აზრი Posted June 4, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 4, 2010 ენციკლოპედია "ბრიტანიკა" მოიხსენიებს კაცობრიობის ისტორიაში გამოჩენილ მოაზროვნეთა სწავლებებს და შემდეგ აღნიშნავს, რომ ბერძენი ფილოსოფოსის, სოკრატეს, დროიდან XX საუკუნემდე გამუდმებით მიმდინარეობდა დებატები იმის თაობაზე თუ რა არის სწორი და რა — არასწორი. დაწერეთ, რა არის თქვენი აზრით სწორი და რა არასწორი. ისიც დაწერეთ, ვინ საზღვრავს მას ან ისაზღვრება თუ არა ის რაიმეთი ან ვინმეს მიერ; ანდა უნდა ისაზღვრებოდეს თუ არა ის საერთოდ. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 4, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 4, 2010 საერთოდ ყველაფერს რაც არსებობს აქვს არსებობის უფლება, ასე რომ შეიძლება ისე გავიგოთ რომ ყველაფერი არის სწორი, ბევრი ამორალიზმის და მიუხედავად, რადგან კანონზომიერია, კანონზომიერება კი არ შეიძლება არ იყოს არასწორი. თუმცა არსებობს ადამიანის ავტონომია, შინაგანი სამყარო, რომლითაც ის საზღვრავს რა არის სწორი და რა არის სწორი ადამიანი განსხვავდება ცხოველისგან: 1) აზროვნებით, (რაციონალიზმით)2) წარმოსახვის უნარით არ ვარ მე სპეციალისტი ანთროპოლოგიაში მარა გადაცემა რომ ვნახე, იქ იყო ნაჩვენები რომ ნეანდერტალერებს არ ჰქონდათ წარმოსახვის უნარი და ამიტომ ვერ განვითარდნენ. წარმოსახვის უნარმა და აზროვნებამ განაპირობა ადამიანის განვითარება, როგორც ვიცით ყველანაირი გამოგონება ჯერ ტინში წარმოსახვით ჩნდება და მერე რეალიზდება. მაგრამ წარმოსახვამ ასევე შექმნა უამრავი არარელური არსება, როგორიც მითიური არსებები იყვნენ, მინოტავრები, კენტავრები, დემონები, ორკები და ა.შ ასევეა ღმერთიც ნათელია ის რომ რასაც ადრე ღვთაებრივ გამოვლინებად თვლიდნენ ადამიანები დღეს ბუნებრივ მოვლენებად თვლიან, ღმერთი კი იმალება იქ სადაც ჯერ ადამიანს არ შეუღწევია. თუმრცა არა იმდენად მნიშვნელოვანია ღმერთის არსებობა, არ არსებობა, რამდენადაც მისი საჭიროება. რაში გვჭირდება ღმერთი? 1) არ არსებობს რელიგია რომელიც ამტკიცებს რომ სიკვდილოის შემდეგ ადამიანი არსებობას წყვეტს. რელიგია გვესაჭიროება იმისთვის რომ ჩვენ უკვდავი ვიყოთ2) ადამიანის ქვეცნობიერის სურვილი - ჰყავდეს ძლიერი მამა, რომელიც უზრუნველყოფს სამართლიანობას და სამართალს, რათქმაუნდა სამუდამო სიცოცხლესთან ერთად........... ეს არის ღმერთი ხოლო მოერე საკითხია მასა, როდესაც ადამიანი მასაში ხვდება ის იზიარებს იმ იდეებს რომლებსაც მასა იზიარებს, ხოლო ჭეშმარიტება არის სწორედაც ის, ვისაც აქვს დამცველი მექანიზმი რომ არ დაზომბირდეს მასით. ეს ჭეშმარიტება იმიტომ იქნება რომ მისი ავტონომიის პროდუქტი იქნება.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 5, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 საერთოდ ყველაფერს რაც არსებობს აქვს არსებობის უფლება, ასე რომ შეიძლება ისე გავიგოთ რომ ყველაფერი არის სწორი, ბევრი ამორალიზმის და მიუხედავად, რადგან კანონზომიერია, კანონზომიერება კი არ შეიძლება არ იყოს არასწორი.Nukriko პოსტის დასაწყისშივე სტერეოტიპულად უდგები საკითხს. ის რაც შენი აზრით კანონზომიერია, სხვისი აზრით არაა კანონზომიერი. ზღვარს ავლებ საკუთარი, სუბიექტური ხედვიდან გამომდინარე. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 5, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 შენი მოსაზრება აშკარად შეიცავს (თუ მეტი არა) დარვინიზმისკენ გადახრას, რაც ძალიან სამწუხაროა... ანთროპოლოგი არც მე ვარ, მაგრამ არასოდეს დამიჯერებია, რონმ ადამიანები ევოლიციის შედეგად(დარვინისეულს ვგულისხმობ) განვითარდნენ...ნებისმიერი მეცნიერება ძირითადად წარმოშობილი და დაკვშირებულია ,უკვე არსებულის აღმოჩენებთან... არ გიფიქრიათ, უკვე არსებული საიდან შეიქმნა? ვიფიქროთ ამაზეც და აუცილებლად მივალთ ღვთის, როგორც შემოქმედის აღქმამდე... ღვთის ჭეშმარიტი არსთან მიახლოების შემდეგ ეძლევა ადამიანს, სწორის და არასწორის გარჩევის ნიჭი... დიახ, ეს ნიჭია... ძალიან ზოგადად დავწერე ამ წუთას მაგრამ შემდეგში ჩავუღრმავდეთ, მზად ვარ ბატონებო Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 5, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 აზრიპოსტის დასაწყისშივე სტერეოტიპულად უდგები საკითხს. ის რაც შენი აზრით კანონზომიერია, სხვისი აზრით არაა კანონზომიერი. ზღვარს ავლებ საკუთარი, სუბიექტური ხედვიდან გამომდინარე.ეს შენ უდგები სტერეოტიპულად. მე ვამბობ იმას, რომ რაც არსებობს, გინდ მატერიალურად გინდ წარმოსახვაში, არის კანონზომიერი და მხოლოდ მაგიტომ არსებობს, არ არსებული არ არის კანონზომიერი და შესაბამისად არ არსებული არ არის სწორი. gruzian_kaშენი მოსაზრება აშკარად შეიცავს (თუ მეტი არა) დარვინიზმისკენ გადახრას,დარვინიზმი კი არა ევოლუციის თეორია ჰქვია მაგას, მაგრამ აშკარად არ დამიწერია ზემოთ ევოლუციაზე არაფერი.. ნებისმიერი მეცნიერება ძირითადად წარმოშობილი და დაკვშირებულია ,უკვე არსებულის აღმოჩენებთან... არ გიფიქრიათ, უკვე არსებული საიდან შეიქმნა? ვიფიქროთ ამაზეც და აუცილებლად მივალთ ღვთის, როგორც შემოქმედის აღქმამდე... ღვთის ჭეშმარიტი არსთან მიახლოების შემდეგ ეძლევა ადამიანს, სწორის და არასწორის გარჩევის ნიჭი... დიახ, ეს ნიჭია... ძალიან ზოგადად დავწერე ამ წუთას მაგრამ შემდეგში ჩავუღრმავდეთ, მზად ვარ ბატონებოშენი თეორია იქითკენ მიდის რომ "თავისით" ვერ იარსებებს ვერაფერი, მარა "თავისით" არსებობს ღმერთი. ანუ თან გიკვირს რანაირად შეიძლება "თავისით" არსებობს რამემ და მეორე მხრივ კი ეჭვი არ გეპარება რომ "თავისით" არსებობს ღმერთი. ესაა თქვენი გაორებული პოზიცია ეხლა ჩემ აზრს განვავითარებ მასა და ზოგადად კოლექტივი ეს ის ერთობაა სადაც ერთი იდეით, რწმენით დააავადება სწრაფად ხდება. ამიტომ არისისეთ ერთობებს როგრიც, ტომია, ხალხია, ერია ერთი საერთო იდეით არიან დაავადებულნი რას ნიშნავს ეს? ეს ნიშნავს იმას, რომ ადამიანი საკუთარ სამყაროს ავტონომიას აუქმებს კოლექტივის სასარგებლოდ და მისი შინაგანი ავტონომია წყვეტს ამ მხრივ რამე ახალი პროდუქტის შექმნას. ის სხვა პროდუქტს ქმნის უკვე. ანუ მაგალითად მართლმადიდებელმა ჩვეუკლებრივმა მოქალაქემ არ შეიძლება შექმნას რამე ახალი "სულიერი" სამყარო, სწავლება და ა.შ ის მთლიანად იზიარებს კოლექტივის აზრს და აბსიოლიტურად გაუუქმებული აქვს ამ მხრივ რამე ახალის შექმნის მექანიზმი. კარგია თუ ცუდი ეს? ერთი მხრივ კარგია, რადგან კოლექტივის ერთობა ამით უფრო მყარდება, მეორე მხრივ ცუდია რადგან ახალი არ იქმენბა არაფერი ან თუ იქმნება ძალიან ნელი ტემპით. ჭეშმარიტება როგორც ვიცით არ არის ადამიანის ობიექტური ხედვა, ის მთლიანად სუბიექტურია, რადგან თავად ადამიანია სუბიექტური, ამიტომ მისი ხედვაც ჭეშმარიტებაზე არ შეიძლება იყოს ობიექტური. მაგრამ როდესაც იუქმებ შინაგან ავტონომიას და დამოკიდებული ხდები მთლიანად ბოლომდე კოლეტიურ მანქანის, შენ ამით იმ შინაგან "ჭეშმარიტების" შემქნელ საშვალებას აუქმებ და მთლიანად მიბმული ხდები სხვის კოლექტივის აზრზე. ჩემი აზრით გაცილებით ფასეულია ადამიანი ვისაც გააჩნია შინაგანი "ფართო ავტონომიას" ვიდრე ის ადამიანი ვინც მიბმულია კოლექტივზე და მის შინაგან ავტონომიას შეწყვეტილი აქვს განსხვავებული იდეების შექმნის უნარი. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 5, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 ეს შენ უდგები სტერეოტიპულად. მე ვამბობ იმას, რომ რაც არსებობს, გინდ მატერიალურად გინდ წარმოსახვაში, არის კანონზომიერი და მხოლოდ მაგიტომ არსებობს, არ არსებული არ არის კანონზომიერი და შესაბამისად არ არსებული არ არის სწორი. Nukriko საერთოდ ვახსენე არ არსებული? მე ვსაუბრობ სრულიად სხვა რამეზე. წაიკითხე თემის სათაური და პირველი პოსტი. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 5, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 [ შენი თეორია იქითკენ მიდის რომ "თავისით" ვერ იარსებებს ვერაფერი, მარა "თავისით" არსებობს ღმერთი. ანუ თან გიკვირს რანაირად შეიძლება "თავისით" არსებობს რამემ და მეორე მხრივ კი ეჭვი არ გეპარება რომ "თავისით" არსებობს ღმერთი. ესაა თქვენი გაორებული პოზიცია ეს ჩემი თეორია არ არის, შეიძლება მოსაზრება დავარქვათ... შენი აზრით ღმერთი ,,რამეა"? თუ ასეა მაშინ ჩვენი კამათია თუ მსჯელობა მარაზმში გადავა... როცა ადამიანები კამათობენ ან მსჯელობენ, მათთვის მინიმუმ საერთო ავტორიტეტი უნდა არსებობდეს, სხვა შემთხვევაში კამათი არ ბადებს ჭეშმარიტებას... აქ აქტუალური ხდება შენს მიერ ნახსენები ,,შინაგანი ავტონომია", რომეკლსაც შენი ლოგიკით ზღუდავს და ანადგურებს მსგავსი ავტორიტეტები... შენი ლოგიკით რამდენი ადამიანიც არსებობს იმდენი ჭეშმარიტებაც არსებობს, მაგრამ ჭეშმარიტების შინაარსობრივი დატვირთვა ირღვევა აქ... ანუ ჭეშმარიტებას იმიტომ ქვია ჭეშმარიტება, რომ ის ერთია და მასთან მიახლოება, მხოლოდ ღვთის არსთან მიახლოებითაა შესაძლებელი... ჭეშმარიტება უკვე არსებობს, ის განცხადებულია, უბრალოდ დანახვა უნდა ამას... მაშინ ხდება ადამინი შემოქმედიც და თAვისუფალიც...შენს მიერ ნახსენები ,,შინაგანი ავტონომია" სხვა არაფერია, თუ არა ადამიანის სურვილი შექმნას რამე ღირებული ოღონდ ვის რატომ ჭირდება ეს, ეს უკვე სხვა თემაა... ამასთან ძალიან არასწორ ფორმულირებებს უკეთებ ჩემს მოსაზრებებს, მე არსად არ მითქვამს, რომ რაიმეს არსებობა მიკვირს... უბრალოდ კითხვა დავსვი,(გავიმეორებ)დაფიქრებულხართ, საიდან გაჩნდა ის ყველაფერი, რისი აღმოჩენითაც არის დაკავებული მეცნიერება_თქო, აქ არ ჩანს ჩემი გაკვირვება... თანაც მინდა შეწორება შევიტანო, ღმერთი თავისით კი არ არსებობს, არამედ ღმერთი დაუსაბამოა... და ჭეშმარიტებაც სწორედ აქ არის Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 5, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 . შენი აზრით ღმერთი ,,რამეა"?ღმერთი ფანტაზიის ნაყოფია და მეტი არაფერიროცა ადამიანები კამათობენ ან მსჯელობენ, მათთვის მინიმუმ საერთო ავტორიტეტი უნდა არსებობდეს, სხვა შემთხვევაში კამათი არ ბადებს ჭეშმარიტებას...გასაგებია რომ ათეისტს და ქრისტიანს საერთო ავტორიტეტი არ შეიძლება გააჩნდეთშენი ლოგიკით რამდენი ადამიანიც არსებობს იმდენი ჭეშმარიტებაც არსებობს,არა აბსოლიტური ჭეშმარიტება არ არის ის რომელიც ადამიანს ან ადამიანებს შეიძლება გააჩნდეთ, შესაბამისად მსგავს ჭეშმარიტებას ვერავინ ვერ ფლობს და რეალურად ვერ იტყვის რომ ის ფლობს ჭეშმარიტებას, ანუ მე იმას ვამბობ რომ ჭეშმარიტების აღქმა არის სუბიექტური, თუმცა ამ სუბიექტურ "ჭეშმარიტების" განვითარებას მნიშვნელოვანი როლი და მნიშვნელობა აქვს, ხოლო ამ განვითარებას კი ზღუდავს ავტორიტეტები და მეტიც იდეოლოგიები. მხოლოდ ღვთის არსთან მიახლოებითაა შესაძლებელი.ეს თქვენი სუბიექტური "ჭეშმარიტებაა"საიდან გაჩნდა ის ყველაფერი, რისი აღმოჩენითაც არის დაკავებული მეცნიერება_თქო, აქ არ ჩანს ჩემი გაკვირვებამე მაქვს ერთი პასუხი, კაცობრიობამ არ იცის საიდან გაჩნდამაგრამ ჩემთვის იმის აღიარება რომ არ ვიცით თუ საიდან გაჩნდა სამყარო უფრო ღირებულია ვიდრე ეს არ ცოდნა რელიგიურ მისტიციზმით შევცვალოთ და ვთქვათ რომ ვიცით.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 5, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted June 5, 2010 (edited) gruzian_ka, on Today, 12:08 AM, said:მხოლოდ ღვთის არსთან მიახლოებითაა შესაძლებელი.ეს თქვენი სუბიექტური "ჭეშმარიტებაა"gruzian_ka კარგად გიპასუხა Nukriko-მ.აუხსენი რატომ გგონია რომ მხოლოდ ღმერთთან მიახლოებითაა შესაძლებელი. Edited June 5, 2010 by აზრი Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 7, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 7, 2010 gruzian_ka კარგად გიპასუხა Nukriko-მ.აუხსენი რატომ გგონია რომ მხოლოდ ღმერთთან მიახლოებითაა შესაძლებელი. დიდი სიამოვნებით ავხსნიდი, აზრი რომ ქონდეს, არ იფიქრო კითხვას გავურბივარ (შენგან განსხვავებით)... უბრალოდ ადამიანს ღმერთი გონია ფანტაზიის ნაყოფი და ცხადია მასტან რამე დაკავშირებული, კიდევ ნაყოფის ნაყოფი და რა უნდა ავუხსნა, გაცილებით ადვილია რამე აუხსნა სხვა რელიგიის წარმომადგენელს ვიდრე ათეისტს... არადა განა მართლა არ ჯერათ, რომ ღმერთი არსებობს, უბრალოდ უბრალოდ იმის დაჯერება უჭირთ, რომ თვითონ არიან არარაობა ღვთის წინაშე... ამიტომ ამჯობინებენ დაიჯერონ, რომ ღმერთი არ არსებობს, ვიდრე საკუთარი უსუსურობა... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 7, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted June 7, 2010 დიდი სიამოვნებით ავხსნიდი, აზრი რომ ქონდეს, არ იფიქრო კითხვას გავურბივარ (შენგან განსხვავებით)... უბრალოდ ადამიანს ღმერთი გონია ფანტაზიის ნაყოფი და ცხადია მასტან რამე დაკავშირებული, კიდევ ნაყოფის ნაყოფი და რა უნდა ავუხსნა, გაცილებით ადვილია რამე აუხსნა სხვა რელიგიის წარმომადგენელს ვიდრე ათეისტს... არადა განა მართლა არ ჯერათ, რომ ღმერთი არსებობს, უბრალოდ უბრალოდ იმის დაჯერება უჭირთ, რომ თვითონ არიან არარაობა ღვთის წინაშე... ამიტომ ამჯობინებენ დაიჯერონ, რომ ღმერთი არ არსებობს, ვიდრე საკუთარი უსუსურობა...gruzian_ka გასაგებია რა მიზეზის გამოც არ პასუხობ. შენი ნებაა. მე რა შეკითხვაზე არ გაგეცი პასუხი ლინკი დადე და პოსტის ნომერი, შესაძლოა გამომრჩა. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 8, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 8, 2010 gruzian_ka გასაგებია რა მიზეზის გამოც არ პასუხობ. შენი ნებაა. მე რა შეკითხვაზე არ გაგეცი პასუხი ლინკი დადე და პოსტის ნომერი, შესაძლოა გამომრჩა. ამ განყოფილებაშია, ,,რა არის მმკ" და კითხვა იყო, უფრო სწორად გთხოვე დაგედო ფაქტი ან წყარო სადაც წერია, რომ დავით აღმაშენებელი მეჩეთებში დადიოდა და ლოცულობდა-თქო... იცი რატომ? ეს უდიდესი ცილისწამებაა წმინდა მეფის მიმართ... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted June 8, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted June 8, 2010 ამ განყოფილებაშია, ,,რა არის მმკ" და კითხვა იყო, უფრო სწორად გთხოვე დაგედო ფაქტი ან წყარო სადაც წერია, რომ დავით აღმაშენებელი მეჩეთებში დადიოდა და ლოცულობდა-თქო... იცი რატომ? ეს უდიდესი ცილისწამებაა წმინდა მეფის მიმართ... ალბათ გამომრჩა. წაკითხული მაქვს, ამწუთას წყარო ზუსტად არ მაქვსოვს. შევეცდები გავიხსენო და შესაბამის თემაში დავწერო, სადაც თავის დროზე გიკითხავს ეგ შეკითხვა. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted June 9, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 9, 2010 gruzian_ka. არადა განა მართლა არ ჯერათ, რომ ღმერთი არსებობს, უბრალოდ უბრალოდ იმის დაჯერება უჭირთ, რომ თვითონ არიან არარაობა ღვთის წინაშე... ამიტომ ამჯობინებენ დაიჯერონ, რომ ღმერთი არ არსებობს, ვიდრე საკუთარი უსუსურობა... ესეთ გენიალურ აზრებს შენით იგონებ თუ სხვა გეუბნება ხოლმე? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted June 10, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted June 10, 2010 gruzian_ka ესეთ გენიალურ აზრებს შენით იგონებ თუ სხვა გეუბნება ხოლმე? ზუსტად უსუსური ადამიანის რეაქციაა და არც მიკვირს, როცა არ გინდა საკუთარი უსუსურობა და არარაობა დაინახო სხვების დაცინვას იწყებ... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.