ASTORAT Posted January 14, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 ბაიბურში არ ხარ რას ამბობ. რა მეცნიერთა ნააზრევი.. წარმოდგენა არ გაქვს რას ნიშნავს ძველ ბერძნულ ენაზე დაწერილი ახალი აღთქმის სამეცნიერო გამოცემებზე. როცა ოდნავ მაინც გაერკვევი ამ საკითხებში, მერე გავაგრძელოთ. ბაიბური რა შუაშია ვერ ვხვდები მე სხვა რაღაცას გეკითხები შენ მპასუხობ სხვა რამეს ამიტომ დეტალურად უნდა დაგიკონკრეტო და მეათასედ აღარ დამაწერინებ მერე ერთი და იგივეს.შევთანხმდეთ იმაზე რომ ბიბლიის წიგნების კონკრეტულად ახალი ახთქმის ხელნაწერების რომელიც მათეს სახარების გარდა შესრულებულია ბერძნულ ენაზე, უამრავი ბერძნულენოვანი ასლი არსებობს გადამწერების მიერ გადაწერილი ხომ ასეა? რაც შეეხება ორიგინალ ხელნაწერებს იმ ხელნაწერებს რომლებიც თავად მოციქულებმა შეასრულეს ან აღარ არსებობს და განადგურებულია ან კიდევ ჯერ არ აღმოუჩენიათ. შემდეგ ეს ორიგინალისაგან გადაწერილი ბერძნული ხელნაწერები რომლებიც არქეოლოგებმა აღმოაჩინეს ან კიდევ დაცული იყო რომის კათოლიკური ეკლესიის მიერ, ან სხვა ქვეყანათა ხელნაწერთა მუზეუმებში თანამედროვე მეცნიერებმა შეკრიბეს დასხდნენ გამოიკვლიეს და ამ წერილებზე დაყრდნობით გამოსცეს წიგნი სამეცნიერო ნაშრომი რომელშიც ასახულია დედნისეული ტექსტების იმ ბერძნული წმინდა წერილების ასლების შესახებ ამ მეცნიერთა შეხედულობები.ეხლა ეჭქვეშ დავაყენოთ ამ მეცნიერთა შეხედულობები და რატომ? იმიტომ რომ მათ არ ქონდათ დედანი და ამ ასლებიდან რომელი იყო დედანთან მაქსიმალურად მიახლოებული ეს მათ ვერ დაადგინეს და ვერც დაადგენდნენ იმიტომ რომ შედარებითი გამოკვლევის მეთოდით რომ იმოქმედოს მეცნიერმა შედარების ობიექტი უნდა ჰქონდეს ანუ დედანი. რაც შეეხება იმას რაც მათ ქნეს შემდეგია: ხელმისაწვდომი ასლები ბიბლიის ახალი აღთქმის წიგნებისა ერთმანეთს შეადარეს ზოგ წერილს პლიუსები დაუწერეს ზოგს კი მინუსები რატომ გაუგებარია.ეხლა რა ქენი შენ: ადექი აიღე მთაწმინდელის თარგმანი და ამ არაობიექტურ ვერდადგენილ მეცნიერულ ნააზრევს შეადარე, წმინდა წერილის ბერძნული ასლების შესახებ და არა თავად ამ ასლებს.სამაგიეროდ პოსტში წერ თუ მთაწმინდელის თარგმანს შეადარებ ბერძნულ წერილებს არსებით სხვაობას დაინახავთო ჰო და ამიტომ დაგისვი შეკითხვა: 1. დამისახელე იმ ბერძნული ეპისტოლეების სახელწოდება, რომლებთან მთაწმინდელის თარგმანის შედარებისას ჩვენ არსებით სხვაობას ვნახავთ. 2. ამწერილების გადამწერთა ვინაობა და 3. ამ წერილების შექმნის თარიღები და აქვე 4. რატომ ფიქრობ რომ ბერძნული წერილების დაახლოებით 5000 ასლიდან რომელიც აღმოჩენილია მხოლოდ რამოდენიმე შეესაბამება სინამდვილეს ანუ დედანს, როდესაც შენ კი არა სწორედ შენს მიერ ნახსენები მეცნიერები ამას ვერ ადგენენ დედანის არ არსებობის გამო. ჯამში გამოდის აი რა: შენ მეუბნები მე რომ ბაიბურში არ ვარ, შენ კი თავს იწონებ ცოდნით რომელიც მცდარია და კიდევ იმის თქმა რომ ეს თარგმანი არასწორია ეს კიდევ სწორი მოითხოვს დედნის ქონას რომელიც არ გაქვს. ის კიდევ რაც გაქვს სრული ჭეშმარიტება ვერ იქნება მარტივი მიზეზის გამო არც იმ მეცნიერებს არ აქვთ დედანი.ჰოდა ამტკიცე ეხლა ეს სწორია და ეს კიდევ მცდარიო მე კიდევ ბაიბურში არ ვიქნები. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 14, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 პ.ს.ეს კი ცოტა აზრზე რომ მოხვიდე:სუბ ტიტრები არ აქვს მაგ დექსტებს? მართლმადიდებლებზე ამბობ ძველი ქართულ ენაზე წირვას რად ატარებენ როდესაც გაუგებარიაო და რა უფრო გაუგებარია ქართველისთვის ძველი ქართული თუ ინგლისური ამაზე არ გიფიქრია? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted January 14, 2011 Author დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 (edited) ბაიბური რა შუაშია ვერ ვხვდები ASTORAT სანამ მაგ უცოდინრობაში და გაურკვევლობაში ხარ, კარგა ხანი ვერ მიხვდები. ეხლა ეჭქვეშ დავაყენოთ ამ მეცნიერთა შეხედულობები და რატომ? იმიტომ რომ მათ არ ქონდათ დედანი და ამ ასლებიდან რომელი იყო დედანთან მაქსიმალურად მიახლოებული ეს მათ ვერ დაადგინესთურმე მეცნიერებმა ვერ დაუდგენეს და თქვენი ეკლესიის მღვდლებმა დაადგინეს არა? კომედიაა რაა პირდაპირ... და ვერც დაადგენდნენ იმიტომ რომ შედარებითი გამოკვლევის მეთოდით რომ იმოქმედოს მეცნიერმა შედარების ობიექტი უნდა ჰქონდეს ანუ დედანი. ცდები. რაც შეეხება იმას რაც მათ ქნეს შემდეგია: ხელმისაწვდომი ასლები ბიბლიის ახალი აღთქმის წიგნებისა ერთმანეთს შეადარეს ზოგ წერილს პლიუსები დაუწერეს ზოგს კი მინუსები რატომ გაუგებარია.არა ოქრო, მასე არ მოქცეულან მეცნიერები. როგორც გითხარი, აზრზე არ ხარ. უაზრო და უსაფუძვლო დასკვნებს აკეთებ. პრინციპში, იმ ცოდნის საფუძველზე რაც გაგაჩნია, სხვანაირ დასკვნას ვერც გამოიტანდი. სამაგიეროდ პოსტში წერ თუ მთაწმინდელის თარგმანს შეადარებ ბერძნულ წერილებს არსებით სხვაობას დაინახავთო ჰო და ამიტომ დაგისვი შეკითხვა: 1. დამისახელე იმ ბერძნული ეპისტოლეების სახელწოდება, რომლებთან მთაწმინდელის თარგმანის შედარებისას ჩვენ არსებით სხვაობას ვნახავთ.დაგისახელე უკვე 97-ე პოსტში. ასე რომ დემაგოგიით ვერ გახვალ ფონს. 2. ამწერილების გადამწერთა ვინაობა და გადამწერთა ვინაობა არავინ იცის და არც აქვს არსებითი მნიშვნელობა. შენ თუ გგონია თქვენმა მთაწმინდელმა როცა სათავისოდ მოირგო ბერძნული ხელნაწერები და ტენდენციური თარგმანი გააკეთა, იცოდა იმ ხელნაწერის დამწერის ვინაობა, ძალიან ცდები. მაგრამ, როგორმე ხომ უნდა ეცადოთ მთაწმინდელის ნაირი მღვდლების ცოდვების გადაფარვა.. 3. ამ წერილების შექმნის თარიღები და აქვეშენ გინდა ახლა 5000-ზე მეტი ხელნაწერის თარიღები დავდგე და ფორუმში ჩამოგიწერო? მაგისთვის გეთაყვა არსებობს სამეცნიერო კრიტიკული ნაშრომები, რომლებიც ასე არ გიყვართ მართლმადიდებლებს. 4. რატომ ფიქრობ რომ ბერძნული წერილების დაახლოებით 5000 ასლიდან რომელიც აღმოჩენილია მხოლოდ რამოდენიმე შეესაბამება სინამდვილეს ანუ დედანს,კი არ ვფიქრობ, არამედ ვიცი, რადგან ფაქტი სახეზეა. როდესაც შენ კი არა სწორედ შენს მიერ ნახსენები მეცნიერები ამას ვერ ადგენენ დედანის არ არსებობის გამო. ადგენენ. თუ როგორ, უნდა გადაშალო წიგნები და მიიღო სათანადო განათლება ამ კონკრეტულ საკითხებზე. მარტო ერთი და იგივეს გამეორება ჩვენმა მთაწმინდელმა ზუსტი ტექსტი დაადგინაო და მის მცდარ და ტენდენციურ თარგმანზე იძახო მაგარიაო, საქმეს არ შველის. ჯამში გამოდის აი რა: შენ მეუბნები მე რომ ბაიბურში არ ვარ,ფაქტია რომ არ ხარ და მაგიტომაც გეუბნები. რაც შეეხება შენს ამ დასკვნით სიტყვებს რაზეც საკუთარ თავზე წერ: "მე კიდევ ბაიბურში არ ვიქნები"-ო, მოგახსენებ რომ თუ მასე ჯიუტად უარყოფ მეცნიერების მიერ დადგენილ ტექსტს, კიდე კაი ხანი იქნები გაურკვევლობაში და მცდარ მოსაზრებებში. Edited January 14, 2011 by აზრი Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted January 14, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 (edited) მართლმადიდებლები ვერ ხვდებით რომ გიწვევთ და გაღიზიანებთ? :givi: ან ყოველთვის სოფიზმში რომ გადააქვს საუბარი. მიზანი: სხვების ნერვების მოშლა, პროვოკაცია და ამის ფონზე უკეთესად წარმოაჩინო თავი (არა და უკვე გაშიფრულია და პირიქით ხდება ) მე ვერ ვხვდები პროვოკაციაზე რატომ უნდა წამოეგოთ, როდესაც იცი რომ პროვოკაციაა.. ყველაზე კარგი გამოსავალიადააიგნორეთ!! Edited January 14, 2011 by Nukriko Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted January 14, 2011 Author დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 Nukriko პროვოკაცია არის ის, რასაც შენ აკეთებ ახლა. ფაქტებზე მივუთითე მართლმადიდებლებს. პასუხი და თავის გამართლებისთვის ხელმოსაკიდი არაფერი აქვთ. ასე რომ რაც გინდა ის დაარქვი შენ, პოსტებს ვინც მიუკერძოებელი თვალით წაიკიტხავს, ყველაფერს დაინახავს. ასე რომ შეგიძლია დემაგოგია და პროვოკაცია შეწყვიტო. ;) Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 14, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 თურმე მეცნიერებმა ვერ დაუდგენეს და თქვენი ეკლესიის მღვდლებმა დაადგინეს არა? კომედიაა რაა პირდაპირ... ვინ ჩვენი ეკლესიის მღვდლებმა? რა ჩვენი ეკლესია? ვერც მღვდლებმა დაადგინეს და ვერც მეცნიერებმა და ვერც ვერავინ დაადგენს გინდა შუაზე გაიხეს სანამ დედანი არ დაიდება. ცდები.რაში ვცდები დედანი თუ არ არის რა შვაბრას უნდა შეადარონ აბა? არა ოქრო, მასე არ მოქცეულან მეცნიერები. როგორც გითხარი, აზრზე არ ხარ. უაზრო და უსაფუძვლო დასკვნებს აკეთებ. პრინციპში, იმ ცოდნის საფუძველზე რაც გაგაჩნია, სხვანაირ დასკვნას ვერც გამოიტანდი.აბა როგორ მოიქცნენ? კი არ ვფიქრობ, არამედ ვიცი, რადგან ფაქტი სახეზეა.ფაქტი ჯიუტია ფაქტი სახეზეა ფაქტი ის არის რომ არავინ იცის რომელი ხელნაწერია დედნის ზუსტი ასლი აი ეს ფაქტია ადგენენ. თუ როგორ, უნდა გადაშალო წიგნები და მიიღო სათანადო განათლება ამ კონკრეტულ საკითხებზე. მარტო ერთი და იგივეს გამეორება ჩვენმა მთაწმინდელმა ზუსტი ტექსტი დაადგინაო და მის მცდარ და ტენდენციურ თარგმანზე იძახო მაგარიაო, საქმეს არ შველის.თუ მკითხაობენ და ისე ადგენენ ეგ არ ვიცი მაგრამ სიმართლის დადგენას ორიგინალი ჭირდება. რაც შეეხება შენს ამ დასკვნით სიტყვებს რაზეც საკუთარ თავზე წერ: "მე კიდევ ბაიბურში არ ვიქნები"-ო, მოგახსენებ რომ თუ მასე ჯიუტად უარყოფ მეცნიერების მიერ დადგენილ ტექსტს, კიდე კაი ხანი იქნები გაურკვევლობაში და მცდარ მოსაზრებებში.არ ცოდნა მირჩევნია მცდარის ცოდნას აი ეს გითხარი. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 14, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 14, 2011 მარტო ერთი და იგივეს გამეორება ჩვენმა მთაწმინდელმა ზუსტი ტექსტი დაადგინაო აბა დააციტირე სად ვთქვი ერთი სიტყვა მაინც რომ მთაწმინდელის თარგმანი ზუსტია? მთაწმინდელი კი არა მამაო ანთიმოზი იყოს გინდა თუ გინდა ღმუილ კარწუხელაშვილი 5000 დან რომელია ზუსტი იმ ფონზე როდესაც დედანი არ არსებობს გინდაც მხოლოდ 2 ასლი იდოს ამ ორიდან რომელია ზუსტი ამას ვერ გაიგებს ვერავინ ჰო და მე კი არ ვამბობ მთაწმინდელის თარგმანია ზუსტიო შენ იძახი რომ არაზუსტია რადგან ეს თქვი მეგონა სერიოზულ რაღაცას გავიგებდი შენგან და დაასაბუთებდი რატომ არ არის ზუსტი მაგრამ მსგავსი ვერაფერი ვნახე. მე ვერ ვხვდები პროვოკაციაზე რატომ უნდა წამოეგოთ, როდესაც იცი რომ პროვოკაციაა.. ყველაზე კარგი გამოსავალიადააიგნორეთ!!ეგ არ არის გამოსავალი და თან არც მართლმადიდებლად მივიჩნევ თავს, გამოსავალია სიმართლე გავიგო და ამას პროვოკატორი მეტყვის მოკრივე თუ ანთროპოლოგი ჩემთვის არსებითი მნიშვნელობა არ აქვს. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 დაგისახელე უკვე 97-ე პოსტში. ასე რომ დემაგოგიით ვერ გახვალ ფონს.არ ვდემაგოგობ ეს 5000 ხელნაწერიდან ერთია მის გარდა კიდევ 4999 არსებობს Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 გადამწერთა ვინაობა არავინ იცის და არც აქვს არსებითი მნიშვნელობა.სწორედ ამას აქვს მნიშვნელობა როცა დედანი არ გიჭირავს ხელში ის მაინც უნდა იცოდე ასლის გადამწერი სანდო ღვთისმოსავი ინტილიგენტი პიროვნებაა თუ რელიგიური ფანატიკოსი ერეტიკოსი და დამთხვეული რომ ამისდა მიხედვით იმსჯელო რამდენად სანდოა მის მიერ შესრულებული ასლი, პრობლემა მეორე როგორც ჩანს შენს მიერ მოწონებულ მეცნიერებს არც გადამწერთა ვინაობა სცოდნიათ ანუ რამდენად სანდო ხელნაწერებს დაუწერეს ბონუს ქულები ეგეც საეჭვო ყოფილა. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted January 15, 2011 Author დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 რაში ვცდები დედანი თუ არ არის რა შვაბრას უნდა შეადარონ აბა?აბა როგორ მოიქცნენ?ASTORAT შენ როგორც ჩანს გეხალისება წრეზე სიარული და ერთი და იგივეს წერა. თუ გინდა რომ იცოდე და გაერკვე ამ საკითხში, თავად იმ მეცნიერ ტექსტოლოგთა ნაშრომებს უნდა გაეცნო, რომელშიც დეტალურად ხსნიან რა მეთოდებით ხდება დედნისეული ტექსტის დადგენა. გაიძახი ერთი და იგივეს, გინდა თუ არა ორიგინალი არააო და ესაო და ისაო. შენი მოსაზრებებიდან გამომდინარე, რადგან ბიბლიის ორიგინალი რადგან არ არსებობს, თურმე არც ბიბლია გვქონია. :018: რა არჩევანიც გაქვს გაკეთებული, ნათლად ჩანს შენ ნაწერში: არ ცოდნა მირჩევნია :018: Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 თავად იმ მეცნიერ ტექსტოლოგთა ნაშრომებს უნდა გაეცნო, რომელშიც დეტალურად ხსნიან რა მეთოდებით ხდება დედნისეული ტექსტის დადგენა.რა მეთოდებით ხდება აბა მე ერთი შედარების მეთოდი ვიცი ყველაზე უტყუარი სხვა რა მეთოდები აქვთ ისეთი იდუმალი მეთოდები რადგან ბიბლიის ორიგინალი რადგან არ არსებობს, თურმე არც ბიბლია გვქონია. ზუსტი ბიბლია არ გვაქვს თორემ არაზუსტები კონა 10 შაურად იყიდება მშრალ ხიდზე Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 გაიძახი ერთი და იგივეს, გინდა თუ არა ორიგინალი არააო და ესაო და ისაო.ხო არ არის და რა ესა და ისა? ესა და ისა რათ უნდა იმას რომ როდესაც ორიგინალი არ არის ხელში შეიძლება ბიბლიის მაგივრად ზღაპრების წიგნი გეჭიროს Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted January 15, 2011 Author დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 რა მეთოდებით ხდება აბა მე ერთი შედარების მეთოდი ვიცი ყველაზე უტყუარი სხვა რა მეთოდები აქვთ ისეთი იდუმალი მეთოდებიASTORAT ხო დაგიწერე უკვე: თუ გინდა რომ იცოდე და გაერკვე ამ საკითხში, თავად იმ მეცნიერ ტექსტოლოგთა ნაშრომებს უნდა გაეცნო, რომელშიც დეტალურად ხსნიან რა მეთოდებით ხდება დედნისეული ტექსტის დადგენა. მარა, არ ისვენებ, შენ კონა 10 შაურიანი ფრაზების გამეორებაში ღებულობ სიამოვნებას როგორც ჩანს. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
ASTORAT Posted January 15, 2011 დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 ხო დაგიწერე უკვე:რა დამიწერე? ვანგა არ შედის მაგ მეცნიერთა რიცხვში? გაეცანიო რომ მეუბნევი რას გავეცნო როგორ დაადგინეს მეცნიერებმა არარსებულ დედანთამ მიმართებაში რომელი ასლია ზუსტი? ამას გინდა გავეცნო? ამას სერიოზულად მწერ? მარა, არ ისვენებ, შენ კონა 10 შაურიანი ფრაზების გამეორებაში ღებულობ სიამოვნებას როგორც ჩანს.ნუ ბრაზობ და შეურაცხყოფას ნუ მაყენებ მე შეურაცხმყოფელი სიტყვებით არ მოგმართავ მგონი მიუხედავად იმისა რომ ათშაურიანი ფრაზების ბუმი შენგან მოდის. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted January 15, 2011 Author დარეპორტება გაზიარება Posted January 15, 2011 რა დამიწერე? ვანგა არ შედის მაგ მეცნიერთა რიცხვში?ASTORAT იხალისე იხალისე. ვთავიდანვე გეტყობოდა რომ გულწრფელი ინტერესი არ გქონდა ამ საკითხებში გასარკვევად. ამიტომაც არ დაგიწერე დეტალურად. გაეცანიო რომ მეუბნევი რას გავეცნო როგორ დაადგინეს მეცნიერებმა არარსებულ დედანთამ მიმართებაში რომელი ასლია ზუსტი?კი. ამას გინდა გავეცნო? ამას სერიოზულად მწერ?აბა შენსავით კი არ ვხალისობ აქ. ნუ ბრაზობ სიბრაზის რა შემატყვე? :TAT: და შეურაცხყოფას ნუ მაყენებ მე შეურაცხმყოფელი სიტყვებით არ მოგმართავ მგონი მიუხედავად იმისა რომ ათშაურიანი ფრაზების ბუმი შენგან მოდის.შეურაცყოფა არაა ეგ. შენც ნუ დაწერ 10 შაურიან ფრაზებს და პრობლემაც არ იქნება. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.