სტატია ნიუიორკ ტაიმსში

[lasha_alo]

http://www.nytimes.com/2010/12/02/world/europe/02wikileaks-georgia.html?_r=3

ვინც ინგლისური იცით.....

უკომენტაროდ .

[newstudio]

ესეც გუგლი ტრანსლეიტით ნათარგმნი:

 

На протяжении холодной войны "и часто в последующие годы, западные дипломаты покрытия Кремль обычно полагаются на косвенные и подержанные или thirdhand источников. Их кабели часто Ладен со скептицизмом, что отражает понимание авторами в пределах своих знаний и подозрения официальной русской заявления.

Государства секреты

 

День 4

 

Статьи в этой серии будет рассматривать американские дипломатические кабелей, окна на отношения с остальным миром в эпоху войн и терроризма.

Другие статьи в серии »

 

Документы по теме

Принятие Просмотров Грузии

Сайдинг с лидером Грузии

Скептицизм в отношении Азербайджана

 

Жоао Сильва для Нью-Йорк Таймс

 

Президент Грузии Михаил Саакашвили посмотрел в Вашингтон, чтобы противостоять региональным влияния России.

 

Lede

 

Обновления на реакцию на утечку дипломатических кабелей.

 

Поговорите с Пресс-центр

 

Редакторы и журналисты отвечать на вопросы.

Отправить вопросы

 

 

В 2008 году партия американских кабелей из другой страны раз в сцепление холодной войны - Грузия - показал много разного рода доступа. В Тбилиси, столице Грузии, американские чиновники были все, но постоянный контакт и открыть дверь, чтобы президент Михаил Саакашвили и его молодой и в военном отношении неопытных советников, которые надеялись, Соединенные Штаты помогут Грузии избавиться от своего советского прошлого и встать на региональное влияние России.

 

Тбилиси кабелей, часть из более чем четверть миллиона кабели доступны на новости организаций WikiLeaks, отображать некоторые из опасностей близкие отношения.

 

Кабели показывают, что в течение нескольких лет, как Грузия вступила эскалации конкурса с Кремлем для будущего Абхазии и Южной Осетии, двух сепаратистских анклавов из грузинского контроля, которые получили поддержку России, Вашингтон полагались на счетах правительства Саакашвили его собственное поведение . В соседних странах, американские дипломаты часто сохраняют свою профессиональную дистанцию, и в частном порядке подробное их опасения правительствами принимающих стран. В Грузии, дипломаты появились отложить скептицизм и принять грузинские версии важных и спорных событий.

 

К 2008 году в качестве региона поскользнулся к войне, источников за пределами грузинского правительства играли вниз или не включены в важных кабелей. Официальный грузинской версии событий были переданы в Вашингтон в значительной степени неизменным.

 

Последнее кабелей до извержения Краткий русско-грузинская война показала, посольство ретрансляции заявлений, которые бы со временем быть опровергнуты.

 

"Заместитель министра обороны Бату Кутелия сказал посол в середине дня 7 августа, что грузинские войска находятся на повышенной готовности, но не будет развертывания", один кабель отметил, как грузинская тяжелая военная техника была на пути в зону конфликта.

 

уверенность г-н Кутелия's не устояли, даже в режиме реального времени. В одном из немногих признаки того, что сотрудники посольства в поле, кабель отметил, что "посольство наблюдателей на шоссе" увидели около 30 автобусов правительства "проведение военной форме в северном направлении."

 

Тем не менее посольство неправильно знаки, говорит Вашингтон, что, хотя там были "многочисленные сообщения, что грузины переходят военной техники и вооруженных сил," посольства "первые впечатления" в том, что грузины "были в состоянии повышенной боевой готовности, чтобы показать свою решимость. "

 

В самом деле, Грузия начнет массированный удар артиллерии и ракетно-на Цхинвали, столицу Южной Осетии, в 11:35 вечера 7 августа, окончание прекращении огня она заявила, менее чем за пять часов до этого.

 

Бомбардировки Грузии погрузилась в войну, изъязвление Запада против России в противостояние на обоих русских военных действий и поведение маленькой нации, что Соединенные Штаты помогли вооружать и обучать.

 

Конфиденциальной кабель следующее утро отметил, что МИД Грузии был проинформирован дипломатического корпуса, утверждая, что "Грузия сейчас контролировали большую часть Южной Осетии, включая столицу." Кабель дальнейшего передал, что "Саакашвили заявил, что Грузия не собирается попасть в бое, но был спровоцирован Южной Осетии и был вынужден реагировать на защиту грузинских граждан и территории. "

 

Вместо того, чтобы подчеркнуть неопределенность, он добавил: "Все имеющиеся у страны команда поддерживает заявление Саакашвили о том, что этот бой не был оригинален намерение Грузии." Затем он продолжал: "Только тогда, когда осетины открыли огонь артиллерии по грузинским селам" сделал наступление начать.

 

Это исключительно смелое заявление будет публично повторил всей администрации Буша, которая решительно поддержал Грузию на мировой арене. Чтобы поддержать его, американского посольства, как представляется, не сотрудников в поле за "глаза в землю в Министерстве внутренних дел командный пункт" 8 августа. Кабель не обеспечивают поддержку источников за пределами грузинского правительства. Вместо этого, в качестве оправдания для нападения Грузии накануне вечером, грузинский источник в правительстве, Темур Якобашвили, был приведен в качестве говорю американскому послу, что "южные осетины продолжали стрелять по грузинским селам, несмотря на объявление о прекращении огня."

 

Кабель не имеет доказательств того, что осетинские атаки после прекращения огня было на самом деле произошло, и играли вниз только отдельный счет, который пришел от военных наблюдателей в Цхинвали из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

 

Наблюдатели, в самом сердце зоны конфликта, не сообщили слухом или зрением любой осетинского артиллерийские обстрелы в течение нескольких часов, прежде чем Грузия обстреляла Цхинвали. Скорее, они сообщили в американской политической офицера, что "нападение Грузии на Цхинвали началась в 2335 7 августа, несмотря на прекращение огня."

 

Тем не менее, американские кабель, опираясь на грузинские правительственные источники, предлагается в качестве "одного правдоподобного объяснения все это", что лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты, "решили, чтобы бросить кости и стимулировать конфликт с грузинами в надежде на привлечение Русские и тем самым спасти себя ".

 

Это был не г-н Кокойты которые требуют сохранения. 9 августа, как русские войска текли в Грузию, кабель отметил, что "президент Грузии Михаил Саакашвили сказал посол в конце телефонный звонок утром, что русские, чтобы взять из-за Грузии и установить новый режим".

 

Однако полагаться на одностороннюю информацию продолжение - в том числе грузинских преувеличения жертв и характеристика г-н Саакашвили в Россию военных действий.

 

Правительство Саакашвили публично настаивал, что его бомбардировки Цхинвали были оправданы и точным. Но американский кабельный отметил, что, когда Россию боеприпасов приземлился на грузинский город Гори, Саакашвили взял другой взгляд на значение тяжелых атак оружие в гражданских районах. Он призвал Россию атак "чистого террора".

 

К тому времени Запад и Россия были в основном говорили друг мимо друга, и американо-обучение грузинской армии был унижен в поле и бежал борьбы.

 

Несколько недель спустя, после более стабильной прекращения огня были согласованы и в период, когда американская экономика была сползания в рецессию, президент Джордж Буш объявил 1 млрд. долл. США пакет помощи, чтобы помочь Грузии восстановить.

[Saturn]

Жоао Сильва

ჩვენი ჟოაოა ეს კაცო?

[Siknadmo]

საინტერესო რამე რუმეები წერია, მაგრამ ასეთი თარმგანით შორს ვერ წავალთ

 

ასეთ რამეებს რომ ვკითხულობ ჩემში მითოლოგიური ქართველი იღვიძებს

სიტყვებით

 

"მიშა შე ფარჩაკო არ შეგრჩება ცხინვალის და კოდორის დაკარგვა"

 

მაგრამ მერე პრაგმატული ქართველი ირონიულად მპასუხობს

 

"შერჩება რომელია

 

ისე კი, სულ არ მკიდია შერჩება თუ არა, მაგრამ ეს მიწები რომ ვიღაც ყ... პოლიტიკურ ამბიზიებს შეეწირა ესაა ტრაგედია

Edited December 2, 2010 by Siknadmo

[ძუკუ]

Saturn

ჩვენი ჟოაოა ეს კაცო?

ხო,გაქცეულა საქრთველოდან,გვარი გამოუცვლია და ეხლა გაზპრომის დაკვეთით წერს.

[Siknadmo]

Saturn

 

ხო,გაქცეულა საქრთველოდან,გვარი გამოუცვლია და ეხლა გაზპრომის დაკვეთით წერს.

Жопов :nekro:

[kisa]

The cable contained no evidence that the Ossetian attacks after the cease-fire had actually occurred and played down the only independent account, which came from military observers in Tskhinvali from the Organization for Security and Cooperation in Europe.

 

The observers, in the heart of the conflict zone, did not report hearing or seeing any Ossetian artillery attacks in the hours before Georgia bombarded Tskhinvali. Rather, they reported to an American political officer that “the Georgian attack on Tskhinvali began at 2335 on Aug. 7 despite the cease-fire.”

ყველაფერი გასაგებია, ამერიკელები აგზავნიდნენ ხელისუფლებიდან მოსულ ინფორმაციას, მაგრამ აი ეს კი მართლა საინტერესოა

 

ანუ ობსე-ს დამკვირვებლებს არ დაუფიქსირებიათ ( მათზეა გაკეტებული აქ აქცენტი) არავითარი საარტილერიო ცეცხლი სააკაშვილის განცხადების შშემდეგ ( დილამდე ცეცხლის შეწყვეტაზე) და ცხინვალის დაბომბვა დაიწო 23:35 7 აგვისტოს

 

რავი ვნახოთ გუშინ ესენჟის უთქვამს კიდე არის ინფორმაცია ამ ომთან დაკავშირებით

[Siknadmo]

აპრობირებული მეთოდია-დიდ გაზეთებში ხშირად შეკვეთილი წერილები ქვეყნდება, რაშიც სტატიის ავტორები შემკვეთისაგან საკმაოდ დიდ თანხას იღებენ.

 

სტატია არ წამიკითხია და არც წავიკითხავ, მაგრამ დანამშვილებით ვიცი, მძინარე ცხინვალის ბომბვაზე და ომი ჩვენ დავუწყეთ რუსებს ეწერება

 

 

ტიპიური რუსული ბოდვაა და მეტი არაფერი, მაგრამ რუსეთუმეთა თვალსაწიერიდან ძალიანაც ობიექტური და პოზიტიური სტატიაა

 

 

 

ხო მაგარი რამე ვიპოვე ამ სტატიასთან დაკავშირებით ერთ-ერთ სოც ქსექლში?

[Saturn]

kisa

ყველაფერი გასაგებია, ამერიკელები აგზავნიდნენ ხელისუფლებიდან მოსულ ინფორმაციას

თქვენთან ბოდიში, მაგრამ ეგ თუ წერია მაშინ სისულელეა ეგ სტატია. მაგ ჭკუაზე არიან ზუსტად ამერიკელები და იმისთვის ჰყავთ იმხელა სპეც სამსახურები, რომ რასაც ადგილობრივები ეტყვიან ის დაიჯერონ.

[ძუკუ]

Saturn

თქვენთან ბოდიში, მაგრამ ეგ თუ წერია მაშინ სისულელეა ეგ სტატია. მაგ ჭკუაზე არიან ზუსტად ამერიკელები და იმისთვის ჰყავთ იმხელა სპეც სამსახურები, რომ რასაც ადგილობრივები ეტყვიან ის დაიჯერონ.

 

 

 

ეს სატურნ ბატონო ტეფტის ანუ ელჩის დეპეშების ანალიზია.ეხლა ცერეუს წარმომადგენლები რა ინფოებს აგზავნიდნენ ეს ვიკილიკს არ მოეპოვება.

[kisa]

Saturn

თქვენთან ბოდიში, მაგრამ ეგ თუ წერია მაშინ სისულელეა ეგ სტატია. მაგ ჭკუაზე არიან ზუსტად ამერიკელები და იმისთვის ჰყავთ იმხელა სპეც სამსახურები, რომ რასაც ადგილობრივები ეტყვიან ის დაიჯერონ.

ეს სატურნ ბატონო ტეფტის ანუ ელჩის დეპეშების ანალიზია.ეხლა ცერეუს წარმომადგენლები რა ინფოებს აგზავნიდნენ ეს ვიკილიკს არ მოეპოვება.

გიპოასუხეს უკვე

სხვა წყაროებსაც გადახედე, ზუსტად ერთი და იგივე წერია ყველგან

[kisa]

მოკლედ, წამოვიდა ნიაღვარი

აი ესეც

 

WikiLeaks: Россия задолго до войны 2008 года вела в Грузии тайную игру и помогала оружием Абхазии и ЮО

время публикации: 13:28

последнее обновление: 15:23

фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото

 

 

WikiLeaks: Россия задолго до войны 2008 года вела в Грузии тайную игру и помогала оружием Абхазии и ЮО

Югоосетинские ополченцы, август 2004 года

Военные учения абхазских вооруженных сил

 

Россия еще до августовского конфликта 2008 года агрессивно вела в Грузии тайную игру, пытаясь вернуть эту страну в свою сферу влияния, и снабжала помощью, в том числе военной, сепаратистов в Абхазии и Южной Осетии. Такие выводы американских дипломатов содержатся в секретных документах Госдепартамента, опубликованных скандальным сайтом WikiLeaks.

 

Так, еще за год до конфликта, в августе 2007-го, посол США в Тбилиси Джон Теффт писал в отчете, что за последние несколько лет собрал множество веских свидетельств такой деятельности Кремля, нацеленной на дестабилизацию Грузии и отстранение от власти президента Михаила Саакашвили. По мнению дипломата, за всем этим стояла другая, глубинная задача - переориентировать Грузию от евроатлантической интеграции обратно, на пространство московского влияния.

 

Теффт приводит длинный перечень "доказательств" - они включают и ракетные атаки, и покушения, и множество "мелких враждебных действий". В частности, речь идет об обстреле абхазского Кодорского ущелья, подрыв грузинской полицейской машины и предполагаемый заговор с целью убийства видного оппозиционера.

 

- Посол США в России тоже писал в Вашингтон о стремлении Москвы вернуть Грузию под свое влияние

- NYT: Дипломаты США в Грузии работали необъективно

- В Москве и в Тбилиси ознакомились с утечками WikiLeaks: каждый увидел свое

 

Кроме того, согласно секретному отчету посла, Москва, вопреки позиции Тбилиси, оказывала прямую поддержку Абхазии и Южной Осетии, в том числе поставляя им вооружения - например, ракеты "Град", пишет The Guardian.

 

Более того, Россия выплачивала зарплату полицейским и сотрудникам других служб защиты населения в Южной Осетии и тем самым подогревала их решимость не работать на официальные грузинские власти. А еще она выдала паспорта РФ 95% жителей анклава, и эти новоиспеченные граждане стали теми самыми "россиянами", которых Москва вооруженным путем "защитила" в августе 2008 года.

 

Теффт констатирует в документах, что Южная Осетия более зависима от Москвы, чем Абхазия. Однако русские, согласно его выводам, имеют огромное влияние на абхазского президента Сергея Багапша - человека с "советским менталитетом", который частенько наведывается в Москву для консультаций.

 

По данным американского дипломата, который в данном случае ссылается на грузинские источники, в 2007 году заболевшего Багапша забрали на лечение в РФ на самолете ФСБ. А высокопоставленный офицер этой российской службы в тот момент жил в президентском комплексе Багапша, в отдельной предоставленной ему резиденции.

 

Рассекреченные отчеты Теффта могут вновь поднять дебаты о том, кто же начал августовский конфликт 2008 года. Россия утверждает, что Саакашвили первым направил танки, чтобы вернуть контроль над Южной Осетией, в ответ на что Москвой были предприняты контрмеры.

 

Тбилиси же настаивает, что был вынужден действовать в ответ на российскую провокацию. Саакашвили обвиняет Москву в подрыве всех его попыток достичь договоренности по Абхазии и Южной Осетии мирным путем и в том, что она финансирует, вооружает и направляет сепаратистов в обоих регионах.

 

Как отмечает британская газета, обнародованная WikiLeaks утечка явно доказывает правоту грузинского президента.

 

Посол США в России тоже писал в Вашингтон о стремлении Москвы вернуть Грузию под свое влияние

 

Сайт также публикует письмо посла США в России Джона Байерли, где прямо говорится, что укрепление военного сотрудничества США и Грузии может к осложнениям в процессе сближения Вашингтона с Москвой, передает "Интерфакс".

 

Посол предупреждает, что если США совершат ошибки при планировании военного сотрудничества с Тбилиси, между Вашингтоном и Москвой начнутся споры, причем будут затронуты вопросы, которые в Москве считают стратегически важными.

 

"Абсолютным приоритетом России является расширение своей сферы влияния и интеграция с соседними странами. Это - часть осознанной политики, нацеленной на то, чтобы воспрепятствовать распространению влияния Запада в сторону российских границ", - говорится в секретной депеше.

 

По мнению Байерли, именно вопрос о будущем статусе России на региональном уровне будет играть ключевую роль в отношениях Вашингтона с Москвой.

 

Посол также предостерегает свое руководство в Вашингтоне от щедрых военных поставок в Грузию, поскольку это "даст России предлог, чтобы оправдать усиление своего военного присутствия на спорных территориях", а население Абхазии и Южной Осетии будет еще враждебнее относиться к Саакашвили и "еще больше сблизится с Москвой".

 

"Следует помочь Грузии показать, что Абхазии и Южной Осетии выгоднее быть автономиями в составе Грузии, нежели полностью подчиняться России", - предлагает он. Байерли советует уделять основное внимание международной экономической помощи Грузии, а также международным наблюдательским миссиям в зоне российско-грузинского конфликта. По его мнению, в таком случае Москва "дважды подумает, прежде чем решит усилить напряжение на Кавказе".

 

"Грузия не может силой вернуть свои территории. Но она может показать себя демократической и экономически успешной моделью развития всего региона, - заключает посол. - Мы считаем, что если США согласятся на серьезное военное сотрудничество с Тбилиси, Россия ни за что не пойдет на какое-либо ослабление в среднесрочной перспективе напряжения".

 

NYT: Дипломаты США в Грузии работали необъективно

 

Между тем газета The New York Times подчеркивает, что дипломаты из посольства США в Тбилиси снабжали Вашингтон в 2008 году информацией, отражавшей только официальную точку зрения руководства Грузии без учета альтернативных оценок - и об этом свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы.

 

"Американские официальные лица имели постоянный контакт и открытый доступ к президенту Михаилу Саакашвили и его молодым и неопытным в военном плане советникам, которые надеялись, что Соединенные Штаты помогут Грузии избавиться от ее советского прошлого и противостоять влиянию России в регионе", - говорится в статье, на которую ссылается ИТАР-ТАСС.

 

Депеши свидетельствуют о том, что "в течение нескольких лет, когда Грузия втягивалась во все более усиливавшуюся борьбу с Кремлем за будущее Абхазии и Южной Осетии... Вашингтон полагался, главным образом, на информацию правительства Саакашвили о поведении Грузии".

 

"В соседних странах американские дипломаты зачастую сохраняли профессиональную дистанцию и конфиденциально подробно информировали о своих опасениях относительно правительств их стран пребывания. В Грузии дипломаты, судя по всему, отбросили в сторону здоровый скептицизм и поддерживали сугубо грузинскую версию важных и вызывавших споры событий", - пишет газета.

 

"К 2008 году, когда этот регион скатывался к войне, информации из источников, независимых от грузинского правительства, не придавалось значения или она не включалась в содержание важных телеграмм,- констатирует автор статьи. - Официальная грузинская версия происходивших событий поступала в Вашингтон в основном без перепроверки".

 

Время показало, что такой односторонний подход был ошибочным, делает вывод издание.

[Grig]

Saturn

თქვენთან ბოდიში, მაგრამ ეგ თუ წერია მაშინ სისულელეა ეგ სტატია. მაგ ჭკუაზე არიან ზუსტად ამერიკელები და იმისთვის ჰყავთ იმხელა სპეც სამსახურები, რომ რასაც ადგილობრივები ეტყვიან ის დაიჯერონ.

 

მაგაზეა სწორედ ბაზარი ამ სტატიაში, რომ აშშ-ს საელჩო მხოლოდ ერთ წყაროს ეყრდნობოდა (საქ-ის ხელისუფლებას, კერძოდ ნახსენებია იაკობაშვილი და ქუთელია) და ინფორმაციის გადამოწმებაზეც კი რ იწუხებდნენ თავს.

 

მოკლედ, რაც ამ სტატიაში წერია - 100%-ით სიმართლეა და ამას გავკივი მეც, მაგრამ ვინ არის გამგონი.

[babuagiorgi]

kisa

 

თქვენთან ბოდიში, მაგრამ ეგ თუ წერია მაშინ სისულელეა ეგ სტატია. მაგ ჭკუაზე არიან ზუსტად ამერიკელები და იმისთვის ჰყავთ იმხელა სპეც სამსახურები, რომ რასაც ადგილობრივები ეტყვიან ის დაიჯერონ.

 

ხო მაგათ რაზვეტკას ერაყზეს ჰქონდა ინფორმაცი, რომელიც შემდგომ არ დადასტურდა.

სულსები არიან?

აფერისტები არიან.

[Saturn]

Россия задолго до войны 2008 года вела в Грузии тайную игру и помогала оружием Абхазии и ЮО

რაღა "ტაინუიუ" თქვე მამაცხონებულებო, სამხედრო-სარკინიგზო პოლკიო თუ რაღაც რომ შემოათრიეს აფხაზეთში, ეგ ყველანაირი ხელშეკრულების უხეში დარღვევა იყო, რადგან რეგიონში სამხედრო ძალის შემოყვანის უფლება რუსებს არ ჰქონდათ.

 

Grig

მაგაზეა სწორედ ბაზარი ამ სტატიაში, რომ აშშ-ს საელჩო მხოლოდ ერთ წყაროს ეყრდნობოდა (საქ-ის ხელისუფლებას, კერძოდ ნახსენებია იაკობაშვილი და ქუთელია) და ინფორმაციის გადამოწმებაზეც კი რ იწუხებდნენ თავს.

ჰოდა მაგაზე დავწერე სისულელეა მეთქი. დაინტერესებული მხარის ინფორმაციას არავინ არ დაეყრდნობა ანალიზის დროს.