iver3 Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 (edited) აზრი said: კონკრეტულად რა აზრს ამბობდნენ რომელსაც სწორ აზრად მიიჩნევ? დამაინტერესდა და იქნებ დაწერო. ის რო არ შეიძლება უზნეობის პროპაგანდა, რო წინა გადაცემები ისე იყო რო დაკომპლექსდებოდი მერე პატრიოტიზმზე, ხორციელ სიწმინდეზე და უკუღმართ მოსაზრებებს შეიქმნიდი სიყვარულზე და აბორტის საშინელებაზე... გასაგებია რო ის ხალხი იქ თავის გულწრფელ აზრს გამოხატავს, მაგრამ ჯერერთი არ შეიძლება საკითხში გაურკვეველ ბავშვებს მისცე განსასჯელად ასეთი სათუთი საკითხი თავისუფალების იარლიყით და მერედა ეგრე რომც ქნა, ქემაინც დარბაზი ასახავდეს ქვეყნის სოციუმების ობიექტურ აზრს. იქ ხალხის მისვლა ოფიციალურად ხდებოდა ნებაყოფლობით რეალურადკიდე უმრავლესობა მიდიოდა იმდროინდელი ფორუმიდან სადაც ხმა რო ამოგეღო რაიმე ეკლესიურზე, მოდერით დაწყებული ათიოდე ლაწირაკით დამთავრებული, რომლებსაც ლაპარაკის სტილი მიყავდათ ერთად გაგთათხავდნენ, ხოდა ასიწელი არ მოგინდებოდა მაგ ამბავში გამოჩენილიყავი, თანაც პირდაპირში Edited May 2, 2010 by iver3 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 2, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 gruzian_ka gruzin_ka said: ეროვნული ფასეულობებიაღწერე ეს ეროვნული ფასეულობები რა არის და რაც მთავარია რა ზნეობრივ პრინციპებზე ლაპარაკობ? ადამიანის თავისუფლებას აღიარებ?აღიარებ რომ ადამიანს უფლება აქვს რელიგიის თავისუფლების, სიტყვის თავისუფლების?აღიარებ რომ ადამიანს აქვს უფლება ისე იცხოვროს როგორც უნდა კანონის ნორმებში და რა მორალურ კრიტერიუმითაც უნდა? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 iver3 მმკ-ისტები ამბობდნენ რომ პროპაგანდა არ შეიძლებაო? რისი პროპაგანდაო? და ჰელოუინის მომხრეები რის პროპაგანდას ეწეოდნენ რაც მმკ-ისტებს არ მოეწონათ.. ვერ მიგიხვდი.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 2, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 iver3 Nukriko said: ის რო არ შეიძლება უზნეობის პროპაგანდაიქნებ სხვას სხვა მორალური ღირებულებები აქვს და შენთვის ეს სხვა მორალური ღირებულებები არის მიუღებელი მაგრამ ამ მორალურ ღირებულებებს აქვს არსებობის უფლება, იქნებ სხვისთვის შენი მორალური ღირებულებებია მიუღებელი. და რატომ გგონია რომ შენი მორალური ღირებულებები უდნა იყოს მონოპოლიზირებული და სხვას არ შეეძლოს თავის მორალური ღირებულებების გავრცელება? iver3 said: რო წინა გადაცემები ისე იყო რო დაკომპლექსდებოდი მერე პატრიოტიზმზე, ხორციელ სიწმინდეზე და უკუღმართ მოსაზრებებს შეიქმნიდი სიყვარულზე და აბორტის საშინელებაზე...აბორტი არის ადამიანის არჩევანი, ეს არავის საქმე არ არის დედის გარდა. ხოლო სხვა რაც შეეხება არის მხოლოდ შენი მოსაზრება. iver3 said: არ შეიძლება საკითხში გაურკვეველ ბავშვებს მისცე განსასჯელად ასეთი სათუთი საკითხი თავისუფალების იარლიყით და მერედა ეგრე რომც ქნარატომ? მოზარდის დამოუკიდებელ აზროვნების გეშინია, რომ შენნაირი არ იქნება? iver3 said: იქ ხალხის მისვლა ოფიციალურად ხდებოდა ნებაყოფლობით რეალურადკიდე უმრავლესობა მიდიოდან იმდროინდელი ფორუმიდან სადაც ხმა რო ამოგეღო რაიმე ეკლესიურზე, მოდერით დაწყებული ათიოდე ლაწირაკით დამთავრებული, რომლებსაც ლაპარაკის სტილი მიყავდათ ერთად გაგთათხავდნენ, ხოდა ასიწელი არ მოგინდებოდა მაგ ამბავში გამოჩენილიყავი, თანაც პირდაპირშიჯერ ესერთი რომელ ფორუმზეა საუბარი? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
iver3 Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 (edited) ის რომ ათასგვარი სიმახინჯის, უზნეობის და სიბილწის ძალდატანებითი პროპაგანდაა, მაგას მე უკეთ ვერ გამოვაჩენ, როგორც ითქვა დამნახავი დაინახავს. ჰელუვინზე რა ხდებოდა არ ვიცი წესიერად, მე ვთქვი რო მაგ რეპორტაჟს ჩემმა მტერმა დაუჯერათქო და მე გამიგია რომ იქ სიონის ეზოს შარდავდნენ ზოგზოგიერთი თავისუფალი სხვისი აზრის პატივისმცემელი ბატონები... ყოველ შემთხვევაში მე იმას ვამბობ რომ რაც უნდა იყოს აქ მე ამ გადაცემაში ვერაფერი მათი გასამტყუნებელი ვერ ვნახე... მე მაგდენი ვაჟკაცობა არამგონია მქონდეს რომ მაგათნაირად თამამად მივსულიყავი და ეგეთ მტრულ გარემოში მეთქვა ჩემი აზრი.. Edited May 2, 2010 by iver3 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
iver3 Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 (edited) Nukriko არ მესმის რატო აღიქვავ ასე ჩემს მოსაზრებას, რომ მე ბავშვისმიერ პირდაპირ ნათქვამი აზრის მეშინია და რომ მონოპოლიზირებას ვითხოვ ჩემი პირადი ღირებულებების... მე მესმის ეგ ელემენტარული დილემა რომ როგორც მე ვთვლი ჩემ აზრს სწორს ისე სხვა თვლის თავის აზრს სწორს, მაგრამ აქ ხომ ხდება, ჯერერთი არაობიექტურად საზოგადოების მცირე ჯგუფის აზრის თავს მოხვევა, მერედა ეს ჯგუფი რომც არ იყოს უმცირესობაში, არ შეიძლება საღვთო მცნებების დროის მიხედვით გადაკეთება, ამ მცნებების სისწორე და სიმართლე ისტორიამაც დაამტკიცა როცა არაერთი მაგალითი აჩვენებს თუ როგორ იყო ერის წარმატება წაბმული მის სწორ გზაზე სიარულთან. ამიტომ თუ ჩვენ მივცემთ ამ აზრების ჭეშმარიტებაზე მსჯელობის შესაძლებლობას ბავშვს, ეს იქნება არასწორი და ერისთვის დამღუპველი. მაგრამ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ აქ ხდებოდა გაცილებით დიდი უსამართლობა როცა აზრს გამოთქვამდა არა რიგითი მოქალაქე არამედ საზოგადოების ერთი მცირე ჯგუფი. ამის მტკიცება საჭირო არ არის, უამრავი აშკარა და დაფარული ფაქტი მეტყველებს მაგაზე, წამყვანი, გადაცემის შემქმნელი, წეღანდელი ხალხის შერჩევის მაგალითი... Edited May 2, 2010 by iver3 Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 2, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 iver3 iver3 said: ამ მცნებების სისწორე და სიმართლე ისტორიამაც დაამტკიცა როცა არაერთი მაგალითი აჩვენებს თუ როგორ იყო ერის წარმატება წაბმული მის სწორ გზაზე სიარულთან.მაგალითი მოიყვანე აბა iver3 said: ამიტომ თუ ჩვენ მივცემთ ამ აზრების ჭეშმარიტებაზე მსჯელობის შესაძლებლობას ბავშვს, ეს იქნება არასწორი და ერისთვის დამღუპველი.ამას ჰქვია ფობია ივერ ბატონო iver3 said: მაგრამ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ აქ ხდებოდა გაცილებით დიდი უსამართლობა როცა აზრს გამოთქვამდა არა რიგითი მოქალაქე არამედ საზოგადოების ერთი მცირე ჯგუფირა მნიშვნელობა აქვს მოქალაქე გამოთქვამს აზრს თუ საზოგადოების მცირე ჯგუფი? iver3 said: ამის მტკიცება საჭირო არ არის, უამრავი აშკარა და დაფარული ფაქტი მეტყველებს მაგაზე, წამყვანი, გადაცემის შემქმნელი, წეღანდელი ხალხის შერჩევის მაგალითი...მერე ვისაც არ მოწონდა შეეძლო გადაერთო სხვა არხზე.. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
აზრი Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 iver3 78-ტე პოსტში დასმულ შეკითხვებზე თუ შეგიძლია მიპასუხე. Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 iver3 said: ის რომ ათასგვარი სიმახინჯის, უზნეობის და სიბილწის ძალდატანებითი პროპაგანდაა, მაგას მე უკეთ ვერ გამოვაჩენ, როგორც ითქვა დამნახავი დაინახავს. ჰელუვინზე რა ხდებოდა არ ვიცი წესიერად, მე ვთქვი რო მაგ რეპორტაჟს ჩემმა მტერმა დაუჯერათქო და მე გამიგია რომ იქ სიონის ეზოს შარდავდნენ ზოგზოგიერთი თავისუფალი სხვისი აზრის პატივისმცემელი ბატონები... ყოველ შემთხვევაში მე იმას ვამბობ რომ რაც უნდა იყოს აქ მე ამ გადაცემაში ვერაფერი მათი გასამტყუნებელი ვერ ვნახე... მე მაგდენი ვაჟკაცობა არამგონია მქონდეს რომ მაგათნაირად თამამად მივსულიყავი და ეგეთ მტრულ გარემოში მეთქვა ჩემი აზრი..რა გმირობაა ბავშვების ლანძღვა? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 Nukriko said: gruzian_ka აღწერე ეს ეროვნული ფასეულობები რა არის და რაც მთავარია რა ზნეობრივ პრინციპებზე ლაპარაკობ? ადამიანის თავისუფლებას აღიარებ?აღიარებ რომ ადამიანს უფლება აქვს რელიგიის თავისუფლების, სიტყვის თავისუფლების?აღიარებ რომ ადამიანს აქვს უფლება ისე იცხოვროს როგორც უნდა კანონის ნორმებში და რა მორალურ კრიტერიუმითაც უნდა? გადახედეთ საქართველოს ისტორიას და დაინახავთ, მე ისე ვერ აღვწერ, როგორც იქ წერია... რაც შეეხება თავისუფლებას, ადამიანი თავისუფალია მაშინ, როცა საკუთარ სინდისს ემორჩილება... რელიგიის თავისუფლება, ვფიქრობ, ძალიან არასწორად ფორმულირებული ტერმინია და ვერაფერს გეტყვით... ხოლო სიტყვის თავისუფლება, (დიდად არც ეს ტერმინი მხიბლავს)საკუთარი აზრის გულწრფელად დაფიქსირება მგონია, ოღონდ არა ის, რომ წინასწარ გათვალო შედეგები და იფიქრო საზოგადოებაში მის დამკვიდრებაზე, ამას უკვე პროპაგანდა ქვია და არა სიტყვის თავისუფლება...კონკრეტულ ადამიანს ცხადია შეუძლია იცხოვროს ისე, როგორც უნდა, მაგრამ ტელევიზიით ამაზე მსჯელობა უკვე პროპაგანდაა... და საერთოდ მგონია, რომ თავისუფლება დიდ გამბედაობას მოითხოვს... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Siknadmo Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 ტავისუფლებაააა ისე არ მოდიიიისსსსს, თავისუფლებააა ლომთაა ხვედრიააააა Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 2, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 gruzian_ka gruzin_ka said: გადახედეთ საქართველოს ისტორიას და დაინახავთ, მე ისე ვერ აღვწერ, როგორც იქ წერია...ეს ზოგადი არაფრის მთქმელი ფრაზაა. კონკრეტული პერიოდი და კონკრეტულ მოვლენა მითხარი. gruzin_ka said: რაც შეეხება თავისუფლებას, ადამიანი თავისუფალია მაშინ, როცა საკუთარ სინდისს ემორჩილება...და თუ არ ემროჩილება თავის სინდის, შენ რა უნდა უქნა, უნდა დაამორჩილო საკუთარ სინდის? ან საიდან იცი რომ საკუთარ სინდის არ ემორჩილება, იქნებ შენგან განსხვავებით ფიქრობს და შენსგან განსხვავებული წარმოდგენები აქვს სინდისის შესახებ? gruzin_ka said: ... რელიგიის თავისუფლება, ვფიქრობ, ძალიან არასწორად ფორმულირებული ტერმინია და ვერაფერს გეტყვით..რომელ რელიგიას, სექტას, ერეს, მითოლოგიას, ოკულტიზმსაც უნდა იმას აირჩევს ადამიანი და ამაში არც საზოგადოება და არც სახელმწიფო ხელს არ შუეშლის.. gruzin_ka said: ხოლო სიტყვის თავისუფლება, (დიდად არც ეს ტერმინი მხიბლავს)საკუთარი აზრის გულწრფელად დაფიქსირება მგონია, ოღონდ არა ის, რომ წინასწარ გათვალო შედეგები და იფიქრო საზოგადოებაში მის დამკვიდრებაზე, ამას უკვე პროპაგანდა ქვია და არა სიტყვის თავისუფლება...ამას ჰქვია სიტყვის თავისუფლების შეზღუდვა. ადამიანს აქვს უფლება საკუთარ აზრის გაავრცელოს. gruzin_ka said: კონკრეტულ ადამიანს ცხადია შეუძლია იცხოვროს ისე, როგორც უნდა, მაგრამ ტელევიზიით ამაზე მსჯელობა უკვე პროპაგანდაა...მერე რა? gruzin_ka said: და საერთოდ მგონია, რომ თავისუფლება დიდ გამბედაობას მოითხოვს...ნამდვილად Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 Nukriko said: gruzian_ka და თუ არ ემროჩილება თავის სინდის, შენ რა უნდა უქნა, უნდა დაამორჩილო საკუთარ სინდის? არა, თუ არ ემორჩილება თავისი საქმეა, მაშინ თავისუფლებაზე პრეტენზიებიც არ უნდა ქონდეს... Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
gruzian_ka Posted May 2, 2010 დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 (edited) Nukriko said: gruzian_ka ადამიანს აქვს უფლება საკუთარ აზრის გაავრცელოს. ადამიანს აქვს უფლება საკუთარი აზრი გამოხატოს... გავრცელება ეს უკვე პროპაგანდაა... Nukriko said: მერე რა? თუ მერე რა, მაშინ რატომ გამოიწვია იმ ხალხის მიერ საკუთარი აზრის გამოხატვამ ასეთი აჟიოტაჟი, გაუგებარია... Edited May 2, 2010 by gruzian_ka Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Nukriko Posted May 2, 2010 Author დარეპორტება გაზიარება Posted May 2, 2010 gruzian_ka gruzin_ka said: არა, თუ არ ემორჩილება თავისი საქმეა, მაშინ თავისუფლებაზე პრეტენზიებიც არ უნდა ქონდეს...ეს შენი წარმოდგენებია თავისუფლებაზე და ეს არ არის ჭეშმარიტება gruzin_ka said: ადამიანს აქვს უფლება საკუთარი აზრი გამოხატოს... გავრცელება ეს უკვე პროპაგანდაა...და პროპაგანდის უფლება რატომ არ აქვს?იგივე მართლმადიდებლებს აქვს პროპაგანდის უფლება და არამართლმადიდებლებს არა ხო? Quote ლინკი სოციალურ ქსელებში გაზიარება More sharing options...
Recommended Posts
შეუერთდი განხილვას
თქვენ შეგიძლიათ შექმნათ პოსტი ახლა და დარეგისტრირდეთ მოგვიანებით. თუ თქვენ გაქვთ ანგარიში, გაიარეთ ავტორიზაცია რათა დაპოსტოთ თქვენი ანგარიშით.