წმინდა ცეცხლი რეალობა თუ მითი?

[Siknadmo]

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский).

ყურადღებით წაიკითხეთ ეპიკსოპოსი პორფირის სიტყვები, მაინტერესებს დაიჯერებთ ამ ადამიანის სიტყვებს?

Во-вторых, следующая история, будто бы услышанная им из уст митрополита Дионисия. «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в Великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2 500 000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники – Петроаравийский Мисаил, и Назаретский митрополит Даниил, и Филадельфийский епископ Дионисий (нынешний Вифлеемский) – сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Святого Гроба»[3].

[აზრი]

ყურადღებით წაიკითხეთ ეპიკსოპოსი პორფირის სიტყვები, მაინტერესებს დაიჯერებთ ამ ადამიანის სიტყვებს?

Siknadmo

 

მანამ სანამ შენ შეკითხვას ვუპასუხებდე, მითხარი, რატომ უნდა დავუჯერო ამ ადამიანს? იმიტომ ხომ არა, რომ რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის ეპისკოპოსია?

 

 

პ.ს.

რაც შეეხება ფაქტებს, ჯერჯერობით ამ თემაში წამოჭრილ მნიშვნელოვან საკითხზე, არავის დაუდია. მხოლოდ იმას წერენ, 'მე მჯერა და ვერავინ ვერ შემაცვლევინებს აზრსო'. სიტყვა "ფაქტებს" ფართე და ღრმა მნიშვნელობა აქვს. საჭიროა დაიდოს დამაკმაყოფილებელი ფაქტები. სხვა შემთხვევაში, მათ ვისაც მსგავსი (მოყოლილი თუ დაწერილი) ამბების არ სჯერა, ვერავინ გაამტყუნებს.

[Siknadmo]

Siknadmo

 

მანამ სანამ შენ შეკითხვას ვუპასუხებდე, მითხარი, რატომ უნდა დავუჯერო ამ ადამიანს? იმიტომ ხომ არა, რომ რომელიმე რელიგიური მიმდინარეობის ეპისკოპოსია?

პ.ს.

რაც შეეხება ფაქტებს, ჯერჯერობით ამ თემაში წამოჭრილ მნიშვნელოვან საკითხზე, არავის დაუდია. მხოლოდ იმას წერენ, 'მე მჯერა და ვერავინ ვერ შემაცვლევინებს აზრსო'. სიტყვა "ფაქტებს" ფართე და ღრმა მნიშვნელობა აქვს. საჭიროა დაიდოს დამაკმაყოფილებელი ფაქტები. სხვა შემთხვევაში, მათ ვისაც მსგავსი (მოყოლილი თუ დაწერილი) ამბების არ სჯერა, ვერავინ გაამტყუნებს.

ხო, რა ვიცი, წაიკითხე თქვა და თუ დაიჯირებ მაგი ვიკითხე,

მე პირადად არ მჯერა

[აზრი]

ხო, რა ვიცი, წაიკითხე თქვა და თუ დაიჯირებ მაგი ვიკითხე,

მე პირადად არ მჯერა

 

Siknadmo

 

მსგავსი მონათხრობების არ მჯერა, განსაკუთრებით როცა ეპისკოპოსები მოუთხრობენ ხოლმე თავიანთ მსმენელებს.

[Siknadmo]

Siknadmo

 

მსგავსი მონათხრობების არ მჯერა, განსაკუთრებით როცა ეპისკოპოსები მოუთხრობენ ხოლმე თავიანთ მსმენელებს.

ეს შEნს მიუკერძოებლობაზე მიუთითებს

[აზრი]

ეს შEნს მიუკერძოებლობაზე მიუთითებს

Siknadmo

 

ხუმრობ თუ სერიოზულად ამბობ?

 

მე გკითხე, რატომ უნდა მჯეროდეს მისითქო?

 

გარდა ამისა, ეპისკოპოსის მონათხრობის არ დაჯერება, არ ნიშნავს იმას რომ თუ ვინმე (თუნდაც ეპისკოპოსი) ფაქტებს წარმომიდგენს არ გავაანალიზო და არ დავიჯერო.

 

ასე რომ, მგონი უნდა ხუმრობდე.

[Siknadmo]

აზრი

ხუმრობ თუ სერიოზულად ამბობ?

 

მე გკითხე, რატომ უნდა მჯეროდეს მისითქო?

 

გარდა ამისა, ეპისკოპოსის მონათხრობის არ დაჯერება, არ ნიშნავს იმას რომ თუ ვინმე (თუნდაც ეპისკოპოსი) ფაქტებს წარმომიდგენს არ გავაანალიზო და არ დავიჯერო.

 

ასე რომ, მგონი უნდა ხუმრობდე.

ეპისკოპოსის სიტყვებს იყენებენ სკეპტიკოსები, თავისი არგუმენტის გასამაგრებლად იმის შესახებ რომ წმინდა ცეცხლი არის სამღვდელოების არაკეთილსინდისიერი მანიპულაციების შედეგი,

მე ფორუმელებს მივაწოდე პორფირე უსპენსკის სრული მონათხრობი და დაე თვითონ გააკეთნო დასკვნა,

შEიძლება თუ არა მისი სიტყვების ნდობა,

 

ანუ ის არგუმენტები რითაც პორფირე ცდილობს უარყოს წმინდა ცეცხლის არსებობა

შეიძლება თუ არა ჩავთვალოდ უტყუარად

Edited February 18, 2010 by Siknadmo

[აზრი]

აზრი

 

ეპისკოპოსის სიტყვებს იყენებენ სკეპტიკოსები, თავისი არგუმენტის გასამაგრებლად იმის შესახებ რომ წმინდა ცეცხლი არის სამღვდელოების არაკეთილსინდისიერი მანიპულაციების შედეგი,

მე ფორუმელებს მივაწოდე პორფირე უსპენსკის სრული მონათხრობი და დაე თვითონ გააკეთნო დასკვნა,

შEიძლება თუ არა მისი სიტყვების ნდობა

 

გასაგებია, მაგრამ ჩემი თვალსაზრისი უკვე დავწერე. ეპისკოპოსების მონათხრობს არ ვიჯერებ, მითუმეტეს მონათხრობს, რომელსაც ფაქტები არ ახლავს.

[Siknadmo]

გასაგებია, მაგრამ ჩემი თვალსაზრისი უკვე დავწერე. ეპისკოპოსების მონათხრობს არ ვიჯერებ, მითუმეტეს მონათხრობს, რომელსაც ფაქტები არ ახლავს.

ეპისკოპოსი რომ არ ყოფილიყო?

[Siknadmo]

ცნობისთვის მართლმადიდებლებშიც იყვნენ და არიან ადამიანები რომლებიც სკეპტიკურად არიან განწყობილნი სასწაულების მიმართ, სხვადასხვა მოტივით, მათი სიტყვები დავიჯეროთ იმის გამო რომ ჩვენთვის მისაღებია ან არ დავიჯეროთ იმიტომ რომ ჩვენთვის მიუღებელია,

არაა სწორი,

მთავარია ობიექტურად გადავამოწმოთ ყველაფერი და არ ვიყოთ მიკერძოებული,

თუკი გვსურს სიმართლის დადგენა

[აზრი]

ცნობისთვის მართლმადიდებლებშიც იყვნენ და არიან ადამიანები რომლებიც სკეპტიკურად არიან განწყობილნი სასწაულების მიმართ, სხვადასხვა მოტივით, მათი სიტყვები დავიჯეროთ იმის გამო რომ ჩვენთვის მისაღებია ან არ დავიჯეროთ იმიტომ რომ ჩვენთვის მიუღებელია,

არაა სწორი,

მთავარია ობიექტურად გადავამოწმოთ ყველაფერი და არ ვიყოთ მიკერძოებული,

თუკი გვსურს სიმართლის დადგენა

Siknadmo

 

საკმაოდ საფუძლიანი მიზეზების გამო არ ვიჯერებ ხოლმე (მითუმეტეს მართლმადიდებელი) ეპისკოპოსების მონაყოლს. თუ მონაყოლში მითითებული და დასახელებულია სარწმუნო წყაროები და ფაქტები, სიამოვნებით გავეცნობი და გავაანალიზებ. + ამას, "ფაქტებსაც" გადავამოწმებ. ასე რომ, მხოლოდ მონაყოლს, (რადგან ეპისკოპოსი ყვება), სარწმუნოდ არცერთ შემთხვევაში არ მივიღებ.

 

ასე რომ, საკითხი კვლავ ღიადაა. დიდი ხანია ამ თემაში ფაქტებს ველოდებით, რომელიც ვერა და ვერ დაიდო. ეს კი უფრო იმაზე მიუთითებს რომ მონათხრობი მონათხრობად რჩება. (ყოველ შემთხვევაში, ჩემთვის და არა მარტო ჩემთვის, ბევრისთვისაა ასე).

[Siknadmo]

Siknadmo

 

საკმაოდ საფუძლიანი მიზეზების გამო არ ვიჯერებ ხოლმე (მითუმეტეს მართლმადიდებელი) ეპისკოპოსების მონაყოლს. თუ მონაყოლში მითითებული და დასახელებულია სარწმუნო წყაროები და ფაქტები, სიამოვნებით გავეცნობი და გავაანალიზებ. + ამას, "ფაქტებსაც" გადავამოწმებ. ასე რომ, მხოლოდ მონაყოლს, (რადგან ეპისკოპოსი ყვება), სარწმუნოდ არცერთ შემთხვევაში არ მივიღებ.

 

ასე რომ, საკითხი კვლავ ღიადაა. დიდი ხანია ამ თემაში ფაქტებს ველოდებით, რომელიც ვერა და ვერ დაიდო. ეს კი უფრო იმაზე მიუთითებს რომ მონათხრობი მონათხრობად რჩება. (ყოველ შემთხვევაში, ჩემთვის და არა მარტო ჩემთვის, ბევრისთვისაა ასე).

ფაქტების დადება ორივე მხარეს შეუძლია, ინტერნეტი აჭრლებულია ამ მოვლენის აღწერის შეფასებებით,

თუკი ეს საკმარისი არაა შეიძლება ყველაზე მარტივი გამოსავალის მოძებნა, ოღონდ ძვირია

[აზრი]

ფაქტების დადება ორივე მხარეს შეუძლია, ინტერნეტი აჭრლებულია ამ მოვლენის აღწერის შეფასებებით,

თუკი ეს საკმარისი არაა შეიძლება ყველაზე მარტივი გამოსავალის მოძებნა, ოღონდ ძვირია

 

"ასე რომ, საკითხი კვლავ ღიადაა. დიდი ხანია ამ თემაში ფაქტებს ველოდებით, რომელიც ვერა და ვერ დაიდო. ეს კი უფრო იმაზე მიუთითებს რომ მონათხრობი მონათხრობად რჩება. (ყოველ შემთხვევაში, ჩემთვის და არა მარტო ჩემთვის, ბევრისთვისაა ასე)".

[T_A_T]

რა საჭიროა ამდენი ციტირება ...ვერ ვხვდები საკამათო რაა-უბრალოდ ქიმიაში გარკვეულმა ან ქიმიკოსმა დადოს ტავისი ვერდიქტი.

[POLEMIST]

რეხელობის რა მოგახსენო, მაგრამ არამგონია მიეცეს ქიმიკოსებს ან სხვა მკვლევარებს გამოკვლევის საშუალება.

სამწუხაროდ ბერძული არ ვიცი. მარგრამ ფოსფორი 'თუ რაღაც უნდა იყოს სასწაულის მონაწილე

ბერძნულად მე გადაგითარგმნით მიახლოებით.. მოკლედ ის ტიპი პატარა ბოთლას რო გააძრობს და სანთლებს დაალაგებს ამტკიცებს რო რვთიური ცეცხლი არის სიაფანდიოოო, ფოსფორის ოქსიდზე ამბოპბ სმგონი რო სედის რეაქციაში ჯანგბადთან და ენტება ცეცხლიო, ანუ ჰაერტან შედის რეაქციაში სადაც ჟანგბადის მოლეკულას იყენებს რეაქციისთვის... მღვდელი წამოხტა და ეუბნება აბა ნახეთ რვთიური ცეცხლი ხელს არ წვავსო , ეს კოსტუმიანი ტიპი კიდე ეუბნება რო 30 წამი ნებისმიერ ცეცხლზე შეიძლება ხელი ატრიალო ახლოსო, ამავე დროს დავუშვათ სპირტზე ანტებული ცეცხლით შეგიძლია მოიტარო ხელზე და არ დაგწვავსო და ა.შ...

მოკლედ ერთი ამტკიცებს სიაფანდობააო მეორე მღვდელი კიდე ედავება .. ტან მალისტა მალისტაოოოო ქართულად ნიშნავს "კეთილი კეთილი"...და ა.შ.. სუ ეგ არიუს მაგ ვიდეოზე.. აი ქალი კი მაგარი პუტანკა ჩანს..