც გინდა და მათი პოზიცია ასე ვთქვათ საინტერესოა.. "აღფრთოვანებას" ეს იდეა არ იწვევდა და არ იწვევს ჯერ ჯერობით (ძირითადად უნდობლობის გამო), მაგრამ აქტიური მუშაობის პირობებში დარწმუნებული ვარ ოსი და აფხაზი ხალხი კონედერაციიდან გამომდინარე მოსალოდნელ დადებით შედეგებზე უარს არ იტყვის და პრაგმატულ გადაწყვეტილებას მიიღებს.. დღეს კონკრეტულად თემა რათქმაუნდა შემზადებული არ არის, არც მოსახლეობის დონეზე და არც პოლიტიკურ დონეზე, მაგრამ ამ მხრივ მუშაობა საჭიროა და პერსპექტიული.. მე ასე ვფიქრობ.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 Siknadmo შენ წარმოიდგინე მისაუბრია, აფხაზებთან ნაკლებად, საქართველოში როცა ვიყავი ჯერ კიდევ მაშინ, ოსებთან კი გინდოდეს, რამდენიც გინდა და მათი პოზიცია ასე ვთქვათ საინტერესოა.. "აღფრთოვანებას" ეს იდეა არ იწვევდა და არ იწვევს ჯერ ჯერობით (ძირითადად უნდობლობის გამო), მაგრამ აქტიური მუშაობის პირობებში დარწმუნებული ვარ ოსი და აფხაზი ხალხი კონედერაციიდან გამომდინარე მოსალოდნელ დადებით შედეგებზე უარს არ იტყვის და პრაგმატულ გადაწყვეტილებას მიიღებს.. დღეს კონკრეტულად თემა რათქმაუნდა შემზადებული არ არის, არც მოსახლეობის დონეზე და არც პოლიტიკურ დონეზე, მაგრამ ამ მხრივ მუშაობა საჭიროა და პერსპექტიული.. მე ასე ვფიქრობ..ხოდა მაგას ვიძახი მე, არ მხოლოდ ოსი და აფხაზი პირადად მე, აფხაზებისა და ოსებისადმი კეთილგანწყობილი ქართველსაც არ მესმის რა საჭიროა ეს კონფედერაცია,ნომერ პირველი პრობლემა დღეს ქართული საზოგადოებისთვის არის ხელისუფლება, რომელიც საფრთხეს უქმნის მის არსებობას,ეს ერთი და მეორე მომავალში მე ან შენ როგორი საზოგად\ობა გვსურს ამ ტერიტორიაზე Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 ანუ რა ფასეულობამ უნდა გაგვაერთიანოს ქართველები, ოსები და აფხაზები, რა იქნება ჩვენი ერთად ყოფნის საფუძველი,ადრე იყო მეფე და რელიგია, პლიუს ერთიანი კულუტრაც კი, დღეს სხვა რეალობებია, აფხაზები მცირერიცხოვანი ეთნოსია, აფხაზეთის უდიდესი ნაწილი დაუსახლებელია, თუკი ისინი არ მიგვიღებენ ჩვენ მანდ სხვა ეთნოსები დასახლდებიან და ისინი კვლავ უმცირესობაში აღმოჩნდებიან, აფხაზები ვერ შექმნიან დამოუკიდებელ სუბიექტს, ეს წარმოუდგენელია, სხვათა შორის ვერც სამხრეთ ოსები შეძლებენ იყვნენ დამოუკიდებლები,ისევ ჯობია მათთვისაც იყოს ერთიანი ცენტრი, თბილისი, მე არ ვლაპარაკობ რომ ქართველები იყვნენ დამონანტები, მაგრამ სამი დამოუკიდებელი სუბიექტის თანაარსებობა იქნება ხელოვნური, ან სუბიექტები უნდა გავიდნენ ან უნდა მოხდეს გაერთიანება, ოღონდ ნამდვილი გაერთიანება, აფხაზების და ოსების კულტურულ-ეთნიკური უფლებების გათვალისწინებით Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
shavlego91 Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 მთავარია საქართველომ იურიდიულად არ გააფორმოს ფაქტობრივი მდგომარეობა,რათა შანსი დავიტოვოთ...სხვა შემთხვევაში აფხაზეთის დაბრუნება უშანსოა! Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 მთავარია საქართველომ იურიდიულად არ გააფორმოს ფაქტობრივი მდგომარეობა,რათა შანსი დავიტოვოთ...სხვა შემთხვევაში აფხაზეთის დაბრუნება უშანსოა!ეგრეა, ამ უსუსური ხელისუფლების პირობებში ერთადერთი ეს შეიძლება გაკეთდეს Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
asds Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 Siknadmoისევ ჯობია მათთვისაც იყოს ერთიანი ცენტრი, თბილისი, მე არ ვლაპარაკობ რომ ქართველები იყვნენ დამონანტები, მაგრამ სამი დამოუკიდებელი სუბიექტის თანაარსებობა იქნება ხელოვნური, ან სუბიექტები უნდა გავიდნენ ან უნდა მოხდეს გაერთიანება, ოღონდ ნამდვილი გაერთიანება, აფხაზების და ოსების კულტურულ-ეთნიკური უფლებების გათვალისწინებით შეუძლებელ რამეს ამბობ, ფედერალურ სახელმწიფოში აფხაზებს და ოსებს არაფერი ესაქმებათ, მასე საქართველოსთან მოერთებას რუსეთს მიუერთდებიან, ყველაფრით უკეთესი იქნება მათთვის.. მხოლოდ თანაბარუფლებიანი პარტნიორობა შეიძლება გახდეს აფხაზეთის, სამხრეთ ოსეთისა და საქართველოს ერთ სახელმწიფოში გაერთიანების საფუძველი, ამის შესაძლებლობას კი მხოლოდ და მხოლოდ კონფედერაცია. ყველა სხვა ვარიანტში ეგ ტერიტორიები და რიგი სხვა ტერიტორიები სამუდამოდ ჩამოშორდება საართველოს, თავად საქართველოს სახელმწიფოებრიობაც კიდევ ერთხელ დადგება ყოფნა არ ყოფნის ზღვარზე.. რთული თემაა მოკლედ, რთული პასუხებით.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
nika3012 Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 სასაცილო მსჯელობა მიდის იმაზე რა უნდათ აფხაზებს ან ოსებს, და იმაზე თუ რას შეთავაზებს ქართული მხარე მათ, იმაზე არავინ ფიქრდებს რომ დღესდღეობით საქართველო არაა იმ პირობებში რომ ვინმეს რამე შესთავაზოს ან ვინმეს წაუყენოს თავისი პირობები, პირობებს ჩვენ გვიყენებენ და ჩვენ მხოლოდ უარყოფა ან დათანხმება შეგვიძლია Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
LANA88 Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 ცხინვალის და სოხუმის აღიარება კონფედერაციის სანაცვლოდ რატომ შეიძლება იყოს ცუდი ვარიანტი ან არ განიხილებოდეს როგორც ვარიანტი საერთოდ?დღევანდელი აჭარა ავტონომიური რესპუბლიკაა? როგორი ავტონომიურიც აჭარაა ისეთი კონფედერაცია იქნება ცხინვალისა და სოხუმის შემთხვევაშიც სახელთა ცვლა .......-ს კიტრად ვერ აქცევს. იმაზე არავინ ფიქრდებს რომ დღესდღეობით საქართველო არაა იმ პირობებში რომ ვინმეს რამე შესთავაზოს ან ვინმეს წაუყენოს თავისი პირობები, პირობებს ჩვენ გვიყენებენ და ჩვენ მხოლოდ უარყოფა ან დათანხმება შეგვიძლიასამწუხაროდ ასეა და მუდამ ასე იქნება თუ ქვეყანა არ განვითარდა და არ გაძლიერდა სუსტი და გაფარჩაკებული არავის არაფერი უნდა. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Ostap Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 (edited) ვერ გავიგე არეშიძის ჰაზრებია თუ ევროპის შეთავაზება Арешидзе: «Запад предлагает нам признать Абхазию и интегрировать ее в европейские структуры» По мнению грузинских экспертов, Запад в завуалированной форме предлагает нам признать Абхазию и Цхинвальский регион. В связи с этим было высказано мнение, что в случае признания Абхазии и Цхинвальского региона, они будут неизбежно потеряны навсегда. О том, что конкретно предлагает нам Запад и как могут развиться события в случае, если мы примем это предложение, информационное агентство «Медианьюс» побеседовало с экспертом по вопросам Кавказа Мамукой Арешидзе. – В отличие от Цхинвали, разговоры о признании Абхазии действительно имеют место. Это не касается Цхинвали, поскольку там совершенно другая ситуация. Дело в том, что Запад видит, как Абхазия пытается дистанцироваться от Москвы. Они знают, что если не начнется процесс их интеграции в Грузию или Запад, Абхазия станет российской провинцией, и абхазская нация больше не будет доминирующим этносом в Абхазии. – Чего ждет от нас Запад? Что конкретно нам предлагается?– Запад предлагает нам признать независимость Абхазии, чтобы таким образом произошла ее интеграция не в российское, а в европейское политическое пространство. Естественно, об этом не говорят вслух, но об этом высказывают мнения и проводят беседы. Они считают, что другого выхода нет. Запад пытается, только за счет признания ее независимости, ввести Абхазию в европейские структуры и избавить ее таким образом от окончательного слияния с Россией. – Могут ли наши власти принять такое предложение?– Сложно сказать. Я думаю, что они не пойдут на это, поскольку наши власти знают, что подобный шаг будет равносилен их гибели. Поэтому не думаю, что какие-либо власти пойдут на это, тем более это касается сегодняшних властей. – Какова позиция экспертов, конкретно – Ваша?– Власти – это власти, но я как эксперт могу вам сказать, что в отношении Абхазии нужно срочно предпринять определенные шаги. Государственная стратегия, которая могла стать основанием для начала здоровых процессов, не работает. – Что Вы имеете в виду под определенными шагами? Что конкретно должно быть сделано?– Хорошо видно, что Россия предпринимает форсированные шаги для того, чтобы завладеть Абхазией. Пока абхазы выдерживают давление России, связанное с отчуждением абхазских земель. Согласно абхазскому законодательству, если ты не являешься гражданином Абхазии, тебе не продадут земли. Давление из Кремля усиливается, чтобы этот закон был изменен, и возможность покупать землю в Абхазии получили и российские граждане. Если упомянутый закон будет изменен, все будет кончено. Это хорошо знают в Сухуми и Брюсселе, и, мне кажется, у нас это тоже должны понимать. Поэтому мы должны создать такой формат, чтобы найти выход в какой-либо форме. Я не хочу использовать термин «признание независимости» и т.п., но мы должны открыть Абхазии больше окон, выходящих на Запад. Мы обязательно должны подумать об этом формате. Никто не знает, что произойдет завтра или послезавтра. Но я боюсь, что завтра будет уже поздно. – Если Грузия не разделит мнение Запада, не изменится ли их отношение к нам, и не решат ли они занять более пассивную позицию в отношении проблем Грузии?– Нет, этого не произойдет. Они просто ищут выход. Помимо приведенного выше путя, они предлагают нам и другой путь. Это включенность Абхазии в европейские структуры без ее признания, за счет снятия ее статуса. – Насколько приемлем этот второй вариант, и какие риски он несет?– Это означает широкие отношения Абхазии с Западом при условии снятия ее статуса. Но в таком случае мы можем утратить контроль над процессами. Чтобы этого не произошло, нам нужен такой формат, по которому Абхазия будет включена в европейское пространство если не с нашей помощью, то хотя бы вместе с нами. Мы много думаем о данном формате и многое обсуждаем, но мнение до конца не сформировано. Исходя из этого, я пока не хочу, чтобы этот путь стал предметом обсуждения широких масс. Я просто говорю, что ситуация крайне сложная, существовавшая до этого методология, которую мы использовали для возвращения Абхазии в наше пространство, уже изжила себя. Другая методология под названием Государственная стратегия не работает, не знаю, по причине ли отсутствия финансов, либо по какой-то другой причине. Поэтому необходимо срочно придумать что-то и предпринять шаги. События могут ускользнуть от нас. Если Россия вынудит их изменить тот закон, она окончательно завладеет Абхазией и положит конец этой истории. С другой стороны, мы можем избежать этого с помощью интеграции Абхазии в западные структуры, но интеграции вместе с Грузией. Edited January 12, 2011 by Ostap Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
nika3012 Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 если не начнется процесс их интеграции в Грузию или Запад, Абхазия станет российской провинцией, и абхазская нация больше не будет доминирующим этносом в Абхазии.დააგვიანეს სამწუხაროდ, ეგ ყველაფერი უკვე ეგრეა. – В отличие от Цхинвали, разговоры о признании Абхазии действительно имеют место.ესეთ ვარიანტში შესაძლებელია აფხაზეთის ტერიტორიის დათმობა ოსეთისა და ნატოში შესვლის საფასურად, და ხელისუფლებაც ძაან კარგად ახსნის თავის გადაწყვეტილებას, და ვფიქრობ ასეთ შემთხვევაში ბევრი მხარდამჭერიც ეყოლებათ, მაგრამ ისედაც დაკარგულ აფხაზეთში ვინ მოგვართმევს ამდენ ფუფუნებას Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 Siknadmo შეუძლებელ რამეს ამბობ, ფედერალურ სახელმწიფოში აფხაზებს და ოსებს არაფერი ესაქმებათ, მასე საქართველოსთან მოერთებას რუსეთს მიუერთდებიან, ყველაფრით უკეთესი იქნება მათთვის.. მხოლოდ თანაბარუფლებიანი პარტნიორობა შეიძლება გახდეს აფხაზეთის, სამხრეთ ოსეთისა და საქართველოს ერთ სახელმწიფოში გაერთიანების საფუძველი, ამის შესაძლებლობას კი მხოლოდ და მხოლოდ კონფედერაცია. ყველა სხვა ვარიანტში ეგ ტერიტორიები და რიგი სხვა ტერიტორიები სამუდამოდ ჩამოშორდება საართველოს, თავად საქართველოს სახელმწიფოებრიობაც კიდევ ერთხელ დადგება ყოფნა არ ყოფნის ზღვარზე.. რთული თემაა მოკლედ, რთული პასუხებით..შენი პოზიცია გასაგებია დაველოდოთ უკეთეს საქართველოს, თუ არა და იყოს ისე როგორცაა Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Ostap Posted January 12, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 12, 2011 ესეთ ვარიანტში შესაძლებელია აფხაზეთის ტერიტორიის დათმობა ოსეთისა და ნატოში შესვლის საფასურად, და ხელისუფლებაც ძაან კარგად ახსნის თავის გადაწყვეტილებას, და ვფიქრობ ასეთ შემთხვევაში ბევრი მხარდამჭერიც ეყოლებათ, მაგრამ ისედაც დაკარგულ აფხაზეთში ვინ მოგვართმევს ამდენ ფუფუნებას რუსეთი არ დაუშვებს კავკასიაში აშშ–ს თარეშსფაქტიურად რუსი საქართველოდან არც გასულა სვიატო მესტო პუსტო ნე ბივაეტო თქვეს და ეს იუჟნაია–აფხაზია ყველაფერი მოგონილია ფორუმებზე გასარჩევად Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.