რა არის ლიბერალიზმი?

[Anima Libera]

დირე

 

ბანი 24 საათი

[Nukriko]

http://www.youtube.com/watch?v=j_4z0ms6LY4

 

 

ვინც არ გვეთანხმება "ტრადიცულებს" მოვკლავთ

 

 

 

 

სასაცილო ის არის რომ ერი არა ნაციონალისტებმა, არამედ რევოლუციონერ-ლიბერალებმა ჩამოაყალიბეს

 

როცა ჩამოაყალიბეს ერი მერე წარმოიშვა ნაციონალისტები.

 

ლიბერალიზმი უფრო ძველი ვიდრე ნაციონალიზმი და ეს ფაქტია

 

და საინტერესო ის არის რომ ქართულ კულტურაზე აპელირებენ, ამბობენ ვინც ადათ-წესებს არ დაიცავს წავიდესო (არა და უმცირესობის გამო უმრავლესობა რატომ უნდა წავიდეს აზრზე არ ვარ)ამ დროს ავიწყდებათ რომ ვაჟა-ფშაველა ქართული კულტურის მნიშვლეოვანი ნაწილია და მისი საყვარელი თემა თემისა და პიროვნების, ტრადიციებისა და პიროვნების დაპირისპირება იყო

Edited July 25, 2010 by asesino_141

[Anima Libera]

თემა გრძელდება ფამილიარობის გარეშე. შეურაცხყოფების განმეორების შემთხვევაში დაიხურება თემა.

 

ნუკრიკოს გასაგონად ვიტყვი, რომ ნუ პასუხობს შეურაცხყოფსა შეურაცხყოფით, ასეთ შემთხვევაში ვერავის ვსჯი და მომიწევს უბრალოდ თემის დახურვა.

 

 

სიკნადმო

რომელი მეცნიერი და მეცნიერება საუბრობს ერთი წინაპრის (ადამ და ევა ვარიანტი) შესახებ?

[Siknadmo]

ჯერ ესერთი შარიანი თუ არ ხარ სად ნახე აქ შეურაცხყოფა, პირიქით იქით მომაყენეს და პასუხიც გავეცი

 

რელიგიას სად მივაყენე შეურაცხყოფა? ბიბლიის ციტირება შეურაცხყოფაა?

 

სადაც ბიბლიაში ინცესტია და ნორმად ითვლება ის ნაწსილი დავაციტირე, ესაა და ეს ;)

არ გაქვს შEნ ბიბლია წაკითხული, არ გესმის ამ წიგნის დანიშნულება და მსჯოლობ იმ ციტატებით რომლებიც

ინტერნეტში იპოვე, ეს საკითხისადმი ზედაპირული, მიკერძოებული მიდგომაა,

არის თუ არა ბიბლიაში ინცესტური ეპიზოდები?-კი

ბიბლიაში მოთხრობილია კაცობრიობის ისტორია და ინცესტს ჰქონდა ადგილი, განსაკუთრებით კაცობრიობის საწყის ეტაპზე, ვინაიდან ღმერთმა წარმოშვა ადამია და ევა, მეტი ადამიანი ღმერთს არ შეუქმნია,

შესაბამისად ადამის და ევას შვილებს შორის სქესობრივი კონტაქტის გარეშე გამრავლება არ მოხერხდება,

 

მაგრამ ეწევა თუ არა ბიბლია ინცესტის პროპაგანდირებას და თვლის თუ არა ის ასეთ ურთიერტობას ნორმად?

არა,

[Anima Libera]

Siknadmo

მაგრამ ეწევა თუ არა ბიბლია ინცესტის პროპაგანდირებას და თვლის თუ არა ის ასეთ ურთიერტობას ნორმად?

არა,

ამაში გეთანხმები.

 

მაგრამ ინცესტი ლიბერალიზმთან რა კავშირშია?

[Nukriko]

არ გაქვს შEნ ბიბლია წაკითხული, არ გესმის ამ წიგნის დანიშნულება და მსჯოლობ იმ ციტატებით რომლებიც

შენ რომ ღრმად გაქვს გამოკვლეული მსოფლიო თეოლოგთა საზოგადოება დარწმუნდა ამაში

არის თუ არა ბიბლიაში ინცესტური ეპიზოდები?-კი

დაგმობილია ის თუ არა? არა ;)

მაგრამ ეწევა თუ არა ბიბლია ინცესტის პროპაგანდირებას და თვლის თუ არა ის ასეთ ურთიერტობას ნორმად?

არა,

მოიტანე ბიბლიიდან ციტატა სადაც ცოდვად და-ძმის ქორწილნება ითვლება, გელოდები ;)

 

asesino_141

მაგრამ ინცესტი ლიბერალიზმთან რა კავშირშია?

რომ ჰკითხო ეს ჩვენ ვლაპარაკობთ ინცესტზე და ჰომოსექსუალიზმზე 24 საათი არა და პირიქითაა, არგუმენტები ამოეწურებათ თუ არა ამ თემებზე აჭიკჭიკდებიან ხოლმე

ნუკრიკოს გასაგონად ვიტყვი, რომ ნუ პასუხობს შეურაცხყოფსა შეურაცხყოფით, ასეთ შემთხვევაში ვერავის ვსჯი და მომიწევს უბრალოდ თემის დახურვა.

და რა ლოგიკითაა დირეს შეურაცხყოფა დატოვებული და ჩემი ზომიერი პასუხი წაშლილი?

[Saturn]

asesino_141

ინცესტი ლიბერალიზმთან რა კავშირშია?

Siknadmo ცდილობს დააკავშიროს და არ გამოსდის

[Anima Libera]

და რა ლოგიკითაა დირეს შეურაცხყოფა დატოვებული და ჩემი ზომიერი პასუხი წაშლილი?

სამსჯავროზეა გამოტანილი

[Siknadmo]

asesino_141

 

Siknadmo ცდილობს დააკავშიროს და არ გამოსდის

შენ დარწმუნებული ხარ რომ ამ თემაში მე ლიბერალების ინცესტომანიასთან დაკავშირებით ერთი ფრაზა მაინც დავწერე?

[Siknadmo]

Nukriko

მოიტანე ბიბლიიდან ციტატა სადაც ცოდვად და-ძმის ქორწილნება ითვლება, გელოდები

ნუ, ჩემი რჩევააა მაინც რომ თუკი შენ სურვილი გაქვს გააკრიტიკო ბიბლია, შეეცადო თავს ძალა დაატანო და წაიკითხო,

საკმაოდ კარგად იკითხება, საინტერესოა,

 

ეხლა რაც შეეხება კიტხვას,

ბიბლიაში, ღმერთი მოსეს გადასცემს ისეთი ქმედების წესებს, რომლის შესრულებაც ევალდებულებათ ებრაელებს,

ხოლო მოსემდე, ასეთი მცნებები არ არსებობდა,

შესაბამისად ის ინცესტურ მომენტები ბიბლიაში მოსემდელ პერიოდს განეკუთვნება,

აი მოსეს პერიოდში კი ებრაელების ცხოვრებაში იწყება ახალი ეტაპი, ანუ ებრაელი ერი ვალდებულია შეასრულოს მცნებები

 

 

ქორწინების სიწმიდის დაცვის მიზნით მოსეს სჯულით აკრძალული იყო ქორწინებს სისხლით ნათესავებს შორის (გამონაკლისს წარმოადგენდა მხოლოდ ლევირატის წესი, რომლის მიხედვითაც, გარდაცვლილი მამაკაცის ძმა ან ახლო ნათესავი უნდა დაქორწინებულიყო მის ქვრივზე, რათა უშვილოდ გარდაცვლილისთვის თესლი აღედგინა).

http://www.orthodoxy.ge/ojakhi/ojakhi_2.htm

 

უფრო ვრცლად აქ

[Siknadmo]

Siknadmo

 

ამაში გეთანხმები.

 

მაგრამ ინცესტი ლიბერალიზმთან რა კავშირშია?

მე ამაზე საუბარი არ დამიწყია, ნუკრიკოს პოსტს გავუკეთე კომენტარი,

ხო, შენს კითხვას რაც შეეხება ადამიანის წარმოშობის შესახებ, კონკრეტულად მეცნიერების გვარები არ წერია

მაგრამ სტატია ნაციონალ ჯეოგრაფში გამოქვეყნდა

[Siknadmo]

მოსეს სჯულით სასტიკად აიკძალა სექს. ურთიერთობა ნათესავებს შორის, ინცესტი ისჯებოდა სიკვდილით

«И говорил Бог, обращаясь к Моше, так: «Говори сынам Израиля и скажи им: Я – Бог Всесильный ваш. По обычаям страны Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по обычаям страны Кнаан, в которую Я вас веду, не поступайте, и по установлениям их не ходите. Мои законы исполняйте и Мои установления соблюдайте, чтобы ходить по ним: Я – Бог Всесильный ваш. Соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые человек живет ими. Я – Бог.

Никто ни к кому из единокровных не приближайтесь, чтобы открыть наготу. Я – Бог.

Наготы отца своего и наготы матери твоей не открывай: она – мать твоя, не открывай наготы ее.

Наготы жены отца твоего не обнажай, это – нагота отца твоего.

Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, рожденной в доме или рожденной вне его, не открывай наготы их.

Наготы дочери сына твоего или дочери твоей дочери не открывай наготы их, ибо твоя нагота она.

Наготы дочери жены отца твоего, рожденной от отца твоего, не открывай, она сестра твоя, не открывай наготы ее.

Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.

Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.

Наготы брата отца твоего не открывай, не приближайся к жене его – она тетка твоя.

Наготы невестки твоей не открывай, она жена сына твоего, не открывай наготы ее.

Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.

 

И с мужчиной не ложись, как ложатся с женщиной – мерзость это. И ни с какой скотиной не производи излияния семени твоего, чтобы не оскверниться ею. И женщина да не станет перед скотом для совокупления с ним – гнусность это. Не оскверняйтесь ничем этим, ибо всем этим осквернялись народы, которые я изгоняю от вас…»

 

Итак, существуют три основных вида сексуальных отношений, которые категорически запрещены Торой: инцест (секс с близкими родственниками), гомосексуализм и скотоложство. Причем запрет этот, как подчеркивали еще еврейские мудрецы, распространяется не только на евреев, но и на всех «потомков Ноя», то есть на все человечество (хотя существуют и типы сексуальных отношений, которые разрешены неевреям, но запрещены евреям, но о них – чуть ниже).

 

სამწუხაროდ მხოლოდ რუსულად მოვიძიე მოსეს სჯულის კანონი, ბიბლიიდან

Edited July 25, 2010 by Siknadmo

[Nukriko]

http://www.youtube.com/watch?v=EWqtpqQjNug&feature=related

 

 

ვინც ინგლისური ასე თუ ისე ესმის, ამაზე იკაიფებს (თან ძველი აღთქმის ღმერთსა და ახალ აღქმის ღმერთს ადარებს) :D

 

 

ჩემი პასუხიც იგივეა ამ ყველაფერზე

Edited July 25, 2010 by Nukriko

[Siknadmo]

ვისაც უფრო ვრცლად აინტერესებს ეს თემა, ანუ იუდაზმის დამოკიდებულება ინცესტის მიმართ,

ხო, თორა-იგივე ბიბლიაა, ცნობისთვის

 

Инцест

 

Тора запрещает мужчине вступать в брак и в сексуальные отношения вообще со следующими своими близкими родственниками:

со своей матерью, бабушкой и ее матерью: с матерью своего деда, с мачехой, с женой деда со стороны отца и его предков, с женой деда со стороны матери;

со своей дочерью, с внучкой, правнучкой и ее потомками, с невесткой, с женой своего внука (сына своего сына) и с их потомками, с женой сына своей дочери; с матерью своей жены или с ее бабушкой, с матерью своего отчима и прочими его предками;

с дочерью своей жены или с ее внучкой и потомками;

со своей сестрой, с сестрой с любой из сторон (со стороны отца или со стороны матери), с женой брата (разведенной или овдовевшей), а также брата с одной из сторон (исключение представляет так называемый левиратный брак*, о котором будет сказано особо): с сестрой или сестрой с одной из сторон своей разведенной жены при ее жизни;

с вдовой, прошедшей обряд «халица» (о нем тоже мы расскажем особо).

 

В то же время мужчине разрешено вступать в брак со своей сводной сестрой, с женой отчима (разведенной или овдовевшей), со своей племянницей, с невесткой брата или сестры (относится как к брату со стороны матери, так и со стороны отца), с двоюродной сестрой. С женой приемного сына (разведенной или овдовевшей), с сестрой жены (в случае смерти последней).

 

Женщине запрещено вступать в брак:

· со своим отцом, дедом и прочими предками; со своим отчимом, с мужем бабушки и ее предками;

· со своим сыном, внуком, правнуком, с зятем, с мужем своей внучки и их потомками;

· с отцом мужа или дедом, с отцом ее свекра и предками, а также с отцом ее свекрови;

· с сыном или внуком ее мужа и с их потомками;

· со своим братом со стороны матери или отца, с мужем своей сестры или сестры с одной из сторон, пока жива ее сестра, а также с братьями ее мужа и ее племянниками.

 

В свою очередь женщине разрешено вступать в брак со своим сводным братом, с мужем мачехи, со своим двоюродным братом и с мужем умершей сестры с любой стороны и со своим дядей.

Обратим внимание на то, что большинство видов запрещенных кровнородственных связей не считались запрещенными у других народов древности. К примеру, у древних египтян было принято жениться на родных сестрах, а египетские фараоны вообще были обязаны жениться на своих сестрах, чтобы сохранить чистоту царственной крови и следовать мифу о происхождении первой династии фараонов. Да и у евреев браки с родными сестрами, очевидно, не были запретными. Во всяком случае, согласно одному из мидрашей, все сыновья праотца еврейского народа Яакова, за исключением Иегуды и Иосифа, были женаты на своих сестрах-близнецах. Другой говорит о том, что история с изнасилованием дочери Яакова Дины так возмутила братьев Шимона и Леви, потому, что они думали, что она станет женой одного из них. Брак одновременно с двумя сестрами также не был запрещен у евреев вплоть до дарования Торы – иначе праотец Яаков не женился бы на Рахель и Лее одновременно.

Не входили в число запретов и браки отца с дочерью. Во всяком случае, у многих и христианских, и мусульманских народов сохранились предания о том, как девушки кончали жизнь самоубийством, не желая потворствовать похоти своего отца. Многие исследователи фольклора считают, что эти сказки и легенды возникли именно в период перехода от язычества к исламу или христианству, которые, как известно, базируются на иудаизме и в немалой степени строятся на его моральных понятиях и нормах.

И уж тем более не были запрещены у других языческих народов браки с мачехами или отчимами. Напротив, нередко для того, чтобы вступить в права наследования. сын должен был жениться на женах своего отца. И когда Авшалом, сын царя Давида, поднял против отца мятеж, он, чтобы легитимизировать свое право на власть в глазах соседних царей, первым делом вошел в гарем Давида…

Сегодня большинство провозглашаемых Торой запретов на браки и половые отношения с близкими родственниками кажутся настолько естественными, что никому не приходит в голову их оспаривать и, к примеру, требовать разрешить законом браки между детьми и родителями или родными братьями и сестрами. Более того – в уголовных кодексах большинства стран, как Запада, так и Востока, предусматривается довольно суровое наказание за инцест.

В течение столетий было предпринято немало попыток объяснить все эти запреты с рациональной точки зрения. Наиболее известным из них является то, что еще в древности наиболее прозорливые люди заметили: браки между детьми и родителями или родными братом и сестрой приводят к рождению ущербного потомства, то есть, как бы это сейчас назвали, детей с генетическими отклонениями.

Пророк же Моисей, будучи мудрым человеком даже с точки зрения атеистов, стремясь обеспечить здоровое будущее еврейского народа, попросту ввел наказание за инцест в рамки закона.

[Nukriko]

ბიბლიიდან ციტირება მოახდინეთ პლზ....................