ვინ არიან იეჰოვას მომწმეები და რა სწამთ?

[qristiani]

მე უბრალოდ განგიმარტე რაზე შეიძლება სარჩელის შეტანა და რაზე უბრალოდ შეუძლებელია ან არ შეიძლება. თუ არ ვცდები ქმედება, რაც საშიშროებას უქმნის სახელმწიფოს სტრატეგიულ, პოლიტიკურ ან ეკონომიკურ ინტერესს ისჯება თავისუფლების აღკვეთით ვადით ათიდან თხუთმეტ წლამდე.

[აზრი]

ახლა მომისმინე კარგად. მე უბრალო ადამიანი არ ვარ და შესაბამისად უბრალოდ ვერ გამოვითხოვ ორიგინალებს.

qristiani

 

უბრალო ხარ თუ ბრალიანი არ ვიცი, მაგრამ ერთი რაც ვიცი ისაა, რომ არგუმენტების არქონა შენი პრობლემაა და არა ჩემი ან სხვისი.

 

შენ მზად ხარ რომ სასამართლოს წინაშე ჩემთან ერთად წარსდგე მე რომ ორიგინალის ასლები გამოვითხოვო ამერიკიდან?

ამერიკიდან გამოითხოვ თუ ავსტრალიიდან, ეგ შენი პრობლემაა. მე კი არგუმენტებს ველოდები. თუ არგუმენტებს არ დადებ და კვლავ გააგრძელებ დაუსაბუთებელი ბრალდებების ანუ ცილისწამებების დაწერას და რელიგიური მიმდინარეობის წარმომადგენლების დამცირებას, ფორუმის წესები ამოქმედდება. თუ გსურს დაიცავი წესები და სანერვიულო არაფერი იქნება.

 

თან გვერდი 20 დოლარი ღირს და ხომ უნდა მქონდეს რაიმე კომპენსაცია მე რომ ეს ფული გადავიხადო?

აქ ფულის გაკეთებისთვის დარეგისტრირდი თუ რისთვის? არგუმენტების მოძიებაშიც ჩვენ გინდა დაგასპონსოროთ?

 

მე არ ვხუმრობ, სერიოზულად გეკითხები.

[qristiani]

აზრი. მიპოვე განმარტება ან არგუმენტი რომელიც დააკავშირებს რელიგიურ მიმიდინარეობას და რელიგიურ ორგანიზაციას, ახლა არ მითხრა რომ საქართველოსი ბუდიზმი ან ისლამი როგორც რელიგიურ ორგანიზაციად ისეა გატარებული, მე მაინტერესებს რელიგიური ორგანიზაციები და არა რელიგიური მიმდინარეობები რაც შეეხება მიმდინარეობას ესაა რელიგია, რომელიც გამოეყო ქრისტიანულ, მუსულმანურ ან ა.შ. რელიგიებს ხოლო რელიგიური ორგანიზაცია ესაა რაღაც შექმნილი რომელიმე ადამიანის მიერ და რაღაც არ გამიგია, რომ რელიგია ადამიანს შეექმნას, რომელსაც არანაირი კავშირი არა აქვს ღმერთთან ან რელიგიასთან რამეთუ იგი არის ორგანიზაცია და ორგანიზაცია ეს რელიგია არაა.

 

ჯერ ერთი ფულის გაკეთება აქ წერის გარეშეც კარგად შემიძლია და ვაკეთებ კიდევაც. მე უბრალოდ ტყუილად არ მინდა ფულის ხარჯვა და შენ თუ გგონია კომპენსაცია მინდა ძაან სცდები, რომ გამოგაჭენო მთელი ქვეყნის დასანახად აი ეს მინდა და შენც ამასვე გთავაზობ.

Edited May 13, 2010 by qristiani

[აზრი]

აზრი. მიპოვე განმარტება ან არგუმენტი რომელიც დააკავშირებს რელიგიურ მიმიდინარეობას და რელიგიურ ორგანიზაციას, ახლა არ მითხრა რომ საქართველოსი ბუდიზმი ან ისლამი როგორც რელიგიურ ორგანიზაციად ისეა გატარებული, მე მაინტერესებს რელიგიური ორგანიზაციები და არა რელიგიური მიმდინარეობები რაც შეეხება მიმდინარეობას ესაა რელიგია, რომელიც გამოეყო ქრისტიანულ, მუსულმანურ ან ა.შ. რელიგიებს ხოლო რელიგიური ორგანიზაცია ესაა რაღაც შექმნილი, რომელსაც არანაირი კავშირი არა აქვს ღმერთთან ან რელიგიასთან რამეთუ იგი არის ორგანიზაცია და ორგანიზაცია ეს რელიგია არაა.

qristiani

 

 

საქართველოს სამოქალაქო კანონებს გადახედე და ძალიან ბევრ რამეზე გასცემ საკუთარ თავს პასუხს. რაც შეეხება მართლმადიდებელ ეკლესიას, მას არ სჭირდება სახელმწიფო სტრუქტურებში დარეგისტრირება, ვინაიდან საქართველოს ისტორიაში მართლმადიდებლობას განსაკუთრებული როლი უკავია. არატრადიციულ რელიგიურ ორგანიზაციებს კი სხვა როლი. იმისათვის რომ სახელწიფოში ლეგალური მხარე მოეგვარებინა, რელიგიურმა მიმდინარეობებმა სახელწიფო მოთხოვნები გაითვალისწინეს და თავი დაირეგისტრირეს იმ ფორმით რა ფორმითაც სახელწიფო კანონებმა მისცა ამის საშუალება. იმედია ცოტა მაინც მიხვდი რაშიცაა საქმე.

 

ჯერ ერთი ფულის გაკეთება აქ წერის გარეშეც კარგად შემიძლია და ვაკეთებ კიდევაც. მე უბრალოდ ტყუილად არ მინდა ფულის ხარჯვა და შენ თუ გგონია კომპენსაცია მინდა ძაან სცდები, რომ გამოგაჭენო მთელი ქვეყნის დასანახად აი ეს მინდა და შენც ამასვე გთავაზობ.

ვინმეს ცუდად გამოჭენება თუ გსურს, ამისათვის არგუმენტები უნდა მოიძიო და არა სპონსორი მონახო.

[qristiani]

[

[qristiani]

რა მაგრად ასწორებს შენი პასუხი. კაკრას ეს მჭირდებოდა და გაყავი კიდევაც თავი. დიდი მადლობა, განსაკუთრებით ამისთვის.(რაც შეეხება მართლმადიდებელ ეკლესიას, მას არ სჭირდება სახელმწიფო სტრუქტურებში დარეგისტრირება, ვინაიდან საქართველოს ისტორიაში მართლმადიდებლობას განსაკუთრებული როლი უკავია. არატრადიციულ რელიგიურ ორგანიზაციებს კი სხვა როლი) აი ეს გამომადგება ზუსტად იმ იეჰოვას მოწმეების წინააღმდეგ ვინც მეუბნება რომ მართლმადიდებლობა არაა აღიარებული და შესაბამისად ჩემი პიროვნული და ქვეყნის ღირსება შეურაცყო ჩვენი კი სახელმწიფო სტრუქტურებში და ორგანოებშია გატარებულიო. ძალიან დიდი მადლობა. მეტიც არ მჭირდებოდა.

[qristiani]

რაც შეეხება ფულის კეთებას, აი ამათ მოჰკითხე.

 

Свидетели Иеговы выиграли иск против Грузии в Страсбургском суде

 

Европейский суд по правам человека принял решение по делу «97 членов глданской конгрегации Свидетелей Иеговы и четырех других лиц против Грузии». Согласно решению суда, Грузия обязана выплатить сумму в размере 41 523 евро, - сообщили "Новости- Грузия" в пресс-службе министерства юстиции Грузии.

 

Из этой суммы 15 100 евро - гонорар адвокатам, остальная сумма должна быть перераспределена среди 97 заявителей.

 

Дело касалось факта нападения 17 октября 1999 года в Тбилиси отреченного от церкви священника Василия Мкалавишвили и его сторонников на религиозное собрание Свидетелей Иеговы.

 

Свидетели Иеговы заявили в Европейском суде о нарушении шести статьей европейской конвенции, в том числе по запрещению пыток, свободе мнения, совести и религии, свободе выражения мнения, свободе сообраний и объединений, права права эффективного средства правовой защиты и запрещению дискриминации.

 

Европейский суд признал имеющим место нарушение конвенции по трем статьям из шести.

 

Суд счел, что в отношении заявителей были нарушено три статьи конвенции: запрещение пыток, свобода мнения, совести и религии, и запрещение дискриминации. При этом суд отметил, что статья о запрещении пыток была нарушена в отношении 45 заявителей из 97.

 

ТБИЛИСИ, 5 мая /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/.

15:38 | 05/ 05/ 2007

 

 

საერთოდ ასეა. შედიან ქვეყანაში, იწვევენ არეულობას, აცემინებენ ერთი და იგივე ქვეყნის და ეროვნების მოქალაქეებს ერთმანეთს, მერე ჩივიან სასამართლოში, თან სტრასბურგის, (საიდან ამდენი თანხა? მგონი სტრასბურგი კაი თანხა ჯდება) თან უჩივიან ქვეყანას და ლაფში სვრიან მის სახელს. მგონი ყველა ქვეყნის კანონმდებლობაში სწერია, რომ ნებისმიერი ფორმით ქვეყნის ღირსების შეურაცყოფა ისჯება ან სამუდამო პატიმრობით, ან სიკვდილით. მალე ნხავს მსოფლიო სტატიას. "საქართველო ორგანიზაცია "იეჰოვას მოწმეები"-ს წინააღმდეგ და ის 97+4 ადამიანი გასამართლდება როგორც სამშობლოს მოღალატე პლიუს ის ადვოკატებიც, რომლებმაც სარჩელი შეიტანეს.

 

შენც ხომ არ გინდა სამშობლოს მოღალატის სტატუსი?

[qristiani]

შენ კი რწმენა არა გაქვს, მაგრამ წარმოიდგინე, მოვიდა ადამიანი და გეუბნება, რომ მე შენ ჭეშმარიტ რწმენას გასწავლი. თუ ჩვენი დევიზია ენა, მამული სარწმუნოება და ეს სამივე ერთი მთლიანია, ესეიგი შენ თუ დაესხმები ჩემს ენას, შესაბამისად შენ ესხმი ჩემს მამულს და სარწმუნოებას, თუ მამულს ესხმი, ესეიგი შენ ესხმი სარწმუნოებას და ენას და თუ სარწმუნოებას, ესეიგი ენას და მამულს. თავდამსხმელი და მტერი ერთი და იგივეა და მტერიც ნადგურდება და თავდამსხმელიც. მტერი მტერია სულ ერთია რითი მიტევს ან რას უტევს იგი. ახლა მითხარი რა არის ორგანიზაცია "იეჰოვას მოწმე"-? თუმცა რაკი აშკარა მტერი არაა, ნუ იარაღით არ მოიწევს მე არა მაქვს უფლება დღევანდელი კანონით იარაღი მივუშვირო რადგან იარაღი მხოლოდ შეიარაღებული მტრის წინააღმდეგ უნდა გამოიყენო. ამიტომ მე, როგორც საკმარისად განათლებული ვიცი რა ერთი მთავარი ჭეშმარიტება "შეიცან მტერი შენი" გამოვიყენებ მხოლოდ სიტყვის იარაღს, იმიტომ რომ ისინიც სიტყვით მოვიდნენ. გამოვიყენებ სასამართლოს, იმიტომ რომ ისინი სასამართლოთი დამკვიდრდნენ, გამოვიყენებ ქაღალდს, იმიტომ, რომ ისინი მხოლოდ ქაღალდზე არიან. ნეტავ ბევრმა ისე იფიქროს, როგორც მე. მე არ ვებრძვი აამიანებს, იმიტომ რომ ისინი ჩემი თანამოქალაქეები არიან, მე ვებრძვი ორგანიზაციას, რომელმაც მე ჩემივე თანამოქალაქეების წინააღმდეგ, და ისინი კი ჩემს წინააღმდეგ განაწყო. ასე, რომ ახლა მითხარი რამე ცუდს ხედავ ჩემს ნათქვამში? Edited May 13, 2010 by qristiani

[აზრი]

რა მაგრად ასწორებს შენი პასუხი. კაკრას ეს მჭირდებოდა და გაყავი კიდევაც თავი. დიდი მადლობა, განსაკუთრებით ამისთვის.(რაც შეეხება მართლმადიდებელ ეკლესიას, მას არ სჭირდება სახელმწიფო სტრუქტურებში დარეგისტრირება, ვინაიდან საქართველოს ისტორიაში მართლმადიდებლობას განსაკუთრებული როლი უკავია. არატრადიციულ რელიგიურ ორგანიზაციებს კი სხვა როლი

qristiani

 

საქართველოში მართლმადიდებელ ეკლესიას რომ განსაკუთრებული როლი უკავია, საქართველოს ნებისმიერმა მოქალაქემ უნდა იცოდეს, რადგან კონსტიტუცია ამაზე საკმაოდ გასაგებად ამბობს. ისე შეიცხადე რაც დაგიწერე, თითქოსდა მსგავსი რამის თქმას ვინმე ერიდებოდეს.

 

აი ეს გამომადგება ზუსტად იმ იეჰოვას მოწმეების წინააღმდეგ ვინც მეუბნება რომ მართლმადიდებლობა არაა აღიარებული და შესაბამისად ჩემი პიროვნული და ქვეყნის ღირსება შეურაცყო ჩვენი კი სახელმწიფო სტრუქტურებში და ორგანოებშია გატარებულიო. ძალიან დიდი მადლობა. მეტიც არ მჭირდებოდა.

 

შენ ისევ აგრძელები ეჰოვას მოწმეების მისამართით დმამცირებელი ხმამაღალი განცხადებების გაკეთებას. მოწმეებმი არ იტყვიან რომ მართლმადიდებლობა არაა იმ სახით აღიარებული რაც აქ დავწერე და ასე გაგახარე.

 

ხო, ახლა რაც შეეხება რუსულ ვებსაიტებიდან გამოკოპირებულ დეზინფორმაციებს: ეს ფორუმი არის ქართულ ენოვანი და გთხოვ, თუ რუსული ვებგვერდების გამოფენა გსურს, გადმოთარგმნე ქართულად ან ქართულად თქვი სათქმელი და ლინკი მიუთითე. ყველამ რომ შენნაირად რუსული საინტებიდან აკოპიროს, ეს ფორუმი რუსულ ფორუმად გადაიქცევა. ასე რომ გაითვალისწინე.

 

რაც შეეხება მას:

 

საერთოდ ასეა. შედიან ქვეყანაში, იწვევენ არეულობას, აცემინებენ ერთი და იგივე ქვეყნის და ეროვნების მოქალაქეებს ერთმანეთს, მერე ჩივიან სასამართლოში, თან სტრასბურგის, (საიდან ამდენი თანხა? მგონი სტრასბურგი კაი თანხა ჯდება) თან უჩივიან ქვეყანას და ლაფში სვრიან მის სახელს.მგონი ყველა ქვეყნის კანონმდებლობაში სწერია, რომ ნებისმიერი ფორმით ქვეყნის ღირსების შეურაცყოფა ისჯება ან სამუდამო პატიმრობით, ან სიკვდილით.

არეულობას იწვევენ? რითი? საკუთარ სახლებში რომ იკრიბებოდნენ და მკალავიშვილი და მისი ექსტრემისტული აჯგუფება რომ უვარდებოდათ სახლებში და რომ არბევდათ? ხმას რომ არავინ იღებდა?

როცა რელიგიური უმცირესობები იდევნებოდა, მოწმეები პირველ რიგში საქართველოს სამართალდამცავ ორგანოებს მიმართავდნენ, რომლებიც მოწმეებს დასცინოდნენ და სეირებს უყურებდნენ როგორც თხრიდნენ მოწმეებს თვალებს, როგორ სცემდნენ ფეხმძიმე ქალებს და მცირეწლოვან ბავშვებს თავიანთ რელიგიურ შესაკრებლებში, მხოლოდ იმიტომ რომ მათ ღმერთი ისე არ სწამდათ როგორც მართლმადიდებლებს!

პოლიცია მიდიოდა და არაფერს აკეთებდა. უყურებდა და იღიმებოდა. სასამართლო დარბაზებში, მართლმადიდებელი ეკლესიის სახელით შეკრებილი (მკალავიშვილის მართლმადიდებელი მრევლი), ამავდროს საქართველოს მოქალაქეები, მოწმეებს ჯოხებსა და რკინის ჯვრებს ურტყავდნენ თავში, დაუნდობლად სცემდნენ და ქვებს უშენდნენ. მიუხედავად იმისა რომ იეჰოვას მოწმეებმა საქართველოს პრეზიდენტით - შევარდნაძით დაწყებული - მაშინდელი სახელწიფოს ყველა ორგანოს დიდი თხოვნით მიმართეს რომ მათი რელიგიური თავისუფლება და ღირსება არ შეელახათ თანამოქალაქეებს, რომელიც წლების განმავლობაში გრძელდებოდა. მიუხედავად მოწმეების დიდი თხოვნისა კონსტიტუციით გარანტირებული უფლებები დაეცვა სახელმწიფოს და ხელისუფლების სამართალ დამცავ ორგანოებს, კაიფობდნენ მოწმეების მდგომარეობაზე და ადგილობრივ სამართალდამცავ ორგანოებში ასობით შეტანილი საჩივრიდან ერთზეც კი არ გაკეთებულა სათანადო რეაგირება! მოწმეებს თავის ოჯახებიანად, უკიდურესი დევნა-შევიწროების ატანა უწევდათ. რა დამავიწყებს მაშინდელი ტელევიზიის არხებს, სადაც არ უნდა გადაგერთა, მოწმეების დარბევის, ცემის და მათი შეურაცხყოფის ყოველდღიურ ფაქტებზე საინფორმაციო რეპორტაჟებს.

წარმოიდგინე, როგორია სახლში ზიხარ, გივარდება ვიღაც ჯგუფი, რომელიც თავს დებს მართლმადიდებელი ეკლესიის მორმწუნეობაზე, ამავდროს არის ქართველი და თანამოქალაქე, და ჯვარს გირტყავს თავში, კერძო ქონებას გიზიანებს და ცოლშვილს გიწიოკებს..

ეს ყველაფერი ასე გრძელდება წლების განმავლობაში და ქვეყანაში არაფერი არ კეთდება მდგომარეობის გამოსასწორებლად. რას იზავ? იტყვი "უიმე კაცო რას ამბობ, ასეთი მშვიდობიანი, ხელშეუხებელი ცხოვრება მაქვს, დემოკრატიული და თავისუფალი ქვეყანა გვქავს, ჩემს უფლებებს არავინ ლახავს და არავინ შეურაცხმყოფს, რატომ უნდა მივმართო საერთაშორისო სამართალდამცავ ორგანოებს, მე ხომ პრობლემები არ მაქვს ჩემს საკუთარ სამშობლოში"-ო? ამას იტყოდი და ასე გინდა ეფიქრათ მოწმეებს იმ ყველაფრის შემდეგ რა მდგომარეობა და შეურაცხყოფა გაიარეს?

მიუხედავად იმისა რომ რელიგიური არანაირად არ ვარ, აფსოლუტურად მივესალმები მოწმეების გადაწყვეტილებას დახმარებისთვის საერთაშორისო სამართალისთვის მიემართათ.

 

მოკლედ რომ ვთქვათ, ის რაც გასულ წლებში საქართველოში ხდებოდა, იყო დიდი სირცხვილი და ქვეყნისა და ერის ისეთნაირად გაცნობა მსოფლიოსთვის, როგორიც სინამდვილეში არ ვართ ქართველები და სამწუხაროდ, ეს ხდებოდა ვიღაც-ვიღაც მკალავიშვილებისა და მმკ-სნაირი ექსტრემისტული დაჯგუფებების ინიციატივით და ვინ იდგა მათ უკან კიდე, ღმერთმა იცის.

 

იმ საზიზღარი რელიგიური დევნების დროს, კაციშვილი ხმას არ იღებდა. ეკლესია ხო დუმდა და დუმდა, ისეთი შთაბეჭდილება იქმნებოდა, მკალავიშვილის მიერ ჩადენილ ვანდალური ქმედებები არავის აღელვებდა. პოლიცია სეირებს უყურებდა. შენისთანა "პატრიოტები" როგორც ჩანს იმ დროს მიმდინარე მვლენების შემყურენი, სიამოვნებას ღებულობდნენ მოწმეების დავნით და შეურაცხყოფით.

 

ამ მწარე და სასირცხვილო ისტორიის შემხედვარე ადამიანი, მოდიხარ ფორუმზე და იეჰოვას მოწმეებს ცილს სწამებ, მოდიან და თქვა აცემინებენ, მერე მიდიან და ფულს აკეთებენო არა? საქართველოს სახელს უტეხენო წერ, საქართველოს მოღალატეობაში ბრალს დებ და მათი სიკვდილის დასჯაზე საუბრობ? არ გრცხვენია მაინც?

 

როდემდე უნდა გააგრძელო ცილისწამებები, მათი რელიგიური გრძნობების შელახვა და დამცირება? და ამ სახით ფორუმის წესების დარღვევა? დაწერე რამდენიც გინდა არავინ გიშლის შენი აზრი თავისფულად გამოთქვა, მაგრამ გთხოვ, ნუ აყენებ შეურაცხყოფას ნურც მოწმეებს და ნურც რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის წარმომადგენლებს. უკვე მერამდენედ გთხოვ და მაინც არ ითვალისწინებ.

გაითვალისწინე ჩემი თხოვნა და დაიცავი ფორუმის წესები თუ გსურს დაპოსტვის საშუალება არ შეგეზღუდოს, ნუ გგონია შენზე ბანის დადების სურვილი მქონდეს..

 

მალე ნხავს მსოფლიო სტატიას. "საქართველო ორგანიზაცია "იეჰოვას მოწმეები"-ს წინააღმდეგ და ის 97+4 ადამიანი გასამართლდება როგორც სამშობლოს მოღალატე პლიუს ის ადვოკატებიც, რომლებმაც სარჩელი შეიტანეს.

შენც ხომ არ გინდა სამშობლოს მოღალატის სტატუსი?

მაგის "იმედი" გქონდეს.

[qristiani]

ჯერ ერთი, მე არანაირ სიამოვნებას არ ვღებულობ არანაირი რელიგიური მიმდინარეობის წევრების შეურაცყოფით და მითუმეტეს არასოდეს შეურაცყოფა არ მიმიყენებია და აქეთ დამიცავს კიდევ, მეორეც რაც მე მაგ ორგანიზაციიდან მეგობარი და ნაცნობი მყავს მგონი შენ იმდენთან სულ არ გილაპარაკია და შენ წარმოიდგინე, ჩემი აზრი ყველამ იცის და ძალიან ბევრ რამეს იზიარებენ უკვე, თუნდაც იმას, რომ არა "იეჰოვას მოწმის" შეყვარების გამო ერთ-ერთს "პიონერობა" მოუხსნეს. თუ ღმერთი სიკეთე და სიყვარულია რა უფლებით ერევა ორგანიზაცია პიროვნულ გრძნობებში? წარმომიდგენია მღვდელი, მე რომ დამსჯის მაჰმადიანი რატომ შეიყვარეო. მეორეც მე სხვანაირად გწერ და შენ სხვანაირად იგებ და ნუ მიტრიალებ პლასტინკას. რაც შეეხება ამას (შენისთანა "პატრიოტები" როგორც ჩანს იმ დროს მიმდინარე მვლენების შემყურენი, სიამოვნებას ღებულობდნენ მოწმეების დავნით და შეურაცხყოფით.) შენ ვის აყენებ შეურაცყოფას ბიჭო? მე რომელიმე კონკრეტული პირი ვახსენე? და სად იყო აქ რელიგიური დევნა ძალიან მაინტერესებს რელიგიურ დევნას როგორ ეძახი, როცა სდევნიდნენ ორგანიზაცია "იეჰოვას მოწმეებს" და მის წევრებს? და არა რელიგიას იმიტომ რომ კიდევ ერთხელ განგიმარტავ რელიგიური ორგანიზაცია არაა რელიგია. მითხარი ერთი რელიგიური ორგანიზაცია "ხსნის არმია" რელიგიაა? ან როდესმე წაუყენებია პრეტენზია იმიზე რომ რელიგიაა?

 

შენ ეტყობა მცნება რელიგია და მცნება ორგანიზაცია ვერ გაგირჩევია ერთმანეთისგან. და გირჩევ ან მოდერატორობა სხვას გადააბარო, ან საერთოდ გააუქმო ეს ბლოგი.

Edited May 14, 2010 by qristiani

[qristiani]

ციტატა

მალე ნხავს მსოფლიო სტატიას. "საქართველო ორგანიზაცია "იეჰოვას მოწმეები"-ს წინააღმდეგ და ის 97+4 ადამიანი გასამართლდება როგორც სამშობლოს მოღალატე პლიუს ის ადვოკატებიც, რომლებმაც სარჩელი შეიტანეს.

შენც ხომ არ გინდა სამშობლოს მოღალატის სტატუსი?

 

მაგის "იმედი" გქონდეს.

 

ვნახოთ, ვნახოთ. ვინც საქართველოს და ქართველების წინააღმდეგ ნებისმიერი ფორმით წასულა, ყველა განადგურებულა. სულერთია ამ ქვეყანაში ბოლომდე ვერანაირი ორგანიზაცია რომელიც მართლმადიდებლობას და ქვეყნის სტატუსს მიაყენებს რაიმე შეურაცყოფას, ვერ გაჩერდება ისევე როგორც ვერცერთი მტერი ვერ გაჩერდა.

[აზრი]

ვნახოთ, ვნახოთ. ვინც საქართველოს და ქართველების წინააღმდეგ ნებისმიერი ფორმით წასულა, ყველა განადგურებულა. სულერთია ამ ქვეყანაში ბოლომდე ვერანაირი ორგანიზაცია რომელიც მართლმადიდებლობას და ქვეყნის სტატუსს მიაყენებს რაიმე შეურაცყოფას, ვერ გაჩერდება ისევე როგორც ვერცერთი მტერი ვერ გაჩერდა.

qristiani

 

თუ მოწმეებზე საუბრობ, შეგახსენებ რომ მათ არც ქვეყნისთვის მიუყენებიან შეურაცხყოფა და არც მართლმადიდებლური რელიგიური მიმდინარეობისთვის. ასე რომ შენი მცდელობა ისინი ისეთებად გამოიყვანო როგორიც გსურს, უბრალოდ არ ამოგივა. თუნდაც ხსნის არმია. როდესმე გინახია ხსნის არმიის წევრებს მართლმადიდებლობა ან ქვეყანა შეურაცხყვიათ? ასე რომ ტყუილად ცდილობ.

 

რაც შეეხება ბიჭო-ებით საუბარს, რელიგიის განყოფილებას მაინც და მაინც არ უხდება და თუ გაითვალისწინებს კარგი იქნება. პირადული პრობლემებისთვის კი პმ არსებობს და მას მიმართე.

[Bexx]

იმიტო იყო დაახლოებით 5-6 წლის უკან გლდანში ვირი რო გააფრინეს 9 სართულიდან მერე მიწიდან ვეღარ ააფხიკეს :sicili:

[qristiani]

კაცურად, რა მაინტერესებს. როცა იეჰოვას მოწმეებზე გელაპარაკები რატომ მელაპარაკები სხვა რამეზე და პირიქით. მოგიყვანე არგუმენტი (არა "იეჰოვას მოწმის" შეყვარების გამო ერთ-ერთს "პიონერობა" მოუხსნეს. თუ ღმერთი სიკეთე და სიყვარულია რა უფლებით ერევა ორგანიზაცია პიროვნულ გრძნობებში? წარმომიდგენია მღვდელი, მე რომ დამსჯის მაჰმადიანი რატომ შეიყვარეო.) შეგიძლია ამას ახსნა მოუძებნო? ახლა არ მითხრა, რომ ორგანიზაციის წესებს არ ემორჩილება და იმიტომ მოუხსნეს "პიონერობა"

[აზრი]

კაცურად, რა მაინტერესებს. როცა იეჰოვას მოწმეებზე გელაპარაკები რატომ მელაპარაკები სხვა რამეზე და პირიქით. მოგიყვანე არგუმენტი (არა "იეჰოვას მოწმის" შეყვარების გამო ერთ-ერთს "პიონერობა" მოუხსნეს. თუ ღმერთი სიკეთე და სიყვარულია რა უფლებით ერევა ორგანიზაცია პიროვნულ გრძნობებში? წარმომიდგენია მღვდელი, მე რომ დამსჯის მაჰმადიანი რატომ შეიყვარეო.) შეგიძლია ამას ახსნა მოუძებნო? ახლა არ მითხრა, რომ ორგანიზაციის წესებს არ ემორჩილება და იმიტომ მოუხსნეს "პიონერობა"

qristiani

 

შენ რასაც აქ წერ, მსგავსი რამის დაწერა ყველას შეუძლია ნებისმიერი რელიგიის წარმომადგენლებზე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ მართალია. ამიტომ, ყველა შენს მიერ დაწერილ ისტორიებს სინამდვილედ ვერ მივიღებ და შესაბამისად არც არანაირი ახსნის დაწერას არ ვაპირე. დადე კონკრეტული ფაქტი და შემდეგ ვიმსჯელოთ. თუ არა და მსგავსი ისტორიებით, ნუ იფიქრებ რომ რომელიმე რელიგიას რაიმეთი შეულახავ რეპუტაციას.